Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Innegivare och pÃ¥verkan  (läst 12034 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Innegivare och påverkan
« skrivet: 12 februari 2011, 11:18:00 »
Hej,

Fick installerat innegivare till min C9 HT plus i veckan. Verkar som givaren visar ungefär en grad fel men det kan man ju leva med så länge felvisningen är någorlunda konstant. Det jag inte fattar dock är varför mitt givar-nuvärde alltid verkar vara 0.6-0,7 grader över börvärdet (21.0). Innan jag installerade innegivaren hade jag hittat en hyfsad kurva för mitt hus. Rumsgivarpåverkan är satt till 5.

Mvh Niclas
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #1 skrivet: 12 februari 2011, 11:57:30 »

Visar rumsgivaren att det är 21,7° men börvärdet är 21°?
Eller har du tagit höjd för felvisningen, och rumsgivaren visar 20,7° med önskad rumstemp på 20°?


Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #2 skrivet: 12 februari 2011, 12:33:01 »
Jag vill ha 20.0 grader, rumsgivaren verkar visa ca 1 grad högre än verklig temp så jag ställde mitt börvärde till 21.0 grader. Har sett nuvärdet från givaren pendla ner till 21.3 men oftast ligga kring 21.6.
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #3 skrivet: 12 februari 2011, 12:45:27 »
Jag vill ha 20.0 grader, rumsgivaren verkar visa ca 1 grad högre än verklig temp så jag ställde mitt börvärde till 21.0 grader. Har sett nuvärdet från givaren pendla ner till 21.3 men oftast ligga kring 21.6.


Då får du nog peta upp kurvan ett snäpp.

http://www2.otillåten_länk/forum/viewtopic.php?t=76


Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #4 skrivet: 12 februari 2011, 13:10:47 »
hmm, nu är jag inte alls med. Om jag skruvar upp kurvan så blir det väl bara ännu varmare?
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #5 skrivet: 12 februari 2011, 13:23:23 »

hmm, nu är jag inte alls med. Om jag skruvar upp kurvan så blir det väl bara ännu varmare?

Yepp! Ner ska kurvan....inte upp.


Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #6 skrivet: 12 februari 2011, 13:37:57 »
Tack, då är jag med igen. Kan jag öka rumsgivarpåverkan till 10 för att den skall få större makt över framledningen och få samma effekt som att sänka kurvan?
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #7 skrivet: 12 februari 2011, 17:10:49 »
Det borde fungera också.
 
Jag har kört i 8 år med rumsgivarpåverkan 10 och varit nöjd med resultatet trots att installatören ställde in kurva 4,4 och finjustering +2. När jag nu själv kollar vilken inställning som är den "riktiga" får jag det till kurva 2,6 och finjustering +1.

Trots den stora skillnaden har innegivaren lyckats hålla en bra och konstant innetemperatur.
Då har jag förstås satt innegivaren på det ställe vi är mest för har man tex kraftig solinstrålning eller en annan värmekälla (tex spis, ugn, braskamin) nära givaren kan temperaturen sjunka i övriga huset om man tex bakar mycket bullar eller kör sin braskamin.

Per L
« Senast ändrad: 12 februari 2011, 17:14:56 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #8 skrivet: 13 februari 2011, 08:58:33 »
Jag höjde mitt börvärde till 21.3 eftersom jag misstänker att felvisningen är lite större. Jag höjde också påverkan till 10 igårkväll men nu på morgonen är fortfarande nuvärdet 21.6 och pumpen går. Jag tycker som sagt att jag hade en hyfsad kurva med utegivaren innan jag kopplade in innegivaren. Borde inte bör och nu kunna mötas?

Mvh Niclas
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #9 skrivet: 13 februari 2011, 09:06:42 »
Det är samma sak hos mig. Mitt verkliga värde ligger oftast ett eller ett par tiondels grader under börvärdet.
Varför vet jag inte men jag har bestämt mig för att det inte gör något eftersom helheten ändå är OK.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #10 skrivet: 13 februari 2011, 09:32:15 »
Det är sant, huvudsaken är att det funkar. Men som ingenjör vill man ju gärna veta varför :-)
Tack för input.

