Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2010, 20:27:17 »

Inte lika stor men stor. Om vp gör 30 grader så ligger hetgasen på typ 60, vilket är varmt.  Jag gillar hetgas ,tycker det är tok bra
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 01 april 2010, 20:18:24 »

HWG har fungerat fint för mig i vinter. Pumpen har inte kört VV många timmar.

Citera
Är det inte för att man måste ha 2 varianter på VV-laddning, en hetgasväxlare för värmesäsongen och en annan variant för VV-laddning på sommaren. Styrningen blir helt klart lite mer komplicerad vilket gör VP:n dyrare.  Huh

HWG fungerar väl oxå samtidigt som pumpen gör en vanlig VV-laddning, Hos mig så har varmvattenberedaren två framledningar (ena HWG och andra för den vanliga VVkörningen) Samt två returledningar.

Oraklet: Detta har diskuterats tidigare, men frågar på nytt. Får man lika stor nytta av HWG om man har golvvärme?

Tumpi
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2010, 19:11:17 »

Det normala är att man tillverkar VV som vanligt ien VVB och sedan har man en slutberedare som är 25% av VVB;ns volym. Dit går hetgasen 
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 01 april 2010, 18:43:56 »

I värmepumparnas barndom verkar varmvattenberedning i en separat hetgasväxlare ha varit vanligt. I Värmepumpboken från 1978 av L-O Glas är det bara den varianten som beskrivs. Vad jag har förstått var det inte en helt problemfri lösning, varför det var problem vet jag inte.
I alla fall Nibe 1200 producerade bara värme genom hetgasväxlaren när det fanns värmebehov.  Om det inte fanns värmebehov och temperaturen i VVB sjönk så slog den på en speciell elpatron i VVB.  Så på sommaren fick man köra på el-VVB hela tiden.  Skulle tro att man därför växlade över till lösningen med växelventil helt, istället för att köra en kombination av de två.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2010, 09:33:05 »

På Robusterna funkar VV så här. Jag tillverkar VV i en tank med kondensor effekt till 55 grader och höjer upp det till 70+ ien slutberedare. Slutberedaren laddas av el på sommaren, eller om man har ngt annat.  Ska kolla Carl
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 april 2010, 09:26:09 »


Jag vet inte varför andra inte använder denna teknik längre och varför Nibe gick ifrån det istället för att förfina det.  Men Thermia verkar ju experimentera friskt...  för bara ett par år sedan så var de ju så lyriska över sina VV-slingor (TWS).  Då var de ju så fantastiska, för att sedan bara ett par år efteråt vara uråldriga?  Tur att man inte behöver kämpa i de svängarna...

Hur gör Thermias HGW-teknik när det inte föreligger något värmebehov i huset?


I värmepumparnas barndom verkar varmvattenberedning i en separat hetgasväxlare ha varit vanligt. I Värmepumpboken från 1978 av L-O Glas är det bara den varianten som beskrivs. Vad jag har förstått var det inte en helt problemfri lösning, varför det var problem vet jag inte. Det jag skulle kunna tänka mig, men det är bara lösa funderingar, är att när det inte behövs något värmebehov måste hetgasväxlaren fungera som kondensor. Är det så betyder det att ordinarie kondensorn fylls med kondenserat köldmedium vilket innebär att det blir inte mycket vätska i förångaren. Men det är alltså en icke-praktikers funderingar.  

Är det inte för att man måste ha 2 varianter på VV-laddning, en hetgasväxlare för värmesäsongen och en annan variant för VV-laddning på sommaren. Styrningen blir helt klart lite mer komplicerad vilket gör VP:n dyrare.  ???

Thermias lösning är att ersätta växelventilen med en shunt, jag antar att när den öppnar helt mot VVB:n så värms VVB:n med radiatorvatten som värms både av kondensor och hetgasväxlare.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 april 2010, 09:22:09 »

CARL N  Det är bara att köpa en av en ÅF. Du har nog läst mina inlägg men jag säger det igen. Du kan köpa en av mig ,pula hemma , jag besiktigar och garanti precis som om jag monterat. 

Pris för en G2 6 kW?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 april 2010, 09:10:44 »

Den lösningen används på alla Robust anläggningar. Funkar Thumbsup  vad gäller dina gas funderingar så kan jag varken säga bu eller bä
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 april 2010, 08:56:36 »


Jag vet inte varför andra inte använder denna teknik längre och varför Nibe gick ifrån det istället för att förfina det.  Men Thermia verkar ju experimentera friskt...  för bara ett par år sedan så var de ju så lyriska över sina VV-slingor (TWS).  Då var de ju så fantastiska, för att sedan bara ett par år efteråt vara uråldriga?  Tur att man inte behöver kämpa i de svängarna...

