Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)  (läst 6865 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad HenrikN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« skrivet: 13 oktober 2016, 18:51:54 »
Hej
skall fixa frikyla i huset tills nästa år och tänkte kolla med folket här.
har köpt Evecos största konvektor med kylkapacitet på 7,6 kw. dock är jag lite kluven på vilken cirk pump jag skall ha: i värmepumpen sitter det en Cirk pump para 25 1-11 180 vilket enligt gubbarna på jobbet är lite väl häftigt, dock vet jag att de skall va en med samma kapacitet som i VP för den skall kunna dra borrhålet själv?

hur gör ni ?

mvh Henrik

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #1 skrivet: 13 oktober 2016, 19:22:18 »
Det går inte tungt att dra runt brine i borran jag kör med en 4 meters pump till vent återvinningen och den pumpar 14 liter minuten och går nog på halvfart men vet inte vilken storlek man brukar ha till frikyla.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #2 skrivet: 13 oktober 2016, 19:34:18 »
Cirkpumpen till frikylan är betydligt klenare än KB-pumpen i värmepumpen hos mig.
Min frikyla är dock en FST 34 som ger max 3,7 kW i kyleffekt.
Cirkpumpen är en 25 W VVC-pump som dock fixar att cirkulera köldbäraren och då får jag ett :dt: på 6 °C då fläkten går på högsta farten.
Å andra sidan har jag KB-pumpen på lägsta farten.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Pen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 358
  • Karma +0/-0
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #3 skrivet: 14 oktober 2016, 08:06:45 »
Jag skulle göra ett överslag på tryckfallet vid det flöde som konvektorn specar. Så här fördelar sig tryckfallet i min anläggning:

Konvektor   31.5 kPa
Kopparrör   6.8 kPa
Krökar mm 1.5 kPa
Shunt   1.5 kPa
Kollektor   3 kPa
VP         3 kPa
Backventil   1 kPa
Summa   47.5 kPa

Som du ser så är konvektorn själv den enskilt största flaskhalsen vid mitt flöde som dock är ganska lågt - 0.16 liter/s. Det är bara 1/3 av vad VP själv kör och eftersom tryckfallet är kvadratiskt beroende av flödet så blir tryckfallet i kollektorn bara 1/9 av värmedriftens. Då mitt tryckfall är 48 kPa så valde jag en pump som klarar 6m (ca 60kPa). Man får verifiera i pumpkurvan att den verkligen klarar 4.8m vid 0.16 liter/s.

Du verkar sikta på ungefär dubbelt så hög kyleffekt som jag har. Ur detta kan man gissa hur behovet ändras men det vore bättre om du först tittade i databladet på nominellet flöde och tryckfall. Då blir det lättare att dimensionera både rör och pump. Jag hittar tyvärr ingen Eveco konvektor med så hög kyleffekt som du angivit. Det låter väldigt mycket. Kan du ange modell eller länka?


« Senast ändrad: 14 oktober 2016, 08:13:45 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad HenrikN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #4 skrivet: 20 oktober 2016, 18:49:28 »
Jag skulle göra ett överslag på tryckfallet vid det flöde som konvektorn specar. Så här fördelar sig tryckfallet i min anläggning:

Konvektor   31.5 kPa
Kopparrör   6.8 kPa
Krökar mm 1.5 kPa
Shunt   1.5 kPa
Kollektor   3 kPa
VP         3 kPa
Backventil   1 kPa
Summa   47.5 kPa

Som du ser så är konvektorn själv den enskilt största flaskhalsen vid mitt flöde som dock är ganska lågt - 0.16 liter/s. Det är bara 1/3 av vad VP själv kör och eftersom tryckfallet är kvadratiskt beroende av flödet så blir tryckfallet i kollektorn bara 1/9 av värmedriftens. Då mitt tryckfall är 48 kPa så valde jag en pump som klarar 6m (ca 60kPa). Man får verifiera i pumpkurvan att den verkligen klarar 4.8m vid 0.16 liter/s.