/Niclas
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #11 skrivet: 19 februari 2011, 09:38:53 »
Blir inte riktigt klok på innegivaren. Vi har haft någon minusgrad och väldigt blåsigt sista tiden, jag har konstaterat att innegivaren visar ungefär 1,3 grader för mycket jämfört med mina två små referenstermometrar som jag ställt ovanpå innegivardosan. Senaste dagarna har det blivit kallare och det har slutat blåsa. Nu är diffen mellan innegivartempen och mina termometrar bara 0,3 grader. Eftersom diffen är mindre har jag nu ca 1 grad varmare inomhus än tidigare. Man kanske inte kan räkna med högre noggrannhet än så här, eller?

/Niclas
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #12 skrivet: 19 februari 2011, 09:44:45 »
Blir inte riktigt klok på innegivaren. Vi har haft någon minusgrad och väldigt blåsigt sista tiden, jag har konstaterat att innegivaren visar ungefär 1,3 grader för mycket jämfört med mina två små referenstermometrar som jag ställt ovanpå innegivardosan. Senaste dagarna har det blivit kallare och det har slutat blåsa. Nu är diffen mellan innegivartempen och mina termometrar bara 0,3 grader. Eftersom diffen är mindre har jag nu ca 1 grad varmare inomhus än tidigare. Man kanske inte kan räkna med högre noggrannhet än så här, eller?

/Niclas

Blåser det genom väggen givaren sitter på?

När jag satte upp min innegivare visade den för lite när det var kallt och blÃ¥ste, och det visade sig att det drar inne i väggen.  huvuddunk

Jag satte ett par muttrar som distanser mellan givaren och väggen och då blev det mycket bättre. Samma sak kan man behöva göra med utegivaren, om den visar för varmt.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #13 skrivet: 19 februari 2011, 10:05:50 »
> Blåser det genom väggen givaren sitter på?
Givaren sitter på en innevägg (mot källartrapp) så det blåser nog inte genom väggen. Däremot är antagligen väggen kallare eftersom den oupvärmda källartrappen är på andra sidan men det borde väl isåfall påverka mina referenstermometrar också.

> Jag satte ett par muttrar som distanser mellan givaren och väggen och då blev det mycket bättre. Samma sak kan man behöva
> göra med utegivaren, om den visar för varmt.
Bra idé med distanserna, det borde jag prova på min utegivare som också visar för varmt
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #14 skrivet: 19 februari 2011, 10:13:20 »
> Blåser det genom väggen givaren sitter på?
Givaren sitter på en innevägg (mot källartrapp) så det blåser nog inte genom väggen. Däremot är antagligen väggen kallare eftersom den oupvärmda källartrappen är på andra sidan men det borde väl isåfall påverka mina referenstermometrar också.

> Jag satte ett par muttrar som distanser mellan givaren och väggen och då blev det mycket bättre. Samma sak kan man behöva
> göra med utegivaren, om den visar för varmt.
Bra idé med distanserna, det borde jag prova på min utegivare som också visar för varmt

Min innegivare sitter också på en innevägg. Den verkar öppen upp mot kallvinden. Just den väggen verkar vara lite special eftersom den är en del i en "skarvbit" mellan ett gammalt och nyare hus.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #15 skrivet: 15 mars 2011, 09:45:44 »
Det borde fungera också.
 
Jag har kört i 8 år med rumsgivarpåverkan 10 och varit nöjd med resultatet trots att installatören ställde in kurva 4,4 och finjustering +2. När jag nu själv kollar vilken inställning som är den "riktiga" får jag det till kurva 2,6 och finjustering +1.

Trots den stora skillnaden har innegivaren lyckats hålla en bra och konstant innetemperatur.
Då har jag förstås satt innegivaren på det ställe vi är mest för har man tex kraftig solinstrålning eller en annan värmekälla (tex spis, ugn, braskamin) nära givaren kan temperaturen sjunka i övriga huset om man tex bakar mycket bullar eller kör sin braskamin.

Per L

Per, hur har du tagit reda på viken den "riktiga" instaällningen är?

Har precis börjat logga min pump (rago600). Har hört att det skall gå att läsa ut hur mycket som innegivaren momentant påverkar värmekurvan (och på så sätt kunna baklängesräkna ut sin "riktiga" kurva). Någon som vet hur man gör detta?

/Niclas
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #16 skrivet: 15 mars 2011, 11:13:13 »

Har precis börjat logga min pump (rago600). Har hört att det skall gå att läsa ut hur mycket som innegivaren momentant påverkar värmekurvan (och på så sätt kunna baklängesräkna ut sin "riktiga" kurva). Någon som vet hur man gör detta?

