Ämne: IVT HE "Värdelös" enligt Energimyndigheten

[seahorse]

Ber om ursäkt för den tillspetsade rubriken. 

Men tänkte vi kunde ha en egen diskussion om att Bosch Compress som är med i Energimyndigheten är samma som IVT HE.

Mitt fundering är då att den hänger med hyfsat upp till 35 graders framledning, men att det är sen den hakas av?

[Flinta]

Oj, gammal tråd. Men ändå intressant tycker jag.
IVT HE, dvs Bosch EHP 11 LWM fick ju ganska dåligt i testet. Ändå rekommenderas det väldigt varmt av IVT själva och de säger att den är minst lika bra som NIBE F1245 ...
Kan man lita på Energimyndighetens test?

Är deras test verkligen jämförelsen av alla jämförelser man skall titta på? Enligt testet kör NIBE F1245 över Boschs maskin TOTALT. Och deras test skall ju simulera verkliga situationer, men är det som sagt verkligen så pålitligt?

[Rickard]

Om det inte var nåt fel på den Bosch-pump som testades måste man väl ändå kunna lita på SP, kan man inte lita på dem så kan man inte lita på någon.
Jag skulle i alla fall lita mer på SP än på en försäljare.
Men samtidigt tror jag mig veta att tillverkarna får vara med och kontrollera/optimera de pumpar som testas, så det skulle ju kunna vara så att IVT EQ, Nibe 1245 och Wiessmann-pumparna har haft duktiga tekniker med sig i testen.

SP:s tester är det mest oberoende vi kan få, men att lita blint på dem tror jag inte är helt rätt heller...

[Flinta]

Kan då SP's tester verkligen återge riktiga IRL förhållanden så att säga?

Dvs, om de simulerar ett hus med både golv- och radiatorvärme med en förbrukning som motsvarar vår, exempelvis. Kan vi då översätta det i att om vi väljer NIBE F1245 så sparar vi VERKLIGEN procentuellt sett, såpass mycket mer gentemot Bosch'en (IVT HE/HA), som testerna visar att vi gör?
Nu menar jag inte exakt ner till tiondels procent och HELT exakt ner till minsta watt naturligtvis.

Och om det nu är så att NIBE F1245 verkligen är så mycket vassare än Bosch'en (IVT HE/HA), varför köper många Bosch eller IVT istället? För att inte nämna vissa andra pumpar som gjorde så dåligt ifrån sig?

Mina frågor kan nog te sig en aning märkliga, men med tanke på att jag många gånger läst i trådar där man försöker jämföra pumpar, är många gånger svaren att "alla de stora märken är likvärdiga, det viktigaste är att systemet är rätt dimensionerat".

Men då faller man ju tillbaka till ruta noll igen. Så hur var det nu egentligen, är värmepumpar från de olika, stora, märkena som IVT, NIBE, Thermia, Bosch, osv, verkligen lika bra, eller skall man titta på Energimyndighetens tester?

Samtidigt ser man att folk ju köper alla möjliga sorters pumpar från flera olika märken, ÄVEN fast Energimyndighetens test tydligt visar vilka som är bäst.

Alla vill väl ha det bästa som man kan få för pengarna, så visst är frågan högt aktuell, i synnerhet när pumparna går loss på runt 80.000 kr, och i synnerhet när pumparna köps in just för att spara pengar många år framöver, kanske 15-20 år framöver med en pump man köper idag. Det är ju så lång tid, att det är klart att exempelvis 2500 kr i årliga förbrukningsskillnader mellan pumparna gör väldigt stor skillnad i slutändan. Lever pumpen i 20 år så är det 50.000 kr grovt räknat. Det får man nog en ny pump för om 20 år

[Carl N]

Ingen aning om hur det funkar generellt, men i mitt fall är jag positivt överraskad av den besparing som värmepumpen ger.
Jag räknade med en drivenergi på 7000 kWh/år i förväg på min värmepump men hittills har det sällan kommit upp i den nivån.
Jag har iofs ansträngt mig för att trimma in grejerna optimalt, och jag har dessutom inte sett så många på detta forum som har samma erfarenhet som jag (oavsett märke på värmepumpen), de flesta klagar på förbrukningen.

Roland (som har IVT) har väl också (precis som jag) en relativt låg energiförbrukning.
Troligen beror det mer på användaren än på märket.

[purjo__]

Jag har svårt att se hur det skulle kunna vara några avgörande skillnader mellan olika fabrikat. Konstruktionen är ju i de väsentliga delarna i princip identisk, det är samma kylmedia och reglersystemen reglerar på i stort sett samma sätt.
Vissa har cirkultationspumpar som drar mindre ström och en del har inbyggd tank vilket gör dom mer 'förlåtande' för dåliga arbetsförhållanden...

Är förutsättningarna någorlunda bra för värmepumpen så borde inte ett fabrikat kunna vara mycket bättre än ett annat. Har jag missat nåt?