Du verkar sikta på ungefär dubbelt så hög kyleffekt som jag har. Ur detta kan man gissa hur behovet ändras men det vore bättre om du först tittade i databladet på nominellet flöde och tryckfall. Då blir det lättare att dimensionera både rör och pump. Jag hittar tyvärr ingen Eveco konvektor med så hög kyleffekt som du angivit. Det låter väldigt mycket. Kan du ange modell eller länka?

Hej

ursäkta sent svar, den har rsk 6707739

http://www.eveco.se/produkt/carisma-crc-mv/

sen klicka på länken broschyr och se modell CRCMV94

har tänkt dra 20 lk alupex som är isolerad med skyddsrör, i bjälklaget därav slang.

har både kollat med Wilo och Grundfos och dem rekommenderar:

grundfos: http://webbutik.kabona.com/grundfos-cirkpump-magna3-p-866.html

wilo: http://www.sigro.se/sv/cirkulationspumpar/wilo-cirkulationspump-yonos-maxo-2505-12-pn10.php

nu har jag inte tänkt köpa dem på dessa butiker dock så ser man ju att dem kostar en hacka.

mvh henrik

Utloggad Pen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 358
  • Karma +0/-0
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #5 skrivet: 22 oktober 2016, 09:57:44 »
De tryckfall som specas för din modell är:

9 10.6 13.4 17.8 20.7 23.2 kPa

beroende på fläkthastighet. Anledningen till att det är olika tryckfall i databladet är att flödet vid mätningarna alltid anpassas så att köldbäraren är 7/12 grader. Av någon märklig anledning kan jag inte hitta hur stora de motsvarande flödena är i tekniska data. Men går man till installationsanvisningen så finns en tryckkurva längst bak som kan användas baklänges och då får jag det till 1300 liter/s vid högsta kyleffekt (man får extrapolera kurvan då den bara visar värmefallet). Omräknat 0.36 liter/s.

Om man leker med tanken att jag bytte min konvektor skulle jag få ungefär 5 gånger högre tryckfall på övriga komponenter:

Konvektor   23 kPa (din konvektor)
Kopparrör   34 kPa
Krökar mm 8 kPa
Shunt   8 kPa
Kollektor   15 kPa
VP         15 kPa
Backventil   5 kPa
Summa   100 kPa

Det känns som ett dåligt driftsfall och skulle antingen kräva en 10m pump eller att du accepterar lägre effekt. Jag skulle gå upp en dimension i rören (Cu 28 eller motsv) för att få bort de värsta bidragen och sedan räkna om och då kan du klara dig med en lite mindre pump.

Nu kör du ju Alupex så jag vet inte vad Cu22 och Cu28 motsvarar där. Någon annan får fylla i eller så får jag återkomma. Tror dock att du bör gå upp i dimension rejält om du verkligen vill matcha den stora konvektorn.
« Senast ändrad: 22 oktober 2016, 10:10:52 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Pen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 358
  • Karma +0/-0
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #6 skrivet: 23 oktober 2016, 09:08:16 »
Jag hittar inget tryckfallsdiagram för LK Alupex, men det kan inte ligga så långt från Upnors rör där du kan hitta diagram på sid 24 och vidare:
https://www.uponor.se/~/media/countryspecific/sweden/download-centre/archive/bld_archive_other/bld_1010_062007_wirsbopex.pdf?version=2

Med interpolation till 20x2.8 PEX och korrektion för 10 grader får jag det till 5-6 kPa tryckfall per meter och att du dessutom ligger alldeles på gränsen för tillåten flödeshastighet. Bara att multiplicera med den totala längden på dina rör och ersätta värdet i tabellen ovan. Men jag tycker att man redan nu kan se att du måste gå upp (rejält) i dimension för att få rimligt motstånd. Maggropskänslan är 32 mm.

Jag noterade också att om du valt att köpa konvektorn med regler ventil så bidrar den till ytterligare tryckfall (motsvarande "shunt" i min tabell). Gissar att du valt det?

