Ämne: Dimensionering bergv?

[O]

Jag har gjort lite experiment:-).

Med min 10 KW Thermia diplomat stiger!! temperaturen på varmvattnet samtidig som jeg fyller badkaret så jeg saknar ingen extra vvberedare .

Min erfarenhet seier också at det kan bli svårt at få med rörmockaren med på altför avancerade lösningar .

Rekomendationen for 10kw pump ligger pÃ¥ 160 - 200m borra.  Jag har själv 160m och det Ã¥terhämtar seg snabt sÃ¥ fort det blir lite varmare i vädret. Efter borrningen var det dock 60m ned til vattenytan som steg med ca 5m/dygn. Vi bestämde dÃ¥ oss för at "trycka" hÃ¥let sÃ¥ berget skulle spricka (NOK 6000.-). Jag tror "Tryckingen" gjordet mitt hÃ¥l minst dubbelt sÃ¥ mycke värdt som et hÃ¥l utan cirkulation .


O

[Engan]

Ok men jag tror nog att jag behöver en extra acc  för badvatten. Har idag en 160liters acc i min elvärmepanna och det räcker inte.

[Bertil]

Man har ju mycket stor tillgänglig effekt för vv produktion när man har en VP!!!!
En elberedare är sällan på mera än 3 kw, där får man förlita sig på volymen istället.
Sen finns det begränsningar i styren som gör att vp kan gÃ¥ över och producera värme trots vv behov!!!!  dÃ¥ blir man utan varmvatten men det kan justeras ganska lätt.

Jag tycker man kan testa först utan extra beredare, det är ju 3 ggr så dyrt vv om det produceras i en elberedare det är väl inge kul.
Räcker det ändå inte kan man komplettera med en liten spetsberedare.

Idén med värmepump är ju att genom en skyhög investering minska driftskostnaden. En normalvilla har inte så stora marginaler i kalkylerna då tycker jag det är viktigt att optimera hela anläggningen för bästa ekonomi.
Är man miljö knutte kan ju även hävdas att man samtidigt som man optimerar minskar miljöbelastningen. Genom mindre behov av (skitig) elenergi!!!! eftersom varje minskning kapar topplasten på nätet.

Men har man en stor jacuzzi ja då behövs sannolikt mera volym också.
Men som  sagts här har man 10 kw och en bra fungerande vv produktion  dÃ¥ produceras nog vv i samma takt som det förbrukas!!! Även dÃ¥ skulle en spetsberedare vara onödig...

Roligt om nÃ¥n med Thermias nya beredare kunde tappa upp nÃ¥gra m³ varmvatten och se om och ev när den kroknar.
Det blir väl med fabriksinställningen när max vv tid gått. Men den kan ökas och max värmetid minskas då borde det inte finnas nån begränsning.
Utom vid svinkyla då behövs det ju värme också. Men vid hyfsad utetemp skulle ju vp kunna producera vv i timmar!!!!!!!!!!!!!!

NÃ¥n som vill testa vore roligt med siffror!!!  ett badkar tvÃ¥ badkar tre badkar osv...

Jag har för övrigt tömt vvb en gång, då körde jag varmvatten i en högtryckstvätt för avloppsrensning i ca en timme, då blev det slut. Men jag tänkte aldrig på att ändra i styren på max tillåten vv tid o värmetid. Det var liite mera prioritet på att få upp avloppet!

[Janne El-Energi]

Hej

Jag testade igår pga att jag kopplade in min gamla VV beredare EL till min VP VV slinga.

Jag började med Ack tank 500l  på 48 grader.
Fyllde min beredare under ca 15 min. 300l med tappning VV in i den.

Ack tanken temp sjönk till 30 grader. MIn VVberedare låg sen på 35 grader.

VP fick arbeta upp Ack tank temp // med radiator uppvärmning. Det tog ca 4 timmar att komma tillbaka till 48 gr. Detta pga hela tiden behövdes 35 grader rad temp Ca 4000W värme. Alltså Tanken fick med min VP ca 2 kW värme. Detta gjordes med EL avstängt.

