Ämne: Drar en större markvärmepump mer ström en en mindre?

[CarMan]

Jag skrev om detta i en annan tråd, men tänkte här redovisa lite tydligare vad jag menar.

Ni får ursäkta att jag bara har uppgifter på Nibes 1X15 pumpar, men ni får gärna fylla på med upgifter från andra fabrikat.


Jag tänkte redovisa hur mycke ström som går åt för att produsera 10kW
jag räknar med at vi har en KB-temp på 0 grader & en VB-temp på 45 grader + att jag också räknar in KB-pumpen, för utan den funkar inte systemet.

1X15-4       3,19 kW
1X15-5       2,96 kW
1X15-7       2,89 kW 
1X15-8,5    2,81 kW
1X15-10     2,89 kW
1X15-13     2,79 kW
1X15-15     2,80 kW

Som ni ser sÃ¥ drar13kW pumpen minst ström. 
så alt prat om at en förstor pump är dyr i drift stämmer altså inte, det är ju små skilnader mellan pumparna.

[Rdx]

Förstår inte riktigt vad det är du har räknat ut.  En -4, -5, -7 och -8.5 lär väl aldrig kunna producera 10 kW, oavsett hur mycket ström du ger den (om du inte slår på tillskottet).

Antar att du menar hur många kWh el som går åt för att producera 10 kWh värme?  Och jag tvivlar även på att 13 kW pumpen drar minst ström, det lär väl 4 kW-pumpen garanterat göra.  Men möjligtvis att den kräver minst energi...

petig... ?  :,v(  förlÃ¥t... det var intressanta uppgifter

[CarMan]

självklart pratar jag om kWh

en 4kW pump drar 1,2kW + kb pumpen på 0,13kW & den produserar då 4,16kW
denna pump måste gå mycke längre tid än 13 kW pumpen för att ha produserat 10kWh

13 kW pumpen drar 3,47kW + kb pumpen på 0,25kW & denna prosuserar 13,3kW

förstår du nu har jag räknat?

[Bertil]

Roland har skrivit en hel del om det här.

Olika stora pumpar från samma tillverkare HAR olika verkningsgrad!! Det kan skilja rätt rejält, kolla era COP siffror.

Tex Thermias Diplomat Vid 35 resp 50 ut o borran +-0 in.

4 kw modellen 4,07/2,8,  6 kw 4,2/3,1,  8 kw 4,6/3,4,  10 kw 4,4/3,3,  12 kw 4,5/3,3,  16 kw 4,4/3,2. Alltså mer än 10% skillnad i verkningsgrad!!

Men det som är lite negativt med en stor pump är att den jagar upp framledningstempen fortare samtidigt som den kylar av borran snabbare.

men det är nog rätt marginellt mot dom stora skillnader som kan vara i COP.

har man en stor pump (som vi har) så får ju borran vila sig regelbundet det ÄR positivt för COp.

Summa summarum!? ja vem vet? Jag tror på en stor!

[asdf]

Fråga till Bertil
Hur mäter Du COP?
Är energin till köldbärarpumpen inräknad?
En sak till
Köldbärarpumpens energiförbrukning är ej lika med märkdata utan beror på tryckfallet i köldbärarkretsen?

[Bertil]

Nja jag mäter inte  *grina* har inte haft rÃ¥d att köpa Rickards energimätare för "värmesidan".
Dom siffror jag redovisar är tillverkarens (Thermia).
I deras siffror ingår driveffekten för pumparna! Som du antyder är det en tänkt driveffekt, eftersom det beror på anläggningen.

Det jag bevisade är att vissa storlekar ÄR mera optimalt anpassade för att ge högsta COP.
Tex använder man samma cirkpumpar och värmeväxlare i flera olika storlekar. Det gör att vissa modeller helt enkelt ÄR effektivare.

Köldbärarpumpens energiförbrukning är ej lika med märkdata utan beror på tryckfallet i köldbärarkretsen?

Jodå det har jag koll på tack vare effektmätning på elsidan!
Min pump på varma sidan ligger på 75-76 watt, vid drift i läge tre.