/Niclas

Ärvärdet - börvärdet (meny 3) x påverkan (meny 1.11)

Loggar du med StatLink, så finns det en funktion i programmet för ändamålet.



Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #17 skrivet: 15 mars 2011, 12:47:02 »

Har precis börjat logga min pump (rago600). Har hört att det skall gå att läsa ut hur mycket som innegivaren momentant påverkar värmekurvan (och på så sätt kunna baklängesräkna ut sin "riktiga" kurva). Någon som vet hur man gör detta?

/Niclas

Ärvärdet - börvärdet (meny 3) x påverkan (meny 1.11)

Loggar du med StatLink, så finns det en funktion i programmet för ändamålet.


Ahhhrg, tack. Naturligtvis är det så. Vad är enheten/skalan för påverkan (1-10) egentligen?
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #18 skrivet: 15 mars 2011, 13:23:03 »

Ahhhrg, tack. Naturligtvis är det så. Vad är enheten/skalan för påverkan (1-10) egentligen?

Fabriksinställd påverkan 5 förskjuter kurvan 5 x rumsgivarens över/undertemp.


Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #19 skrivet: 15 mars 2011, 13:27:56 »
Om du har påverkan 10 så ändrar varje tiondels grads avvikelse en grad på parallellförskjutningen
och om du har pÃ¥verka 5 sÃ¥ ändras  parallellförskjutningen häften sÃ¥ mycket ocksÃ¥ vidare.
AlltsÃ¥ 1-10 gÃ¥nger för avvikelsen. 

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #20 skrivet: 15 mars 2011, 14:07:13 »
niclasvarme:

När jag tog reda på den "riktiga" kurvan på mitt hus utgick jag från den kurva som jag hade på min oljepannas schuntautomatik. Den avsåg visserligen framledningstemperaturen medan min IVT:s kurva avser returledningstemperaturen men med litet gissningar och bedömningar av hur mycket temperaturen sjunker genom elementen så hade jag i alla fall en utgångskurva att starta från.

Sedan satte jag innegivarens påverkan till 0 och så var det bara att vänta ett dygn eller så och se vilken innetemperatur jag fick för ett inställt värde. Blev jag inte nöjd justerade jag kurvan och väntade igen. Och så vidare tills jag blev nöjd vid en viss utetemperatur.

Sedan gjorde jag om allt vid en annan utetemperatur tills jag täckt nÃ¥gra utetemperaturer mellan +5 grader och -15 grader. Stark blÃ¥st liksom solsken och annat som störde "normalförutsättningarna" kompenserade jag manuellt för. Hade tex solen värmt upp huset en dag avbröt jag injusteringsarbetet och stängde av VP tills innetemperaturen sjunkit till mÃ¥lvärdet (tex 20 grader). Sedan startade jag VP igen och väntade med injusteringsarbetet tills det blev molnigt (= normalförutsättning) igen. 

Därefter Ã¥terställde jag  innegivarens pÃ¥verkan till 10.
Och lever nöjd och glad min inställning som fungerar bra vid olika väderlekar och utetemperaturer.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #21 skrivet: 15 mars 2011, 18:22:54 »
OK, jag förstår. Jag gjorde på liknande sätt för att få fram min huskurva innan jag hade innegivaren. Det jag är ute efter är om det går att "lösa ut" värmekurvan (eller diffen mot den kurva man har) genom att använda infon från innegivaren.

Det jag inte fattar är hur regleringen funkar. Om jag förstår tidigare svar rätt så påverkar innetemp diff (bör-nu) kurvans paralellförskjutning. Om vi t.ex. har ett hus som kräver 35 grader på returen vid säg 5 grader ute men vi har en kurva som ger 33 grader vid denna utetemp så kommer innetempen att bli lägre än vår bör-innetemp och kurvan kommer således att förskjutas mot vårt mål av 35 grader på returen. På vägen dit kommer innetemp påverkan att gradvis minska, om vi når vår mål innetemp kommer påverkan att vara nere på noll och vi är tillbaka till kurvan som ger 33 grader på returen...

Var är mitt tankefel???




2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #22 skrivet: 15 mars 2011, 18:59:15 »


OK, jag förstår. Jag gjorde på liknande sätt för att få fram min huskurva innan jag hade innegivaren. Det jag är ute efter är om det går att "lösa ut" värmekurvan (eller diffen mot den kurva man har) genom att använda infon från innegivaren.

