Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:
Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: kristian_esi
« skrivet: 21 maj 2007, 20:49:58 »

i mina öron låter det som bra lyxigt med golvvärme i en verkstads lokal  Thumbsup

angående värme kudden i taket så finns det 2 alternativ
takfläktar och styrstråle system

takfläktar har ju nackdelen att det blir lite utav punkt verkan just där fläkten sitter.

ett styrstråle system bygger på att man har tilluft i lokalen och fördelar den genom ett eller flera rör i taket med hål borrade i neder kant för att få små luftstrålar som trycker ner den varma luften. Fördelen med detta är ju att man får en större "yta" som trycker ner värmen och att man kan använda det som kyla på sommaren om man använder frikylan till vent aggregatet (allt annat är väll kriminellt)
Skrivet av: Anders Jensen
« skrivet: 18 maj 2007, 01:01:55 »

Citera
Rekommenderar definitivt golvvärme i småhus, men skulle definitivt avråda från golvvärme i en industrilokal. I en industrilokal vill man bulta fast maskiner i golvet, och kommer förmodligen under årens lopp att flytta på maskinerna. Då är det inte roligt att borra i golvvärmerören.

Jag har hört talas om en lösning med luftburen golvvärme, då är det inga problem med maskinflytt etc.
Såvitt jag hörde var det väldigt behagligt i industrilokalen.
Jag vet inte hur de värmde upp luften som gick i kanaler som gjöts ner i plattan.

Skrivet av: JesseJames
« skrivet: 17 maj 2007, 13:54:02 »

Ok, det har du nog rätt i. Ska man få till jämnvikten jag var ute efter kanske man behöver kyla hela takytan, typ gjuta in slanken i taket.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 maj 2007, 13:52:14 »

Jag tror det blir cirkulation på luften typ så här:
Skrivet av: JesseJames
« skrivet: 17 maj 2007, 13:34:36 »

Värms inte den avkylda luften upp när den sjunker och blandar sig med varmare luft?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 maj 2007, 13:27:45 »

Ska man jämna ut temperaturen där det är högt i tak så tror jag mer på takfläktar. Kylan vid taket lär inte stanna kvar där utan sjunka mot golvet...  :-\
Skrivet av: JesseJames
« skrivet: 17 maj 2007, 12:00:25 »

Nja under vissa förutsättningar tror jag man kan spara energi.

Kylbafflarna var till för att jag inte vill kyla hur mycket som helst samt att de inte drar ström.
Tror det finns sådana med droppskål också.

Hur jag resonerar:

Byggnaden är 5m hög. Antag att man vill hålla 15 grader längst ned. Med en viss mäng isolering i taket och väggarna
säger vi att vi erhåller 25 grader uppe vid taket och följdaktligen 20 grader 2.5m upp.

En ansenlig del av värme energin som är lagrad i inne luften ligger nu uppe vid taket där den behövs som minst.

Skulle man nu lägga på en avvägd mängd kyla, med samma effekt på uppvärmningen, så att man får 15 grader
i taket, då skulle man fortfarande ha 15 grader vid golvet och 20 grader 2.5m upp. Notera än en gång att man inte ökat uppvärmnings effekten.

Vad vinner man av det här då? Jo att:
1. Delta t mellan insidan av innertaket och yttertaket minskar med 10 grader => det läcker mindre energi genom taket.
2. Överskottsvärmen som inte gör nytta uppe vid taket förs tillbaka till brine (återvinns) och den totala energi förbrukningen
borde minska.




Skrivet av: Carl N
« skrivet: 17 maj 2007, 07:34:27 »

Citat från: JesseJames skrivet 17 maj 2007, 02:00:28
Bra idé eller får jag dumstrut nu ;)

Dumstrut.  ;)

Kylbafflar i taket är iofs inget nytt, men min erfarenhet av såna är att det lätt börjar droppa av dem då de behövs som mest. Fläktkonvektorer med droppskål är klart bättre för kylning.

Men kyler man även då det finns värmebehov så kommer kylan att sjunka och kyla ner lokalen vilket leder till större värmebehov.

Varför skulle vanlig FTX inte funka?
Skrivet av: JesseJames
« skrivet: 17 maj 2007, 02:00:28 »

Intressant.
Sitter och funderar på ventilationsåtervinningsbiten.
Med avgaser och förorenad luft så är man hänvisad till helt åtskilld återvinning typ
vätska-vätska mellan från och tillufts kanalerna => max 50% verkningsgrad.

Det är högt i lokalen och kylning på sommaren är önskvärd.
Antar att du väljer golvärme.