« Senast ändrad: 23 oktober 2016, 09:10:32 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 583
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #7 skrivet: 25 oktober 2016, 20:29:21 »
Tittade pÃ¥ samma pump som du .Om du kan tänka dig liiite mindre pump kan priset gÃ¥ ner. Jag har satt in Fricos största konvektor SL1000. Jag hann bara med provdrift  nÃ¥gra dar u sommaren och dÃ¥ med en klen gammal  Grundfos 25-40 cirkpump som jag hade pÃ¥ lager. Det gav acceptabel kyla och en rätt liten diff in-ut pÃ¥ 2-4C. Jag har en Wilo Stratos 25/1-10 som ska in och har samma unionskoppling.  Den har en variabel effekt mellan 9-190 W. BÃ¥da pumparna har inbygd  varvtalsreglering med tvÃ¥ driftsval konstant tryck/ flöde eller ocksÃ¥ fÃ¥r man sätta in en 0-10V modul för varvtalstyrning för ytterligare 1000kr

Jag tänkte bygga ut med ytterligare en stor fläktkonvektor samt ev en IVT VBX400 värmeÃ¥tervinning  i parallel och dÃ¥ kunna varvtalsstyra beroende pÃ¥ hur mÃ¥nga enheter som är i drift.

Jag önskar att jag hade haft ett 28 mm stom-rörnät i stället för 22 mm  men det sitter där sedan ett par Ã¥r dÃ¥ golven byggdes om  och sedan 22 mm ut till brukarna.
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad HenrikN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #8 skrivet: 05 november 2016, 21:18:15 »
Jag hittar inget tryckfallsdiagram för LK Alupex, men det kan inte ligga så långt från Upnors rör där du kan hitta diagram på sid 24 och vidare:
https://www.uponor.se/~/media/countryspecific/sweden/download-centre/archive/bld_archive_other/bld_1010_062007_wirsbopex.pdf?version=2

Med interpolation till 20x2.8 PEX och korrektion för 10 grader får jag det till 5-6 kPa tryckfall per meter och att du dessutom ligger alldeles på gränsen för tillåten flödeshastighet. Bara att multiplicera med den totala längden på dina rör och ersätta värdet i tabellen ovan. Men jag tycker att man redan nu kan se att du måste gå upp (rejält) i dimension för att få rimligt motstånd. Maggropskänslan är 32 mm.



Jag noterade också att om du valt att köpa konvektorn med regler ventil så bidrar den till ytterligare tryckfall (motsvarande "shunt" i min tabell). Gissar att du valt det?

Hejsan
gud vad dålig man är på detta. japp 2 vägare rekommenderad av eveco är inhandlad. dim 15.
32 mm slang eller 35 cu är ju en herrejesus dimension.

så om jag drar det i runt 28 eller liknande så blir effekten lägre?

det är ju bara anslutning 20 på konvektorn?

tack för alla svar

Utloggad HenrikN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #9 skrivet: 05 november 2016, 21:41:03 »
De tryckfall som specas för din modell är:

9 10.6 13.4 17.8 20.7 23.2 kPa

beroende på fläkthastighet. Anledningen till att det är olika tryckfall i databladet är att flödet vid mätningarna alltid anpassas så att köldbäraren är 7/12 grader. Av någon märklig anledning kan jag inte hitta hur stora de motsvarande flödena är i tekniska data. Men går man till installationsanvisningen så finns en tryckkurva längst bak som kan användas baklänges och då får jag det till 1300 liter/s vid högsta kyleffekt (man får extrapolera kurvan då den bara visar värmefallet). Omräknat 0.36 liter/s.

Om man leker med tanken att jag bytte min konvektor skulle jag få ungefär 5 gånger högre tryckfall på övriga komponenter:

Konvektor   23 kPa (din konvektor)
Kopparrör   34 kPa
Krökar mm 8 kPa
Shunt   8 kPa
Kollektor   15 kPa
VP         15 kPa
Backventil   5 kPa
Summa   100 kPa

Det känns som ett dåligt driftsfall och skulle antingen kräva en 10m pump eller att du accepterar lägre effekt. Jag skulle gå upp en dimension i rören (Cu 28 eller motsv) för att få bort de värsta bidragen och sedan räkna om och då kan du klara dig med en lite mindre pump.

Nu kör du ju Alupex så jag vet inte vad Cu22 och Cu28 motsvarar där. Någon annan får fylla i eller så får jag återkomma. Tror dock att du bör gå upp i dimension rejält om du verkligen vill matcha den stora konvektorn.

tjena
kommer nog bli att jag kör på wilos rekommenderade pump och drar det i 20 eller 25 slang alternativt 22/28 cu. 20 ansluten på konvektor motsvarar ju 22. och 2 vägaren är ju bara 20.
det är en så kort dragning cirka 3-4 meter från pannrum där vp står.

vilken pump tycker du? wilo eller grundfos.