Det jag inte fattar är hur regleringen funkar. Om jag förstår tidigare svar rätt så påverkar innetemp diff (bör-nu) kurvans paralellförskjutning. Om vi t.ex. har ett hus som kräver 35 grader på returen vid säg 5 grader ute men vi har en kurva som ger 33 grader vid denna utetemp så kommer innetempen att bli lägre än vår bör-innetemp och kurvan kommer således att förskjutas mot vårt mål av 35 grader på returen. På vägen dit kommer innetemp påverkan att gradvis minska, om vi når vår mål innetemp kommer påverkan att vara nere på noll och vi är tillbaka till kurvan som ger 33 grader på returen...

Var är mitt tankefel???


Det primära är att rumkomforttemperaturen blir den önskade. Om den uppstår med 35° på returen eller 33° plus solinstrålning....saknar betydelse.

Är det så att huset kräver 35° på returen vid +5°, så finns ditt eventuella tankefel vid värmekurvan som endast ger 33° utan rumsgivarpåverkan.




Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #23 skrivet: 15 mars 2011, 19:09:19 »
Det fungerar så här: Utetemperaturen är sådan att 35 grader på returen ger önskade 20 grader inne. 33 grader skulle då utan rumsgivare ge, låt oss anta, 19 grader inne.

Har vi nu en rumsgivare med inställd faktor 2 och önskad innetemperatur på 20 grader kommer rumstemperaturen efter det att den har stabiliserat sig att hamna på kanske 19,5 grader. Börvärdet blir då 33 + 2x0,5 = 34 grader.

Ställer man in rumsfaktor 5 blir innetemperaturen kanske 19,7 och börvärdet 33 + 5x0,3 = 34,5 grader.  

Är värmekurvan inte exakt rätt inställd kommer en innegivare aldrig att kunna se till att innetemperaturen blir exakt den önskade. Det måste finnas en differens kvar som multiplicerad med inställd rumsgivarfaktor höjer börvärdet. Det är egentligen inget tankefel det är bara det att rumsgivaren kan aldrig nå målet, den önskade innetemperaturen. Påverkan blir aldrig noll.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #24 skrivet: 15 mars 2011, 20:05:00 »
Det fungerar så här: Utetemperaturen är sådan att 35 grader på returen ger önskade 20 grader inne. 33 grader skulle då utan rumsgivare ge, låt oss anta, 19 grader inne.

Har vi nu en rumsgivare med inställd faktor 2 och önskad innetemperatur på 20 grader kommer rumstemperaturen efter det att den har stabiliserat sig att hamna på kanske 19,5 grader. Börvärdet blir då 33 + 2x0,5 = 34 grader.

Ställer man in rumsfaktor 5 blir innetemperaturen kanske 19,7 och börvärdet 33 + 5x0,3 = 34,5 grader.  

Är värmekurvan inte exakt rätt inställd kommer en innegivare aldrig att kunna se till att innetemperaturen blir exakt den önskade. Det måste finnas en differens kvar som multiplicerad med inställd rumsgivarfaktor höjer börvärdet. Det är egentligen inget tankefel det är bara det att rumsgivaren kan aldrig nå målet, den önskade innetemperaturen. Påverkan blir aldrig noll.

Tack Roland! DÃ¥ fattar jag. Det jag dÃ¥ är ute efter är nog att pÃ¥ nÃ¥got sätt plotta diffen mellan min grundkurva och det retur-börvärde jag har för tillfället. DÃ¥ borde jag kunna se hur mycket innegivaren pÃ¥verkar och hur bra min kurva är vid olika utetemperaturer (givet att man bortser frÃ¥n  t.ex. vind och sol)

2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #25 skrivet: 16 mars 2011, 05:30:07 »

Tack Roland! DÃ¥ fattar jag. Det jag dÃ¥ är ute efter är nog att pÃ¥ nÃ¥got sätt plotta diffen mellan min grundkurva och det retur-börvärde jag har för tillfället. DÃ¥ borde jag kunna se hur mycket innegivaren pÃ¥verkar och hur bra min kurva är vid olika utetemperaturer (givet att man bortser frÃ¥n  t.ex. vind och sol)


Jag vet inte annat sätt att plotta diffen än som jag skälv har nämligen att använda StatLink eller liknande som talar om kontinuerligt hur mycket och vilket håll innegivaren påverkar kurvan.
Det var på detta sätt som jag till sist fick mina inställningar rätt. Som regel fick man höja parallellförskjutningen när det blir varmare ute och sänka kurvan när det blir kallare.
Nu har jag kört det senaste 4 åren utan att behöva röra någonting. Givarverkan har jag alltid haft på
10, och inne temperaturen skiljer sig 0,2-0,3 grader som mest under värmeperioden. Så jag är nöjd.
Roland kanske har nÃ¥gon knep?   

