Ämne: Thermia kortare borrdjup?

[Micke75]

Ska till att installera bergvärme och har fått in offerter från IVT, Nibe och Thermia. Det som förvånar mig är att Thermia verkar kräva mycket kortare borrdjup än både Nibe och IVT. Modellerna jag fått offert på är Nibe 1230-10 220 m borrdjup, IVT HT C11+ 220 m aktivt och Thermai Villa 105 alt. Diplomat 10 TWS 163 m aktivt. Klarar sig verkligen Thermian på grundare hål? En hel del pengar att sprar i så fall.

[Roland]

Pumpar med samma uteffekt och samma verkningsgrad behöver lika djupt borrhål för samma temperatur på ingående köldbärare.

Thermian klarar sig inte med grundare hÃ¥l. Offertgivaren har troligen räknat med lägre ingÃ¥ende temperatur pÃ¥ köldbäraren vilket ger högre driftkostnad. Enda möjligheten för Thermiapumpen att klara sig med grundare borrhÃ¥l är om den har betydligt sämre effektivitet än alternativen. En större del av den levererade värmen skulle dÃ¥ komma frÃ¥n el till kompressorn i stället för gratisvärme frÃ¥n borrhÃ¥let. 

[Micke75]

ok, du har säkert rätt, men jag har hört från ett par olika håll att Thermia kräver mindre djup än t.ex. IVT. Nästan det första som en av Thermia installatörerna som jag rinde till sa var typ, " ja så får du lite mindre borrdjup med en Thermia också" (inte samma lev som gett offerten)

Kollade jämförelsen på ingående temp och Thermai har räknat på o grader i medeltemp och IVT på -1,5

[Frosty]

För min del har det varit tvärtom, djupare borrhål för Thermia än IVT. Iofs en IVT 9 mot en Optimum 10 så jämförelsen kanske inte är korrekt. Jag ser iofs ett djupare borrhål som något positivt.

[Micke75]

Visst är det i sig positivt med djupare borrhål, men också dyrare och stor risk att det inte räcker med ett hål när man börjar behöva mer än 200 meter.

[kylteknikern]

Tjena.
Den största anledningen till att det diffar väldigt mellan 2 olika rapporter (samma fabrikat eller ej) är oftast att en del installatörer brukar lägga på ex antal meter i programmen för att få lite bättre siffror.
De andra orsakerna brukar ofta vara som det skrivs här över att man räknar med olika meddel temperaturer på brine.
sen varierar naturligtvis borrdjupet efter föregående förbrukning, alltså samma storlek på VP men 2 olika energi förbrukningar innan.
detta kan tyckas vara en djungel som är svår att jämföra, men en tröst är att det oftast lönar sig väldigt lite, med att ta för ex 50 m extra borrhål.
detta kan jag garantera er, att det kostar mer än det smakar i besparning. det har ni mitt ord på.
// Thermia Support

[eleson]

Tjena.
Den största anledningen till att det diffar väldigt mellan 2 olika rapporter (samma fabrikat eller ej) är oftast att en del installatörer brukar lägga på ex antal meter i programmen för att få lite bättre siffror.
De andra orsakerna brukar ofta vara som det skrivs här över att man räknar med olika meddel temperaturer på brine.
sen varierar naturligtvis borrdjupet efter föregående förbrukning, alltså samma storlek på VP men 2 olika energi förbrukningar innan.
detta kan tyckas vara en djungel som är svår att jämföra, men en tröst är att det oftast lönar sig väldigt lite, med att ta för ex 50 m extra borrhål.
detta kan jag garantera er, att det kostar mer än det smakar i besparning. det har ni mitt ord på.
// Thermia Support

Men här vill vi ju ha maximal besparing, kosta vad det kosta vill ...