[hallingen]

Hvilken effekt står skrevet på den pumpen?
Har 120 W pumpe i trinn 3 i min Diplomat 1050.
Er det samme i din pumpe i tilfelle er det stor forskjell pÃ¥ oppgitt effekt og forbrukt effekt 

[CarMan]

Jag skrev om detta i en annan tråd, men tänkte här redovisa lite tydligare vad jag menar.

Ni får ursäkta att jag bara har uppgifter på Nibes 1X15 pumpar, men ni får gärna fylla på med upgifter från andra fabrikat.


Jag tänkte redovisa hur mycke ström som går åt för att produsera 10kW
jag räknar med at vi har en KB-temp på 0 grader & en VB-temp på 45 grader + att jag också räknar in KB-pumpen, för utan den funkar inte systemet.

1X15-4       3,19 kW
1X15-5       2,96 kW
1X15-7       2,89 kW 
1X15-8,5    2,81 kW
1X15-10     2,89 kW
1X15-13     2,79 kW
1X15-15     2,80 kW

Som ni ser så drar13kW pumpen minst ström. 
så alt prat om at en förstor pump är dyr i drift stämmer altså inte, det är ju små skilnader mellan pumparna.

Jag kan fylla på med COP (inklusive KB pump)


1X15-4       3,19 kW  COP 3,13
1X15-5       2,96 kW  COP 3,38
1X15-7       2,89 kW  COP 3,46
1X15-8,5    2,81 kW  COP 3,58
1X15-10     2,89 kW  COP 3,46
1X15-13     2,79 kW  COP 3,58
1X15-15     2,80 kW  COP 3,57

[RLA]

Siffrorna är lite teoretiska....det är tyvärr så att i början av en cykel så får man ingen, eller extremt lite COP, det blir en körning av kompressor och CP utan att värmen har kommit igång, när detta tas i beaktande så sjunker COP ganska mycket (kommer jag senare att redovisavisa)

COP som alla leverantörer redovisar är under optimala betingelser där VP är igång och alla tryck och temperaturer på plats.
Detta avslöjas obarmhartligen om man monterar en värmeenergimätare tillsammans med en elmätare separat på VP, jag vet för jag har precis installerat båda.

Elmätaren stÃ¥r pÃ¥ t.ex 1,5 kWh och värmemätaren pÃ¥ 0,1 kWh i starten, sen tar det lite tid innan värmemätaren börjar pÃ¥visa produktion, denna tid pÃ¥verkar COP negativt över tiden, jag skall senare, när mer statistik är samlat redovisa lite siffror, men jag kan avslöja att dom är nedslÃ¥ende  om man jämför med databladen!

Men det är ju års-COP som vi är intresserade av, eller hur? toppnoteringar är kul men års-COP viktigt!

Mitt "all time high" hittills är COP 4,0 med båda CP medräknat! men det varade bara en kort stund!

[CarMan]

hur lång är den här tiden då ingen ingen värme kommer?

jag kan ju direkt se o känna att mina rör blir varma

jag har inte titat i nått reklam blad, utan har ett effekt diagram från Nibe som jag själv räknar fram COP ifrån & som ni ser så räknar jag vid 0/45 bra för att inte redovisa några glädje siffror.
jag har inga mätare på min egen anläggning så jag kan inte mer än räkna teoretiskt, men desa siffror verkar stämma bra överens med verkligheten, då min hushåls el ligger på en rimlig nivå (ca 6000kWh/år)

[RLA]

Nä, jag vet inte idag hur lång tid tomkörningen är, men jag kommer att redovisa siffrorna från min VP/hus även om det kanske blir "dåligt"!
Till min elmätare t.ex är allt kopplat som har med värmen att göra (VP + 2 st CP + styrdator + tillsatsel), så om nu bara mätarna visar rätt så får jag ett års-COP från verkligheten att jämföra med det som Varmitek sa att det skulle bli....

Den här tomköringen är inte allt för lÃ¥ng, men COP pÃ¥verkas ganska mycket av nÃ¥gra watt här och där, skulle vara intressant och se om en "för" stor VP fÃ¥r  mÃ¥nga tomköringar (starter) för att i verkligheten vara den mest effektiva!?

[Janne El-Energi]

Hej

Får jag vara med i leken och kommentera. RLA har rätt det tar en tid från hetgas temp vi säger 25 grader vid stillastående kompressor till den komer upp till bästa effekt vid hetgas ca 90 grader. Det som då beror på är hur stor kyleffekt som går genom kompressorn.