Hur gör Thermias HGW-teknik när det inte föreligger något värmebehov i huset?


I värmepumparnas barndom verkar varmvattenberedning i en separat hetgasväxlare ha varit vanligt. I Värmepumpboken från 1978 av L-O Glas är det bara den varianten som beskrivs. Vad jag har förstått var det inte en helt problemfri lösning, varför det var problem vet jag inte. Det jag skulle kunna tänka mig, men det är bara lösa funderingar, är att när det inte behövs något värmebehov måste hetgasväxlaren fungera som kondensor. Är det så betyder det att ordinarie kondensorn fylls med kondenserat köldmedium vilket innebär att det blir inte mycket vätska i förångaren. Men det är alltså en icke-praktikers funderingar. 
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 mars 2010, 23:24:39 »

CARL N  Det är bara att köpa en av en ÅF. Du har nog läst mina inlägg men jag säger det igen. Du kan köpa en av mig ,pula hemma , jag besiktigar och garanti precis som om jag monterat.  Det känns som om du skulle kunna klara besiktningen med lite hjälp från forumet. *roflmao*
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 mars 2010, 23:17:03 »

Funkar inte alls :)  Jag personligen hoppas att ngn som har koll på bitarna kommenterar såna här saker. Antingen bra eller dåligt så att jag lär mig saker.. Kunskap är vad jag är ute efter, och om jag råkar hjälpa ngn på vägen så gör det ju inget :)
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 31 mars 2010, 23:14:55 »

Du behöver inte låta den göra så varmt. Thumbsup  Och om du inte har det behovet av VV så köper du inte en G2 utan en annan pump. Varför måste du va otrevlig. Och varför skulle jag inte säga ngt bra om det jag tycker är bra??  Jag vet att Thermia inte hittade på detta med G2 undrar bara varför inte alla har det?  Men det blir väl som vanligt att Nibe plagierar om ett par år :)
Ursäkta om jag förstör stämningen för dig...  ;)  Tycker bara inte att det är något att hetsa upp sig så väldigt mycket över.  När det gäller din sista mening om att Nibe kommer att plagiera det, så sa jag väl just att Nibe gjorde varmvatten via HGV redan för ca 15 år sedan (Nibe 1200).  Att Thermia väljer att stava det med dubbel-WE spelar ju mindre roll  :D

Jag vet inte varför andra inte använder denna teknik längre och varför Nibe gick ifrån det istället för att förfina det.  Men Thermia verkar ju experimentera friskt...  för bara ett par år sedan så var de ju så lyriska över sina VV-slingor (TWS).  Då var de ju så fantastiska, för att sedan bara ett par år efteråt vara uråldriga?  Tur att man inte behöver kämpa i de svängarna...

Hur gör Thermias HGW-teknik när det inte föreligger något värmebehov i huset?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 mars 2010, 23:02:59 »

Du behöver inte låta den göra så varmt. Thumbsup  Och om du inte har det behovet av VV så köper du inte en G2 utan en annan pump. Varför måste du va otrevlig. Och varför skulle jag inte säga ngt bra om det jag tycker är bra??  Jag vet att Thermia inte hittade på detta med G2 undrar bara varför inte alla har det?  Men det blir väl som vanligt att Nibe plagierar om ett par år :)
Skrivet av: Strikemaster
« skrivet: 31 mars 2010, 23:00:52 »

Ja den gör VV när den gör värme, dock inte hela tiden. När gradminuterna minskar så vrider schunten lite och ett litet flöde går via hgw och ju högre framledningstemp desto högre temp till VVB. Max VVB-temp jag sett på min VP i vinter är 80 ºC nånting inga 90 ºC hos mig alltså. HGW-tekniken hade visst Termia också för länge sedan sa iaf montören till mig. Hur som helst så är det skönt med mycket VV när man duschar tre vuxna på raken, eller tappar upp badvatten och nån annan samtidigt vill duscha.

En annan sak som jag lagt märke till är att jag inte har några knäppningar alls i elementen något som grannen har när VP'n växlar mellan VV och värmeproduktion. Om nu det beror på att min pump gör värme och VV i princip hela tiden vid sträng kyla mot att växla VV eller värme vet jag inte. Dock är det ju så att framledningstempen sjunker betydligt mer för grannen vid VV-produktion då ingen värme görs för att sedan stiga hastigt varpå knäppningarna hörs. Nu kan han ju montera knäpptank som löser det men det verkar som att framledningstempen är jämnare med G2.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 31 mars 2010, 22:40:56 »

Tycker det är lite överdrivet positivt om Thermia nu...  Hetgasväxlare är ju inte något som Thermia hittade på med G2.  Det fanns ju i Nibe 1200 som fanns för ca 15 år sedan.  Det verkar gå i vågor (som Paris-mode ungefär) hur man skall lösa olika saker...