Seriöst, jag tycker det är en bra modell att dimensionera så att
det aldrig fryser i hålet, för det kan ge andra problem.
/Erland

[Frosty]

Tjena.
Den största anledningen till att det diffar väldigt mellan 2 olika rapporter (samma fabrikat eller ej) är oftast att en del installatörer brukar lägga på ex antal meter i programmen för att få lite bättre siffror.
De andra orsakerna brukar ofta vara som det skrivs här över att man räknar med olika meddel temperaturer på brine.
sen varierar naturligtvis borrdjupet efter föregående förbrukning, alltså samma storlek på VP men 2 olika energi förbrukningar innan.
detta kan tyckas vara en djungel som är svår att jämföra, men en tröst är att det oftast lönar sig väldigt lite, med att ta för ex 50 m extra borrhål.
detta kan jag garantera er, att det kostar mer än det smakar i besparning. det har ni mitt ord på.
// Thermia Support

En annan anledning att det skiljer, som dessutom verkar alldeles för vanlig, är att det tas i i underkant för att få en billigare offert till kund.

[Frosty]

Ska till att installera bergvärme och har fått in offerter från IVT, Nibe och Thermia. Det som förvånar mig är att Thermia verkar kräva mycket kortare borrdjup än både Nibe och IVT. Modellerna jag fått offert på är Nibe 1230-10 220 m borrdjup, IVT HT C11+ 220 m aktivt och Thermai Villa 105 alt. Diplomat 10 TWS 163 m aktivt. Klarar sig verkligen Thermian på grundare hål? En hel del pengar att sprar i så fall.

Nu vet jag inte varken din förbrukning eller var du bor men offerten på Diplomat Optimum 10 för Härjedalen, 4,5 kubiks oljeförbrukning/år och villa med träfasad samt 256kvm uppvärmd yta hittar du här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9482.msg94831#msg94831

[Micke75]

Kan passa på att berätta lite om mina förutsättningar. Bor utanför Skellefteå, beräknad energiförbrukning för värme och varmvatten 38 000 kwh (lite svårt att säga förra, ägaren eldade mycket ved) 220 kvm i två plan + 110 kvm källare (få element där) Huset byggd -46, tillägsisolerat -87, tvåglas fönster.

[Roland]

ok, du har säkert rätt, men jag har hört från ett par olika håll att Thermia kräver mindre djup än t.ex. IVT. Nästan det första som en av Thermia installatörerna som jag rinde till sa var typ, " ja så får du lite mindre borrdjup med en Thermia också" (inte samma lev som gett offerten)

Kollade jämförelsen på ingående temp och Thermai har räknat på o grader i medeltemp och IVT på -1,5

Det stämmer inte, levererar pumpen t.ex. 6 kW så tar den ca 4 kW från borrhålet oavsett fabrikat. Effektuttaget per meter borrhål bestämmer temperaturen på ingående köldbärare. Faktorer som gör att det kan skilja mellan offererade borrhålsdjup är bergets värmeledningsförmåga och antaget grundvattendjup. Sen brukar man lägga på säkerhetsmarginal också och den kan nog skilja mellan olika leverantörer. Dimensionera borrhålsdjup är ingen exakt vetenskap, man måste anta ett antal ingångsvärden. Glöm inte heller skillnaden mellan meter aktivt borrhål och meter borrdjup.

Temperaturerna i offerterna är tvetydiga. Medeltemperatur t.ex. vad är det? Medelvärdet över året när pumpen går eller över hela året? Den intressanta temperaturen är den man har vintertid när pumpen går nästan hela tiden. Uppe i Skellefteå får man nog finna sig i att det blir någon minusgrad då, i annat fall blir det dyrt borrhål.

Thermia Support har rätt i optimum är rätt flackt, det spelar inte så stor roll om man hamnar 10-15 % vid sidan av det optimala borrhålsdjupet, som dessutom varierar med framtida energipris som man inte känner till. Men 50 meter, då börjar det märkas.
 

[Micke75]

För min del har det varit tvärtom, djupare borrhål för Thermia än IVT. Iofs en IVT 9 mot en Optimum 10 så jämförelsen kanske inte är korrekt. Jag ser iofs ett djupare borrhål som något positivt.

Tittade lite på din kalkyl och såg att vårt lambda skiljer sig åt ganska kraftigt, i Skellefteå har vi enligt Thermia nämligen 3,2 w/m så jag lät dem för skojs skull räkna med dina 2 w/m och fick då precis som dig svaret 2 x 118m aktivt borrhål.

[Frosty]

Tittade lite på din kalkyl och såg att vårt lambda skiljer sig åt ganska kraftigt, i Skellefteå har vi enligt Thermia nämligen 3,2 w/m så jag lät dem för skojs skull räkna med dina 2 w/m och fick då precis som dig svaret 2 x 118m aktivt borrhål.