Kikar man på ovanstående två stycken så kommer följande galna idé upp:
Sätt in vätske batterier på ventilationen som går ut som värmer brine.
Sätt dessutom in (passiva?) kylbafflar i taket som du cirkulerar brine i.
Gör detta HELA ÅRET runt så minskar temperaturen i taket => mindre värmeförluster
samt att du får ner temperaturen där ingen behöver den (5m upp).
På sommaren så kyler detta samtidigt.
En beräkning på detta vore intressant.

Bra idé eller får jag dumstrut nu ;)
Skrivet av: kjell62
« skrivet: 10 mars 2007, 16:42:29 »

Citat från: Haas. skrivet 07 mars 2007, 09:31:01
Rekommenderar definitivt golvvärme i småhus, men skulle definitivt avråda från golvvärme i en industrilokal. I en industrilokal vill man bulta fast maskiner i golvet, och kommer förmodligen under årens lopp att flytta på maskinerna. Då är det inte roligt att borra i golvvärmerören.


 Det finns värmekameror som hittar slingorna i golvet
 Jag har bara GODA erfarenheter av golvvärme
 i garagen & industrilokaler
 Golven torkar fort om man tex kör in en blöt bil
 Har en bekant som har ett garage på 10 x 10 meter 4m i tak höjd
 och två portar stora 4 x 3,5 m
 det värms med en elpatron på 4 KW till golv värmen
 Enda problemet är när det har varit kallt ute länge
 och sen blir milt så blir det för varmt inne
 mycket lagrad energi i betongen
 mvh Kjell  *vinkar*
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 10 mars 2007, 13:25:43 »

K-värde= värmegenomgångstalet (väggens värmemotstånd).
Om k-värdet är 1,0 släpper väggen igenom 1 watt värme/m2 och 1 grads temperaturskillnad.
Tex. -20 ute och +20 inne k-värdet 1,0 med formeln W=k*m2*grader (C temperaturskillnad) blir svaret att det "läcker" 40 watt per m2 och på en timme blir det 40 watttimmar
Skrivet av: nesemann
« skrivet: 09 mars 2007, 11:12:35 »

Hur räknar man med K-värde?  Sc:,h
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 09 mars 2007, 08:37:07 »

Värdet gäller murade block, använder man färdiga "väggsektioner" brukar dom ha ett betydligt bättre K-värde runt 0,25-0,35 så det är väl som vanligt, man måste veta mera för att kunna ge ett vettigt råd.
Murar man brukar man väl även regla och isolera.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 mars 2007, 22:46:49 »

Citat från: svenske kocken skrivet 08 mars 2007, 22:41:00
Siporexvägg har ett K-värde runt 0,6-0,8


Hmmm.... då räcker troligen inte en 30 kW VP och 3x200 meter borra.   :'(
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 08 mars 2007, 22:41:00 »

Siporexvägg har ett K-värde runt 0,6-0,8
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 08 mars 2007, 22:12:49 »

Borrhål brukar kosta ca 250 kr/m + lite extra för foderrör mm så räkna med ca 200 kkr för detta. En 1330-30 kostar ca 100 kkr, lägg sen till golvvärme och installation så blir slutsumman kanske kring 350-400 kkr.
Skrivet av: nesemann
« skrivet: 08 mars 2007, 21:43:07 »

På tal om isolering så blir det en tjocklek på 25cm siporex väggar och tak +15cm isolering på  taket, och 2-3 portar om 3x3 och ett par dörrar och fönster.
Hur bra isolator är egentligen siporex, jag har ingen koll iaf..
Golvvärme verkar ju iaf som välinstallerade pengar, men hur stor besparing blir det med bergvärme kontra fjärrvärme om fjärrvärmen kostar 60öre kw/h?
Vad skulle bergvärmen kosta i installation om man nu skulle utgå från 30kw och 3x200meter borrhål?
Skrivet av: SkaneErik
« skrivet: 07 mars 2007, 20:42:45 »

Citat från: Olle61 skrivet 07 mars 2007, 20:20:04
Intressant projekt.