MIN beredare EL fick istället ta upp temp till 45 gr. Med dess 3KW el tog det 10 gr diff ca 1 timme.

Nu kör jag med VP VVL drift enl tidigare Start 48 gr....stopp 53 grader.
MIn beredare har el ansluten med TS inställd på 40 grader.

1 gång i veckan vrider jag manuellt upp elberedaren till 65 gr för att döda ev bakterier.

Att jag gjort detta är för minska gnäll i familjen (kallt vatten första tappningen), och mitt bubbelbad kräver mycket vatten. Ungdomar duschar ofta i 15 min. MIna 3 st gör detta varje dag. Där av mycket stor VV förbrukning

.

MVH
Janne

[Sune]

Kanske bättre då att köpa en värmepump med inbyggd beredare, till den en acktank på 300-500 liter.
Sätt acktanken som första radiator, komplettera acken med en förvärmningsslinga/tappvv-slinga som tar energi ur raditorkretsen för att förvärma det vatten som fyller den i värmepumpen inbyggda beredaren.
Detta gör dels att du får en "större" mängd varmvatten, men även en hög verkningsgrad på värmepumpen när den värmer vattnet i radiatorkretsen istället för i beredaren.

Rickards förslag blir min "Standardlösning 1A" i framtiden. Kanske kompletterad med en hetgasväxlare och sep. cirkulationspump för varmvattnet. Detta med en 10 kW pump.

Jag har sett en sådan lösning i ett litet hyreshus (3 lägenheter) och då kan det ju gå åt en del varmvatten momentant. Pumpen är på ca. 13 kW och ackumulatorn är den gamla oljepannan.

[Janne El-Energi]

Jag har gjort lite experiment:-).

Min erfarenhet seier också at det kan bli svårt at få med rörmockaren med på altför avancerade lösningar .

OK var din egen rörläggare.

Janne

Jag provar och gör mina ändr själv. Alla kopplingar som är synliga.

[Engan]

Man har ju mycket stor tillgänglig effekt för vv produktion när man har en VP!!!!
En elberedare är sällan på mera än 3 kw, där får man förlita sig på volymen istället.
Sen finns det begränsningar i styren som gör att vp kan gå över och producera värme trots vv behov!!!!  då blir man utan varmvatten men det kan justeras ganska lätt.

Jag tycker man kan testa först utan extra beredare, det är ju 3 ggr så dyrt vv om det produceras i en elberedare det är väl inge kul.
Räcker det ändå inte kan man komplettera med en liten spetsberedare.

Idén med värmepump är ju att genom en skyhög investering minska driftskostnaden. En normalvilla har inte så stora marginaler i kalkylerna då tycker jag det är viktigt att optimera hela anläggningen för bästa ekonomi.
Är man miljö knutte kan ju även hävdas att man samtidigt som man optimerar minskar miljöbelastningen. Genom mindre behov av (skitig) elenergi!!!! eftersom varje minskning kapar topplasten på nätet.

Men har man en stor jacuzzi ja då behövs sannolikt mera volym också.
Men som  sagts här har man 10 kw och en bra fungerande vv produktion  då produceras nog vv i samma takt som det förbrukas!!! Även då skulle en spetsberedare vara onödig...

Roligt om nÃ¥n med Thermias nya beredare kunde tappa upp nÃ¥gra m³ varmvatten och se om och ev när den kroknar.
Det blir väl med fabriksinställningen när max vv tid gått. Men den kan ökas och max värmetid minskas då borde det inte finnas nån begränsning.
Utom vid svinkyla då behövs det ju värme också. Men vid hyfsad utetemp skulle ju vp kunna producera vv i timmar!!!!!!!!!!!!!!

Nån som vill testa vore roligt med siffror!!!  ett badkar två badkar tre badkar osv...

Jag har för övrigt tömt vvb en gång, då körde jag varmvatten i en högtryckstvätt för avloppsrensning i ca en timme, då blev det slut. Men jag tänkte aldrig på att ändra i styren på max tillåten vv tid o värmetid. Det var liite mera prioritet på att få upp avloppet!