[Flinta]

Jag har svårt att se hur det skulle kunna vara några avgörande skillnader mellan olika fabrikat. Konstruktionen är ju i de väsentliga delarna i princip identisk, det är samma kylmedia och reglersystemen reglerar på i stort sett samma sätt.
Vissa har cirkultationspumpar som drar mindre ström och en del har inbyggd tank vilket gör dom mer 'förlåtande' för dåliga arbetsförhållanden...

Är förutsättningarna någorlunda bra för värmepumpen så borde inte ett fabrikat kunna vara mycket bättre än ett annat. Har jag missat nåt?

Precis, så tänker jag också, inte minst p.g.a folk köper alla dessa sorters pumpar, utan att favorisera någon vp särskilt mycket. Men då återkommer vi ju till enmiljonkronorsfrågan. Hur skall man tolka Energimyndighetens test? Den visar ju stora skillnader på bästa och sämsta pump. Med skillnader på flera tusen kr per år. Det blir ju mycket pengar i längden och hela idén och anledningen till att skaffa bergvärme är just att spara energi och dra ner på kostnaderna

PS. det är ju klart lättare att välja bil, då man lätta kan provköra den före köp. lite svårare med en VP DS.

[Smurfen.]

Tycker det är helt naturligt att det skiljer en del varför skulle det inte göra det tittar man på tex motorer så finns det ju faktiskt modeller som är snålare trots att dom levererar lika mycket effekt så visst måste det kunna skilja en del men vilken som är bäst ?

[Flinta]

Hehe, ser nu att purjo har IVT medan Smurfen har NIBE

Kanske därför det ges olika svar? 

[Rickard]

Visst är det skillnader, och som sagt, om det inte var nåt fel på den Bosch som testades finns det som jag ser det ingen anledning att köpa en sån pump.
Med detta sagt vill jag trots allt säga att det är mycket viktigare att värmepumpen trimmas in på ett bra sätt.
Skillnaden mellan en värmepump som lämnas med default inställningar och en som trimmas in på ett adekvat sätt kan många gånger vara så stor som 30% i effektivitet.
I testerna som SP gjort skiljer det väl inte mer än knappa 20% mellan bästa och sämsta värmepump.

Knappa 20% av drivenergin i en normal villa är ca 1500 kWh/år, så det är ju inte så mycket att hänga upp sig på.
Egentligen.
Och som sagt, mellan de flesta skiljer det mycket mindre än så.
Slutsats, dimensionering installation och injustering ÄR de viktigaste parametrarna, men det finns ju liksom ingen anledning att köpa en värmepump som fÃ¥r dÃ¥liga testresultat ändÃ¥. 

[Smurfen.]

Hehe, ser nu att purjo har IVT medan Smurfen har NIBE

Kanske därför det ges olika svar? 

Klart man vi ha en vp som får bra betyg i testet var nära att köpa en Bosch när jag skaffade vp men var faktisk rätt nöjd att det inte blev så när jag ca 1 år senare läste energimyndighetens test även om inte 1500 kwh är hela världen så känns det onödigt att kasta bort dom.

[Flinta]

Nä jag tror jag skippar IVT/Bosch också faktiskt. Får nog bli NIBE. Förslagsvis nya F1255 som är frekvensstyrd, 4-16kW.

Undrar om det kan vara värt att gå upp till 1255:an (från 1245:an) när man har golvvärme som delvis skall vara på lite grand på sommaren också. Fast frekvensstyrd kompressor kanske är att föredra även om inget värme alls skall användas på sommarn. Sen vet jag ej om 4kW är overkill för tappvarmvatten på sommarn, men i värsta fall får ju kompressorn slå av emellanåt helt enkelt.
Den bör ju oavsett få betydligt mindre start/stopp än en 10kW el. 12kW F1245:a.

[Smurfen.]

Gissar att 1255 kommer att bli dyr. klart en on/off vp får betydligt mera starter men mindre drift timmar vad som sliter mest ?

[styrman]

PS. det är ju klart lättare att välja bil, då man lätta kan provköra den före köp. lite svårare med en VP DS.

Får du en ide om bensinførbrukningen genom att provkøra bilen medans handlaren står och væntar på dig i affæren...?

På vilket sætt skulle 4kW vara overkill på sommaren før VV Tror du att VP'n går ner i minsta effekt før att værma vattnet...?
Den værmer det den skall sedan stannar den tills næsta gång det ær dags... Høgre effekt på VP'n gør faktiskt att den
kan till exmpel værma en 250L tank snabbare æn en svagare pump...
Så det ær nog inga problem att ha en 4-16kW VP

[Flinta]

1255 blir betydligt billigare än 1250, men dyrare än 1245 12kW.

Nä, vad kan slita mest egentligen. Att en kompressor går längre tid på lågvarv, än en kompressor som startar och stoppar och går på högvarv när den väl går. Den frekvensstyrda kompressorn "vilar" ju nästan aldrig. Men spelar det så stor roll egentligen när den går lungt och fint på lågvarv istället?

Någon expert inom området kanske kan svara på det.