är mitt tänk fel gällande installation?

tror till och med att kyl sidan är 22 eller 28 cu. sen om effekten i konvektorn skulle bli något lägre än max så gör det inget då den största valdes just för lågt varvtal vid drift och för den fina rabatten jag fick :)

mvh

kom gärna med input om jag tänker fel

sen en sak till: vissa kör med nivå kärlet och vissa byter till vanligt exp kärl. det skall ju upp i kanske 0,3-0,5 kilos tryck. klarar plast kärlet det?

mvh
« Senast ändrad: 05 november 2016, 21:55:57 av HenrikN »

Utloggad HenrikN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #10 skrivet: 05 november 2016, 21:42:31 »
Tittade pÃ¥ samma pump som du .Om du kan tänka dig liiite mindre pump kan priset gÃ¥ ner. Jag har satt in Fricos största konvektor SL1000. Jag hann bara med provdrift  nÃ¥gra dar u sommaren och dÃ¥ med en klen gammal  Grundfos 25-40 cirkpump som jag hade pÃ¥ lager. Det gav acceptabel kyla och en rätt liten diff in-ut pÃ¥ 2-4C. Jag har en Wilo Stratos 25/1-10 som ska in och har samma unionskoppling.  Den har en variabel effekt mellan 9-190 W. BÃ¥da pumparna har inbygd  varvtalsreglering med tvÃ¥ driftsval konstant tryck/ flöde eller ocksÃ¥ fÃ¥r man sätta in en 0-10V modul för varvtalstyrning för ytterligare 1000kr

Jag tänkte bygga ut med ytterligare en stor fläktkonvektor samt ev en IVT VBX400 värmeÃ¥tervinning  i parallel och dÃ¥ kunna varvtalsstyra beroende pÃ¥ hur mÃ¥nga enheter som är i drift.

Jag önskar att jag hade haft ett 28 mm stom-rörnät i stället för 22 mm  men det sitter där sedan ett par Ã¥r dÃ¥ golven byggdes om  och sedan 22 mm ut till brukarna.

du klarar dig alltså med 22?

tycker du pumpen är för tilltagen? även fast man får rabatt är det ett jäkla pris speciellt på grundfos pumpen.

mvh
« Senast ändrad: 05 november 2016, 21:55:33 av HenrikN »

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 583
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #11 skrivet: 05 november 2016, 23:46:34 »
Ja 22mm räcker för  min nuvarande  fläkkonvektor även med en liten klen "testpump" . Jag kommer att koppla in 1-2 fläktkonvektorer till  samt  värmeÃ¥tervinning, Kör jag allt tror jag  22 mm är för klent i stammarna- alternativ sÃ¥ fÃ¥r man gasa med min rätt stora Wilopump= högre elförbrukning. Turligt nog sÃ¥ kommer inte allt att gÃ¥ samtidigt.

Hade jag vetat allt jag vill ansluta idag för nÃ¥gra Ã¥r sedan dÃ¥ jag la ner rören vid  utbyte av golvet sÃ¥ hade jag  valt 28 mm i stammarna - gör det om du har möjlighet och 22 mm  till varje enskild konvektor.
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Pen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 358
  • Karma +0/-0
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #12 skrivet: 06 november 2016, 08:53:39 »
Hejsan
gud vad dålig man är på detta. japp 2 vägare rekommenderad av eveco är inhandlad. dim 15.
32 mm slang eller 35 cu är ju en herrejesus dimension.

så om jag drar det i runt 28 eller liknande så blir effekten lägre?

det är ju bara anslutning 20 på konvektorn?

tack för alla svar

Det jag rekommenderade var 32mm PEX eller 28mm Cu. Det är tjockare vägg i PEX - därav den större dimensionen.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Pen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 358
  • Karma +0/-0
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #13 skrivet: 06 november 2016, 09:39:02 »
tjena
kommer nog bli att jag kör på wilos rekommenderade pump och drar det i 20 eller 25 slang alternativt 22/28 cu. 20 ansluten på konvektor motsvarar ju 22. och 2 vägaren är ju bara 20.
det är en så kort dragning cirka 3-4 meter från pannrum där vp står.