Du skriver elberedare för extra varmvatten, jag pratar om en extra acctank på 300 liter. Antar att du menar en acctank med patron? Min tanke är en acctank utan patron, ska inte det fungera? Jag vill ha extra volym med vatten för det kommande bubbelbadet men tanken är att vp ska värma upp detta själv.

[Bertil]

Stor vv volym gör inte ont. Men det gäller att ha rejäl effekt på vp annars tar det lång tid att värma upp vattnet om den töms..
För vek vp då kommer den att gå 15 min sen växla till värme osså efter en stund mera vv.

[Janne El-Energi]

SÅG DU INTE JAG VÄRMER MIN ACK TANK 500L MED VP.

Det tar x timmar att värma men jag har lagrat ca 50kWh VV i den.

Om jag tappar långsamt hinner VP med att värma upp vattnet  så att temp ej sjunker nämnvärt.

Från 30 grader till 50 med 20gr diff tar VP med nuvarade uteffekt 6KW 2 timmar VP drift . Praktiskt tar det längre tid pga nuvarande Värmebehov.

Alltså räkna med 3 tim. Vid långsammare tappning sjunker kanske VV med 5 grader.
Det klarar VP av på en periods VV laddning.

/Janne

[Bertil]

Kruxet ärom man har en stor jacuzzi tömmer man en stor ack på varmvatten då tar det ett tag innan man kan duscha!!
Man blir nog som ett russin innan det går   

Men med 500 l då är man väl rätt bra utrustad 

[Engan]

Ja man vill ju inte att elpatronen i Vp ska gå in om man tappar upp ett bad i bubbeln (tömmer 300 l accen). Man får med andra ord se till att justera in sin Vp som Janne säger. Ser att Janne har en luft/vatten pump, med en bergv pump så bör jag få snabbare uppvärming= bättre verkningsgrad. Nåväl intrimmningen e installatörernas jobb, jag får väl i min tur sätta upp loggningsutrustning för att efteråt kvalitetssäkra deras jobb (och kanske fintrimma...)

[Janne El-Energi]

Hej se här vad Nibe anger om VV beräkning.

http://www.nibe.se/vvs/produkter/vvb/kapacitet.htm

upp till 1160 liter varmvatten på 40 gr i acc 500l.

/janne

[Bertil]

Hmmm inte bra med en elpatron inställd för sÃ¥  hög temp pÃ¥ varmvattnet!!

citat:   Gäller vid inkommande kallvattentemperatur på 10 °C och utgående varmvattentemperatur på 40 °C, ett maxflöde på 12 liter per minut samt termostatens inställning 80 °C.

Men visst får man ut en del vv, men jag hävdar fortfarande att har man en elberedare då lever man på mycket hög temp i vvb och ganska låg effekt oftast 3 kw.

Men har man en vp då ska man ha hög tillgänglig effekt som kan producera vv i snabb takt!!  Volymen ska då inte behöva vara så stor. den inbyggda normalt ca 160 l räcker mycket långt!!

[Sarastro]

Vilken skillnad blir det i beräkningarna om leverantören dimensionerar anläggningen för 20 graders inomhustemp eller 22?

Grå teori :

Anta att utomhustemp undr elsningssäsongen är -3 grader

behov 22/ behov 20 = 22-(-3) / 20 - (-3) = 25/ 23 = 1,09 . Således 9 % större energibehov
I verkligheten kan det bli mer , speciellt om pumpens kapacitet inte räcker och om således patronen börjar jobba.

[bamabama]

Man har ju mycket stor tillgänglig effekt för vv produktion när man har en VP!!!!
En elberedare är sällan på mera än 3 kw, där får man förlita sig på volymen istället.
Sen finns det begränsningar i styren som gör att vp kan gå över och producera värme trots vv behov!!!!  då blir man utan varmvatten men det kan justeras ganska lätt.

Vi har problem med att varmvattnet tar slut i 300 l-VVb ibland. Hur justerar man i styren så den inte övergår till värme när det behövs vv? Enligt instruktionsboken så kunde man inte ändra tempen till vvb.