Hur djupt kan man lägga golvvärmerören? Kan man lägga dem så djupt att normala expanderbultar inte når ner? Om någon i framtiden borrar i golvärmen så kan man ju fixa det genom att bila upp och reparera, större katastofer kan ju hända. Konsekvenserna av en läcka är ju inte så jobbiga som i ett bostadshus.
Se till att få bra fall mot golvbrunnarna, tillsammans med golvvärme bör det torka upp smältvatten från snöiga bilar snabbt och bra.
Fundera på frikyla, om man kan kyla verkstaden under värmeböljan går arbetstrivseln och kapaciten upp ganska rejält. Dessutom minskar ju luftfuktigheten genom att vatten kondenseras på kylbatterierna, det ger en bättre miljö.
Detta är fria fantasier från mig som inte kan detta. Rätta mig om jag har fel.
Håller med om frikylan, om det finns intresse av luftkonditionering på sommaren så är ju den svinbillig om man råkar ha bergvärme! Endast el för att driva en cirkulationspump behövs. Man kör brinevätskan genom en eller flera fläktkonvektorer.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 07 mars 2007, 20:20:04 »

Intressant projekt.

Hur djupt kan man lägga golvvärmerören? Kan man lägga dem så djupt att normala expanderbultar inte når ner? Om någon i framtiden borrar i golvärmen så kan man ju fixa det genom att bila upp och reparera, större katastofer kan ju hända. Konsekvenserna av en läcka är ju inte så jobbiga som i ett bostadshus.
Se till att få bra fall mot golvbrunnarna, tillsammans med golvvärme bör det torka upp smältvatten från snöiga bilar snabbt och bra.
Fundera på frikyla, om man kan kyla verkstaden under värmeböljan går arbetstrivseln och kapaciten upp ganska rejält. Dessutom minskar ju luftfuktigheten genom att vatten kondenseras på kylbatterierna, det ger en bättre miljö.
Detta är fria fantasier från mig som inte kan detta. Rätta mig om jag har fel.
Skrivet av: SkaneErik
« skrivet: 07 mars 2007, 17:56:48 »

Av erfarenhet kan jag säga att golvvärme är utmärkt i lokaler med hög takhöjd. Med radiatorer blir det varmast uppe vid taket och kallare nere vid golvet, men med golvvärme är det precis tvärtom.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 07 mars 2007, 09:44:05 »

Bil verkstad golv värme helt klart sen kör man den på en grundtemp typ 13 grader resterande värmehöjning tar man i såna lokaler med ventiationen och ridåfläktar vid portar. 30 kw stoppar inte när det är frågan om en sån lokal du måste även räkna med ventilationen där drar det iväg en hel del specielt på en bilverkstad då det inte är möjligt att återvinna värmen från avgasutsug svetsusug osv.
Rekomenderar nibes 1330 som styr in kompressorer eftrer behov och går att docka med flera.
För att svara på dit effektbehov behövs siffror om vilken typ av vent det blir frågan om samt vilka luftmängder.
Sen bör man ju även veta isolering i tak och väggar antal portar osv.
Skrivet av: Haas.
« skrivet: 07 mars 2007, 09:31:01 »

Rekommenderar definitivt golvvärme i småhus, men skulle definitivt avråda från golvvärme i en industrilokal. I en industrilokal vill man bulta fast maskiner i golvet, och kommer förmodligen under årens lopp att flytta på maskinerna. Då är det inte roligt att borra i golvvärmerören.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 mars 2007, 08:07:22 »

Ingen erfarenhet men man kan ju gissa lite.
Du skriver inget om isoleringstjocklek men jag antar ändå att det blir rätt välisolerat?

Jag skulle då gissa att max effektbehov ligger kring 50 w/m2 (med hänsyn taget till takhöjd och innetemp) som blir ca 40 kW i maxeffektbehov. En 30 kW VP och 3x200 meter borrhål borde vara OK i så fall.

Men glöm det där med nattsänkning, bättre att ha konstant temp i lokalen, speciellt med golvvärme. Golvvärme funkar bra om man isolerar under sulan, fördelen är grymt bra COP i ditt fall och värmetrögheten. Framledningstemp kommer antagligen ligga på max 25-30 C då det är som kallast ute.
Skrivet av: nesemann
« skrivet: 06 mars 2007, 21:13:31 »

Hej!

Jag har en bekant som planerar att bygga en industrilokal med måtten 20x40 och drygt 5 meter i takhöjd och byggt i siporex som ska vara till bilmekande.
Vi har pratat om fjärrvärme, men jag skulle tro att det blir dyrt i långa loppet.
Hur mycket effekt skulle ni tro att det behövs om man installerar bergvärme och hur många borrhål som ev behövs.
Vi har även pratat om golvvärme, men det är ju en kostnadsfråga så klart men det funkar ju bra ihop med en vp.
Max temp är väl tänkt att vara 15 grader om man kan ha nattsänkning till 12 grader, annars ska det väl hålla 13 grader.

Är det nån som har erfarenheter av så stora lokaler?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies. Mer info