Som sagt så jämför du PEX och Cu fel. "20/25" PEX motsvarar inte "22/28" Cu. Med PEX 20 och 2*4m rör (fram och åter) får du upp till 48kPa tryckfall om du vill köra det flöde som motsvarar konvektorns märkeffekt. Mitt råd är att absolut INTE köra 20mm PEX. Antingen 32mm PEX (motsv 28mm Cu) om du vill maxa effekten eller så går du ner ETT snäpp.

Citera
vilken pump tycker du? wilo eller grundfos.

Jag och flera andra tycks ha valt Wilo. Jag valde Wilo för att den var billigare helt enkelt. Jag tog till och med budgetvarianten Wilo Pico. Enligt tyska siter så finns det inga väsentliga skillnader mot storebror annat än "kromlister" som inte behövs.

Jag skulle inte ta en större pump för att kompensera trånga ledningar. Det kan leda till oönskat oväsen i systemet. Motsatsen är en bättre kombination. Med bra dimensionering kommer du ner i en mycket billigare pump. Jag betalade under 1500 kr - nästan en tiofaktor mot din länkade pump.

Citera
är mitt tänk fel gällande installation?

tror till och med att kyl sidan är 22 eller 28 cu. sen om effekten i konvektorn skulle bli något lägre än max så gör det inget då den största valdes just för lågt varvtal vid drift och för den fina rabatten jag fick :)

Jag tycker att det är klokt att välja en modell större konvektor för att kunna köra fläkten på lägsta varvtal. Speciellt om den som i mitt fall sitter i ett sovrum. Min konvektor är på nominellt 3kW. När sovrumsdörren är stängd så har lägsta hastighet alltid räckt till de 1.5 säsonger den varit i drift. Men då är det som sagt ett sovrum på 14 kvm.

Om du s a s vet att du inte kommer använda mer än halva effekten, ja då kan du i princip också klara dig med halva flödet och då blir tryckfallet bara en fjärdedel. Dock tycker jag det vore dumsnålt att köra så smala rör som 20mm PEX.

Men jag tycker att det saknas en parameter i dina uppgifter - nämligen hur stor husyta som du tänkt kyla och hur öppen planlösning du har. Eftersom du säger att du köpt just den konvektorn för att du fick den billigt så blir det väldigt svårt att förstå vad du egentligen trodde dig behöva.

Citera
sen en sak till: vissa kör med nivå kärlet och vissa byter till vanligt exp kärl. det skall ju upp i kanske 0,3-0,5 kilos tryck. klarar plast kärlet det?

Jag skulle säga NEJ. Andra på forat skulle säga JA. Jag försökte återanvända mitt plastkärl men vid 0.5Bar började det pysa i "locket". Jag provade med gängtejp och allt möjligt men plastgängorna blev bara sämre och sämre och till slut var de kvaddade. Satte dit ett litet nätt minikärl i plåt med ungefär samma volym och riktigt manometerställ. Det senare är bra så att man vet att man lägger på (och har kvar) någon halvmeter extra tryck över konvektorns nivå när man fyller systemet.

En sak till: Gör inte som jag och sätt in en fjäderbelastad backventil. Följ råden på forat att välja en klaffbackventil och tänk på hur den ska monteras. Jag pratade med en rörmokare som sa att jag kunde köra vilket som helst. Och visst fungerar det men det låter illa om man är känslig för oljud.
« Senast ändrad: 06 november 2016, 09:51:26 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad HenrikN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #14 skrivet: 06 november 2016, 17:46:11 »
Hej
Vi bor i ett hus med två plan och den skall sitta på plan 2 där det är öppen planlösning. ytan är cirka 60 kvadrat som vi skulle önska få ner tempen på sommaren på. totala ytan är 128 kvadrat och de skadar inte om denna ytan också får lite kyla.