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #26 skrivet: 16 mars 2011, 08:10:16 »
Min plan är helt enkelt att göra ett diagram där jag ritar in min nuvarande kurva (Finns y=k*x+m för kurvorna dokumenterade någonstans eller får man försöka mäta i diagramen i manualen?). Sedan tänkte jag samla mätvärden för den faktiska bör-radreturen och plotta typ medianen av värdena vid varje hel grad, då kommer jag efterhand att bygga upp en kurva över hur mycket innetempen påverkar och kan justera min kurva.
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #27 skrivet: 16 mars 2011, 09:04:28 »
Formeln för värmekurvan är

Börvärdet = 0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen)
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #28 skrivet: 16 mars 2011, 09:13:29 »
Jag har en IVT Greenline C7 (REGO 600) från 2002 och om din IVT har samma kurvor vet jag inte.
Jag gick i alla fall in i pumpens bildskärm och skrev upp alla värden vid olika kurvor.

Jag har ritat in dessa kurvor i ett exceldiagram från kurva 0 tom 10 med intervallen 0,5. Tittar man på värdena så ser man enkla förhållanden mellan utetemperatur och returtempen till pumpen vid de olika kurvorna. För tex kurva 5 ökar returtempen med 4 grader för var 5:e grad utetempen sjunker. Det är således enkelt att göra alla kurvor med intervallen 0,1 om man vill.

Vill du ha detta diagram så ge mig din emailadress.

Per L
 
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #29 skrivet: 16 mars 2011, 09:23:40 »
Roland:

Din formel kanske gäller för niclasvarmes pump men för min C7 verkar formeln vara:
Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen))

Per L
« Senast ändrad: 16 mars 2011, 09:26:07 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #30 skrivet: 16 mars 2011, 09:29:22 »
Roland:

Din formel kanske gäller för niclasvarmes pump men för min C7 verkar formeln vara:
Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen))

Per L


Verkar rimligt. Vi kanske skall utöka formeln ytterligare med:

Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen)) + finjustering

Tittar man i diagrammet så verkar det dessutom inte vara helt räta linjer utan de verkar ha en knäck vid just +5 grader.

Jag tar gärna emot ditt excelark Per. Min email är: niclas.bengtsson74@gmail.com
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #31 skrivet: 16 mars 2011, 09:52:41 »
Nu när du påpekar det ser jag också att kurvorna ser ut att knäckas vid 5 grader ute.

Fast med den givna formeln så blir kurvorna raka och raka kurvor blir det också om man går in i REGO:n och hämtar värdena.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #32 skrivet: 16 mars 2011, 10:03:03 »
Nu när du påpekar det ser jag också att kurvorna ser ut att knäckas vid 5 grader ute.

Fast med den givna formeln så blir kurvorna raka och raka kurvor blir det också om man går in i REGO:n och hämtar värdena.

Per L
Japp, vi får väl anta att diagrammet i manualen är gammalt. Eftersom du läst ut värdena från regon och de pekar på räta lijer så måste det väl ändå vara så.

Stort tack till alla för hjälpen.

/Niclas
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #33 skrivet: 16 mars 2011, 10:12:12 »
Du kan också kolla om du vill att det stämmer.

GÃ¥ in i REGO:n vid 1.1.1 och välj den kurva du vill kolla börvärdena för. Sedan ställer du in finjustering 0 i 1.2.1 och kan i 1.3.1  se vilka börvärden som pumpen jobbar mot vid olika utetemperaturer.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #34 skrivet: 16 mars 2011, 11:26:26 »
Roland:

Din formel kanske gäller för niclasvarmes pump men för min C7 verkar formeln vara:
Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen))

Per L


Formeln skall naturligtvis vara 20 + (0,16 osv. Jag var sÃ¥ koncentrerad pÃ¥ att fÃ¥ sista delen rätt att jag  inte tänkte pÃ¥ inledningen. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 783
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!