Jo det där med Lambda har jag påpekat till installatören men det är tydligen vad Thermia har bestämt för mitt område. Enligt SGU's uppgifter så har jag granit där jag bor så det borde vara ett högre lambda tycker jag. Har snackat med SGU och uppgifterna angående bergarten där jag bor går inte att få fram, det har vid ett hål antagits att det är sandsten medans några hundra meter därifrån så anges granit.

[kylteknikern]

Tjena.
Den största anledningen till att det diffar väldigt mellan 2 olika rapporter (samma fabrikat eller ej) är oftast att en del installatörer brukar lägga på ex antal meter i programmen för att få lite bättre siffror.
De andra orsakerna brukar ofta vara som det skrivs här över att man räknar med olika meddel temperaturer på brine.
sen varierar naturligtvis borrdjupet efter föregående förbrukning, alltså samma storlek på VP men 2 olika energi förbrukningar innan.
detta kan tyckas vara en djungel som är svår att jämföra, men en tröst är att det oftast lönar sig väldigt lite, med att ta för ex 50 m extra borrhål.
detta kan jag garantera er, att det kostar mer än det smakar i besparning. det har ni mitt ord på.
// Thermia Support

Men här vill vi ju ha maximal besparing, kosta vad det kosta vill ...

Seriöst, jag tycker det är en bra modell att dimensionera så att
det aldrig fryser i hålet, för det kan ge andra problem.
/Erland

Hej Micke & Erland.
Om nu din Rör installatör är en "godkänd" Återförsäljare för Thermia Värmepumpar och inte en som köper av en annan, så har han tillgång till vårat dimensioneringsprogram och kan göra 2 st dimensioneringar på din anläggning.
säg nu att han gör en "normal" kalkyl utan att trixa med varken borrdjup eller temperaturer i borrhålet. Och sedan fixar han en till kalkyl med samma energi förbrukning fast denna gång trixar vi lite, vi lägger på ja säg.. 40 meter extra borrdjup, detta kommer naturligtvis ge dig varmare årsmedels temperatur i borrhålet.
Men ta nu en titt på hur mycket "extra" energi du sparar per år, och jämför detta med den "normala" kalkylen.
Du kommer då att se, att de extra ca 12000 kr du lade ner på 40 meter extra borrhål kommer kanske ta hela levnads tiden på Värmepumpen att tjäna in (snabb kalkylen visade att det va ca 650 kr extra besparnig per år. räknat på de uppgifter du skrev i forumet).
Nu kanske jag tog i lite på intjäningstiden men du förstår säkert mitt argument till att extra meter sällan lönar sig.
// Thermia Support

[Bertil]

Tyvärr så lägger man in vilka siffror som helst.... tex för lambda det ger olika behov av borrdjup TEORETISKT. Men naturligtvis behövs SAMMA borrdjup i verkligheten.

I verkliga livet behövs EXAKT lika djupa hål till lika effektiva pumpar. Allt annat ÄR trams!!!
Lita pÃ¥ Roland han är pÃ¥läst   

Jag fick flera offerter från en av Thermia godkänd leverantör.

Döm om min förvåning när man räknat med olika dut (dim uttetemp) olika önskad innetemp, olika värmeledningsförmåga i berget och HELT annat behov av framledningstemp vid DUT.


Detta av SAMMA istallatör!!!!!

Den större pumpen skulle behöva mera tillskott.... Kalkylerna gjordes med några månaders mellenrum.

Alla offerter måste nollas som vi gör i yrkesproffessionen...
När ni fått offerter så måste ni själv välja ut dom värden som ska användas av offertgivarna.
Så att alla räknar med samma kriterier i sin kalkyl.

Då blir svaren också hyfsat lika tror jag!!

MEN det Ã¥terstÃ¥r ändÃ¥ att konstatera att det är bara en kvalificerad gissning  (kalkyl) man jobbar med.

Men är det rimligt att kosta på det arbetet på en villa!??
Kanke inte men att välja den vekaste pumpen och det kortaste borran är ALLTID att köpa en dyrare anläggning!!

Nu tar jag på mig vardarstövlarna ska ut o kolla snödjupet, Nokian räckte i morse men inte nu.
Konstigt nog har jag ström än!!