du missförstod mig när jag satt att den var billig. jag menade att de fanns ingen anledning för mig att välja en mindre. Jag har räknat ut att för min yta, tror jag räkna på 68 kvadrat skulle en 5-5,5 kw räcka men just för ljudnivån gick jag direkt på den största.

jag har tänkta nu att dra det i 28. tack för att du nämnde det med backventilen, jag har hört samma sak.

ska kolla lite på det där med pump. vet inte hur mycket man skall gå "ner" sig bara när det gäller den saken.

mvh


Som sagt så jämför du PEX och Cu fel. "20/25" PEX motsvarar inte "22/28" Cu. Med PEX 20 och 2*4m rör (fram och åter) får du upp till 48kPa tryckfall om du vill köra det flöde som motsvarar konvektorns märkeffekt. Mitt råd är att absolut INTE köra 20mm PEX. Antingen 32mm PEX (motsv 28mm Cu) om du vill maxa effekten eller så går du ner ETT snäpp.

Jag och flera andra tycks ha valt Wilo. Jag valde Wilo för att den var billigare helt enkelt. Jag tog till och med budgetvarianten Wilo Pico. Enligt tyska siter så finns det inga väsentliga skillnader mot storebror annat än "kromlister" som inte behövs.

Jag skulle inte ta en större pump för att kompensera trånga ledningar. Det kan leda till oönskat oväsen i systemet. Motsatsen är en bättre kombination. Med bra dimensionering kommer du ner i en mycket billigare pump. Jag betalade under 1500 kr - nästan en tiofaktor mot din länkade pump.

Jag tycker att det är klokt att välja en modell större konvektor för att kunna köra fläkten på lägsta varvtal. Speciellt om den som i mitt fall sitter i ett sovrum. Min konvektor är på nominellt 3kW. När sovrumsdörren är stängd så har lägsta hastighet alltid räckt till de 1.5 säsonger den varit i drift. Men då är det som sagt ett sovrum på 14 kvm.

Om du s a s vet att du inte kommer använda mer än halva effekten, ja då kan du i princip också klara dig med halva flödet och då blir tryckfallet bara en fjärdedel. Dock tycker jag det vore dumsnålt att köra så smala rör som 20mm PEX.

Men jag tycker att det saknas en parameter i dina uppgifter - nämligen hur stor husyta som du tänkt kyla och hur öppen planlösning du har. Eftersom du säger att du köpt just den konvektorn för att du fick den billigt så blir det väldigt svårt att förstå vad du egentligen trodde dig behöva.

Jag skulle säga NEJ. Andra på forat skulle säga JA. Jag försökte återanvända mitt plastkärl men vid 0.5Bar började det pysa i "locket". Jag provade med gängtejp och allt möjligt men plastgängorna blev bara sämre och sämre och till slut var de kvaddade. Satte dit ett litet nätt minikärl i plåt med ungefär samma volym och riktigt manometerställ. Det senare är bra så att man vet att man lägger på (och har kvar) någon halvmeter extra tryck över konvektorns nivå när man fyller systemet.

En sak till: Gör inte som jag och sätt in en fjäderbelastad backventil. Följ råden på forat att välja en klaffbackventil och tänk på hur den ska monteras. Jag pratade med en rörmokare som sa att jag kunde köra vilket som helst. Och visst fungerar det men det låter illa om man är känslig för oljud.

Utloggad Pen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 358
  • Karma +0/-0
  • Inbiten GDS
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #15 skrivet: 07 november 2016, 10:27:33 »
Hej
Vi bor i ett hus med två plan och den skall sitta på plan 2 där det är öppen planlösning. ytan är cirka 60 kvadrat som vi skulle önska få ner tempen på sommaren på. totala ytan är 128 kvadrat och de skadar inte om denna ytan också får lite kyla.

du missförstod mig när jag satt att den var billig. jag menade att de fanns ingen anledning för mig att välja en mindre. Jag har räknat ut att för min yta, tror jag räkna på 68 kvadrat skulle en 5-5,5 kw räcka men just för ljudnivån gick jag direkt på den största.

Ok, jag förstår.

Det är svårt att räkna ut vilken kyleffekt man behöver. Precis som för uppvärmning beror det av många faktorer. Polarpumpen uppger på sin hemsida tumregeln 70W per kvadratmeter. Men vilken typ av hus avser man, hur välisolerat och var i Sverige (eller Europa för den delen) behöver man den effekten?