Samma tendens är vid stopp av kompresorn att det tar ungefär lika lång tid eller lika mycket finns kvar i kompresorn som sen går ut i värmesystemet.

Så summa sumarum är start/ stopp effekt +-0.

Jag har också elmätare+värmemätare och efter kompr stopp går det ca 150-200W ut till rad systemet under 10 min.
Det visa r värme mätaren. Samtidigt som RLA sa tar det enviss tid innan Värme kommer.

VV beredaren kyls ner första tiden av kompressorn så det är förlust då. Speciellt med L/V VP med kompresor och kondensorn ute.

Nibe säger vid intrimning vänta 5 min efter start innan det visar sig rätt värde. Vi med luft/Vatten VP har ca 10% förlust under av frostning men om vi ej hade gjort det hade kompressorn ej gett någom effekt alls utom kompressorn el i värme. Det är va som händer vid max kyla -10 till -15 ute.

[Rdx]

Men fÃ¥r du inte ut lite rest-värme efter det att kompressorn har stannat?  Kanske kompenserar lite för uppstartsfasen?

[Roland]

så alt prat om at en förstor pump är dyr i drift stämmer altså inte, det är ju små skilnader mellan pumparna.

Det är helt naturligt att en större pump får bättre verkningsgrad. Det brukar vara så med maskiner oavsett om det är elmotorer, ångmaskiner, transformatorer eller dieselmotorer. Bortser man från 4 kW pumpen, som vad jag vet har enfasmotor, är skillnaden emellertid inte så stor.

Jag vill sätta frågetecken för KB-pumparnas förbrukning. Det går inte att utgå från pumpens märkdata. Den verkliga förbrukningen beror på vilken flöde/tryckkombination pumpen arbetar med och jag undrar om de angivna siffrorna stämmer med verkligheten.

Enligt min IVT-handledning baseras 5 kW pumpens data på ett nominellt KB-flöde på 0,31 L/s. 11 kW pumpens på 0,64 L/s, dvs ungefär samma förhållande mellan flöde och effekt. I bägge fallen används 40 mm köldbärarslang. Det betyder att tryckfallet blir ca 4 ggr så stort per meter slang för den större pumpen. För samma ingående köldbärartemperatur krävs längre slang. Det innebär att en 5 kW pump kanske kan gå med köldbärarpumpen i läge 1 medan 11 kW pumpen kräver läge 2 eller 3 för att nå de flöden som pumpens data gäller för.

Sen bör man fundera lite över den varma sidan. 11 och 5 kW pumpen har till exempel lika stora varmvattenberedare. Rimligtvis borde temperaturdifferensen i den bli större för den större pumpen. Det gÃ¥r dÃ¥ inte att jämföra pumparna vid samma värmebärartemperatur utan den större pumpen kommer alltid att arbeta mot en högre temperatur. 

Men diskussionerna här brukar handla om vilken storlek på pump man skall välja för ett givet värmebehov för att få lägsta årskostnad. Då brukar det handla om att välja mellan två storlekar. Man måste då ta i beaktande merkostnaderna för den större pumpen, djupare borrhål (alt. lägre köldbärartemperatur) och ökad förbrukning för KB-pumpen och väga det mot behovet att mindre tillsatsvärme. Och då vill jag vidhålla att det går att välja en alltför stor pump.

[RLA]

Men fÃ¥r du inte ut lite rest-värme efter det att kompressorn har stannat?  Kanske kompenserar lite för uppstartsfasen?

Yepp, det lilla jag hunnit kollat så får man en eftersläng av värmen, dock verkar den tiden vara något kortare än uppstartsfasen.

Nåja, jag tror inte på mitt datablad längre, som en "veckotidning med lite sensationstext", men det kan vara (bli) bra i alla fall!
Ta bara VB-CP; den går hela tiden, även när VP vilar, den påverkar års-COP å det grövsta, jag tror det blir svårt att komma över COP 3 allt inräknat! Och för att inte tala om VV-prod, jag skruvade genast ner stopptempen 5 grader!!! Men som sagt, jag kommer att redovisa mina värden lite senare!