Att påstå att Thermia aldrig gör varmvatten under uppvärmningssäsongen är ju lite felaktigt.  Du kan lika gärna påstå att den alltid gör varmvatten...  Vad du menar är att den inte gör några specifika körningar för varmvatten?

Sedan säger du att Thermia G2-ägarna nästan alltid har upp mot 90-gradigt vatten under uppvärmningssäsongen.  Det leder ju i sin tur till onödigt stor energiförlust i beredaren om man nu inte har behov av allt detta superheta vatten.  Jag som sällan är hemma i huset och inte använder så mycket VV, skulle ju tycka att en Thermia G2 var riktigt förskräcklig...  Alltid 90 grader i tanken när jag använder VV till ett par duschar var 14:e dag kanske?
Skrivet av: Strikemaster
« skrivet: 31 mars 2010, 22:22:37 »

Jag har en G2:a 8 och den har denna vinter 5h VV och dessa har kommit de sista veckorna. Har kollat lite och om det är runt nollan så är det ca 38 ºC på framledningen och då ligger VV-tempen på 58 - 62 ºC. Pumpen installerades 20091123 och har gått ca 2400h, 290h T1 och 5h VV och då har jag 21 - 22 ºC inne. Är helt klart nöjd med att jag valde G2.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 mars 2010, 18:37:53 »

Alla robuster har hetgas. detta fanns förut( 8-10 år sen) på de större villa pumparna oxå.  Men det finns ingen hetgas om inte pumpen går.
På Thermias test anläggningar gör aldrig G2 VV på vintern. Finns det värmebehov så får du VV.  Fattar inte att inte alla VP har detta: Eller så kommer kylgrabbarna snart in och läxar upp mig ;D
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 31 mars 2010, 18:36:21 »

Vad detta betyder rent kyltekniskt vet jag faktiskt inte. Men jag har flera kunder so har 180l 90+ gradigt VV.  Om pumpen går hela natten så har man allt VV man behöver. Om detta är gratis VV hoppas jag att ACE eller C-C eller du själv kan kommentera.

Inget är gratis, motsvarande värme som går in i hetgasväxlaren på G2 tillvaratas i kondensorn på en vanlig VP. Men HGW gör varmare vatten till bättre COP än vid en vanlig VV-laddning om jag förstår kyltekniken rätt.

Jag börjar så smått gilla den där G2. Det skulle vara fint om Thermia ville släppa sina värmepumpar på den öppna marknaden så att hemmapulare kan få tag på en till ett vettigt pris.
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 31 mars 2010, 18:26:25 »

Oraklet, hur många månader per år kan du tillgodose dig VV från hetgasväxlingen på G2an?
Alltså tillräcklig för att ensamt värma ditt varmvatten till ca. 60 grader?
På IVT har det ju funnits hetgas rätt länge på de större maskinerna men vet inte riktigt hur hetgasen konstruktionen skiljer sig mot G2an, det kanske någon mer insatt kan förklara? Tror inte att det är en shunt som fördelar lite mot varmvattenberedaren utan man får det man får som laddas i en spetsberedare helt enkelt men det är ju bara tillräckligt vintermånaderna när pumparna går i princip konstant. Hur ser thermias större pumpar ut, går de att få med hetgas oxå? De kanske har något liknande som IVT har på de större?
Skrivet av: Löfving
« skrivet: 31 mars 2010, 16:35:41 »

Tack för alla svar, fortsätt så  :)

Känner två som har anlitat Thermia 2 nyligen och dom är nöjda. Mycket talar för offert 2 just nu.

Har jag ut nått av att borra djupare än 150m? vad skulle tex. 10-20m till göra?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 mars 2010, 16:11:41 »

HGW-tekniken är en ny och unik metod för varmvattenberedning som används i Diplomat Optimum G2. Samtidigt som vatten värms upp
för att gå ut i husets värmesystem, går en liten del via en extra hetgasväxlare som värmer vattnet innan det går in i varmvattenberedaren.
Växelventilen som styr flödet mellan varmvatten och värmesystem byts ut mot en shunt (HGW-shunt).
Vid värmeproduktion säkerställer HGW-shunten ett visst flöde över hetgasväxlaren mot varmvattenberedaren. Flödet genom shunten
regleras kontinuerligt av värmepumpens styrning genom att skicka öppnings- eller stängningspulser till shunten.