Med Polarpumpens dimensionering skulle du alltså behöva 4.8kW för dina 68 kvm. Det verkar ligga nära det du räknat ut. Öppen planlösning talar för att din kyla når ut till hela utrymmet vilket är bra. Om det är öppen trapp ner till det undre planet så kommer dock kylan att rinna ner där på gott och ont. Jag tror att du har gjort ett bra val av konvektor med tanke på den stora yta du vill kyla.

En konvektors märkeffekt är som sagt specad vid köldbärare 7/12 (utan etanolinblandning). Det är standarden för större kylanläggningar som drivs med riktiga kylaggregat. Med passiv frikyla kommer du aldrig att uppnå detta därför att hålet varken är kallt nog eller klarar kyleffekten. Det finns även här tumregler (här på forat) att ett hål klarar att kyla 20-40W per meter djup. När man närmar sig ett behov uppemot 4-8kW så skulle man alltså ligga på gränsen vad som är möjligt och hur stora konvektorer, och ledningar man än väljer så blir det inte bättre.

Vad jag vill säga är att din konvektor på nominellt 7.6kW inte alls kommer att ge 7.6kW. Men det är ändå ett rimligt bra val eftersom du med en större konvektor i viss mån kan kompensera för att du ligger nära begränsningar i borrhålets karakteristik och dessutom som du säger kanske kan minska behovet av fläktvarvtal. Att välja ännu värre konvektor hade dock inte hjälpt särskilt mycket då du ändå kommer att ligga nära hålets begränsning.

Pen
« Senast ändrad: 07 november 2016, 13:51:40 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad HenrikN

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)
« Svar #16 skrivet: 07 november 2016, 21:29:55 »
Ok, jag förstår.

Det är svårt att räkna ut vilken kyleffekt man behöver. Precis som för uppvärmning beror det av många faktorer. Polarpumpen uppger på sin hemsida tumregeln 70W per kvadratmeter. Men vilken typ av hus avser man, hur välisolerat och var i Sverige (eller Europa för den delen) behöver man den effekten?

Med Polarpumpens dimensionering skulle du alltså behöva 4.8kW för dina 68 kvm. Det verkar ligga nära det du räknat ut. Öppen planlösning talar för att din kyla når ut till hela utrymmet vilket är bra. Om det är öppen trapp ner till det undre planet så kommer dock kylan att rinna ner där på gott och ont. Jag tror att du har gjort ett bra val av konvektor med tanke på den stora yta du vill kyla.

En konvektors märkeffekt är som sagt specad vid köldbärare 7/12 (utan etanolinblandning). Det är standarden för större kylanläggningar som drivs med riktiga kylaggregat. Med passiv frikyla kommer du aldrig att uppnå detta därför att hålet varken är kallt nog eller klarar kyleffekten. Det finns även här tumregler (här på forat) att ett hål klarar att kyla 20-40W per meter djup. När man närmar sig ett behov uppemot 4-8kW så skulle man alltså ligga på gränsen vad som är möjligt och hur stora konvektorer, och ledningar man än väljer så blir det inte bättre.

Vad jag vill säga är att din konvektor på nominellt 7.6kW inte alls kommer att ge 7.6kW. Men det är ändå ett rimligt bra val eftersom du med en större konvektor i viss mån kan kompensera för att du ligger nära begränsningar i borrhålets karakteristik och dessutom som du säger kanske kan minska behovet av fläktvarvtal. Att välja ännu värre konvektor hade dock inte hjälpt särskilt mycket då du ändå kommer att ligga nära hålets begränsning.

Pen

Hej

jag ska dra nytta av det du skrivit och dra minst 28 cu och sen får jag se med pump. kan bli så att jag kör med den stora wilo pumpen bara för att ha känslan "att jag gjort som man ska".

målet är egentligen inte max effekt utan målet är lite kyligare klimat på så stor yta som möjligt till så bra komfort som möjligt vad gäller bullrande fläkt hastighet. min önskan är att jag kan ha den på absolut lägsta fläkthastighet och de räcker gott och väl.

kommer köra med riktigt kärl.

mvh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!