Vad detta betyder rent kyltekniskt vet jag faktiskt inte. Men jag har flera kunder so har 180l 90+ gradigt VV.  Om pumpen går hela natten så har man allt VV man behöver. Om detta är gratis VV hoppas jag att ACE eller C-C eller du själv kan kommentera.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 31 mars 2010, 15:52:21 »

Du har rätt CARL men det blir så här. Om det är ett vanligt hushåll och vi tar denna vinter som ex.  Så har G2 aldrig gjort VV. det blir gjort när den gör värme. Hos mig så har min VP gjort VV massor.  Dessutom blir det MKT mer VV när det är 90 grader varmt.

Aha, du menar att den gör VV vid bättre COP med HGW eftersom framledningstemp till radiatorerna ligger lite lägre än VV-temp?
Då är jag med.  Thumbsup
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 mars 2010, 15:50:02 »

Du har rätt CARL men det blir så här. Om det är ett vanligt hushåll och vi tar denna vinter som ex.  Så har G2 aldrig gjort VV. det blir gjort när den gör värme. Hos mig så har min VP gjort VV massor.  Dessutom blir det MKT mer VV när det är 90 grader varmt.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 31 mars 2010, 15:45:09 »

Fördelen med G2 är att den ger dig VV när den gör värme. Sådeles sparar den in mer än en "vanlig" pump utan HGW. Hos mig är VV 25 % av min förbrukning om jag bara kollar drift tider och om G2 tar bort hälften av VV tiden så förstår du själv.

Det där får du nog förklara lite mer.  ???
Hetgasväxlaren används för att göra varmvatten på HGW men den energin försvinner väl inte på en vanlig VP eftersom den energin skickas in i kondensorn eller?

Enligt energiprincipen så skapas ju ingen energi ur tomma intet, utan HGW:n tar ut en lite del av den energi som kompressorn lämnar och resten går till att värma huset.

Jag köper däremot att legionellaskyddet knappast behövs om HGW skickar upp VV-temp i över 60 ºC.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 mars 2010, 13:04:43 »

Fördelen med G2 är att den ger dig VV när den gör värme. Sådeles sparar den in mer än en "vanlig" pump utan HGW. Hos mig är VV 25 % av min förbrukning om jag bara kollar drift tider och om G2 tar bort hälften av VV tiden så förstår du själv. Dessutom blir VV vintertid 70-90 grader varvid legionella aldrig blir aktuellt och du behöver inte köpa den elen. Nackdelen med G2 är att den är lite dyrare, om du inte har stort VV behov satsa på en Optimum om du gillar Thermia
Skrivet av: Mr Energi
« skrivet: 31 mars 2010, 11:43:52 »

Du kan ju plocka bort offert 1 på en gång då en radiator inte kostar mellanskillanden mellan offerterna, Dvs om båda thermia ÅF gav ett bra intryck!
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 mars 2010, 19:09:58 »

Offert 2 är ett fullt rimligt pris, kolla gärna upp några referenser på installatören, men prylarna är helt OK. Har du normalt VV-behov så är grejorna likvärdiga, G2 ska dock ge bättre VV-komfort.
Skrivet av: Löfving
« skrivet: 30 mars 2010, 18:38:25 »

Hejsan!!

Har svårt att avgöra vilken offert som är bäst, Har fått känslan att Thermia är bra.
Jag bor i ett tegelhus från 1962, 1 1/2 plans med källare ca 114kvm + 72kvm.
Har tagit in 3 offerter, en från IVT och 2 från Thermia.

Alla tre vill borra 150m, det är mellan 15-20m till berg.

Båda Thermia ÅF vill sätta in en Optimum G2 8kW
IVT vill ha en Greenline HE C7

I alla offerter så ingår uttagning av gamla pannan, grävning, EL, VVS och isolering.

Pris från Thermia 1: 171 300kr (-Rot 145 605kr) räknat på 15m foderrör, 669kr/m, ett extra element.
Invändigt pris 113 000kr
Utvändigt pris 58 300kr

Pris från Thermia 2: 157 200kr (-Rot 133 620kr) räknat på 15m foderrör, 687kr/m, kom på att jag hade ett element själv så han räkade inte på det.
Invändigt pris 79 500kr+moms
Utvändigt pris 41 310kr+moms

Pris från IVT: 157 625kr (-Rot 135 725kr) räknat på 15m foderrör, 625kr/m, kom på att jag hade ett element själv så han räkade inte på det.

Det är inte lätta att jämföra olika offerter men jag tror det viktigaste är med annars får ni fråga.

Vilken offert ska jag välja?
Vilken av thermia offerterna är mest rimmlig?
Är Thermias optimum G2 och IVTs Greenline HE C7 likvärdiga?

Tacksam för alla svar

/Martin



Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!