Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 22 februari 2014, 16:27:07 »

Hej igen.

Nu har jag låtit det gå ett tag och jag kan se att det jag skrivit tidigare stämmer. Den gör ingen legionella alls under långa perioder om det händer lite saker. Nu var det nästan 3 veckor sedan den körde och då tvingade jag igång den idag (jag höjde vv-start över den aktuella viktade tempen).
Första gången när det passerade 7 dygn så var min installatör här och satte in lite i pumpen så han bröt strömmen på den (på loggen syns det ett glapp på några dygn där), andra gången det var dax så hade jag en elare här som drog om en kabel = bröt strömmen. Nu hade det gått 8 dygn sedan vi slog på strömmen sist och den hade inte kört någon anti-legionella. Max tempen på topp-givaren har varit 58C under hela den perioden.
Den 4e feb är den sista registrerade elpatrons driften, det är idag den 22:a så det har gått 18 dagar utan legionella -  jag har den på standard inställning att den ska köra var 7e dag.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 februari 2014, 19:57:03 »

 tOOmten
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 14 februari 2014, 19:31:51 »

Aha, det visste jag inte :) Jag har skrivit till reg #91 "Kalibrering utegivare". Trycker jag in -40 där så tror pumpen att det är -42 just nu - men då blir det nog gode varmt här inne :'( <- Inte tårar - svett
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 14 februari 2014, 17:20:17 »

Kopplar du bort utegivaren så tror pumpen att det är -40
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 14 februari 2014, 16:56:39 »

När den kör legionella så drar den upp startgivaren (botten-givaren?) till inställda 60C +1 så den står på 61C när den stänger av.

Nå som det ser ut nu så får jag vänta till nästa år med att få reda på vad som händer med HGW vid svinkyla, kommer den att stänga av vid minus iskallt och öka till delta 8C igen (innan integralen är 0) eller kommer den köra på delta 6C till det blir varmare ute?
Just nu ångrar jag att jag inte kalibrerade ner utegivaren några grader när det var kallt i januari, jag skulle ha ställt den på -40 bara för att få svar :) (känns en aning dumt att göra det nu när det är -2 ute)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 februari 2014, 12:56:08 »

det är nog "startgivaren" eller det viktade värdet måste upp till 60 grader

Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 14 februari 2014, 12:30:57 »

Jo så har jag också fått det sagt till mig från Thermia, men jag kan inte se att det händer.

Jag har vid några tillfällen tvingat igång en vv-körning efter 7 dygn och den har alltid kört legionella då. Kan vara att min HGW inte orkat värma vattnet tillräckligt, men vi har haft riktigt elakt kallt i flera veckor (18 dagar i rad med -20 och kallare), så får jag inte upp tempen då, så kommer jag aldrig att få det.

Vad jag kan se så är det bara två parametrar som bestämmer start av legionella och det är
1. Det ska vara 7 dygn sedan senaste bränningen.
2. Det viktade vv-värdet måste vara under start-temp, så att det går igång en varmvatten produktion.
Om jag bryter strömmen och slår på den igen så räknas det som en legionella körning, tidpunkt för senaste bränningen blir samma som ström-till.

Det går såklart att höja HGW-max och då kanske få upp tempen något, jag försökte höja till 70C men kan inte minnas att jag såg någon höjning av vv-tempen, det som hände var att HGW körningen tog än längre tid. Ett problem är såklart att vi bara ser topp-givaren i loggningen, vad som händer i botten av tanken måste vi in i pannrummet och titta och det gjorde jag inte :-\
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 14 februari 2014, 10:06:20 »

om du drar upp tempen i tanken till 60 grader med hgw och legionella temp är ställd på 60c så kommer inte legionella köras. För den behöver inte köras.

Legionella kommer köras 7 dagar (om du valt detta värde) från att tempen senast var 60 grader, så har jag förstått det.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 14 februari 2014, 08:32:30 »

Den här maskinen har faktiskt bara 2 saker som jag stör mig på.
Det ena är att "HGW är en väldigt komplicerad funktion" (eller hur citatet nu var?), så att ingen på Thermia kan/ vill förklara den så att jag kan justera den efter mina förutsättningar och behov. Som sagt jag gillar HGW och den har gjort att jag under vintern hittills har väldigt få varmvatten timmar - sedan slutet av november har jag 13h varmvatten och 952h på pumpen. Men jag vill förstå hur mina saker fungerar :)

Det andra är hanteringen av legionella körningarna. Förutsättningarna för en legionella bränning är att det ska ha gått 7 dygn eller mer sedan senaste bränningen och det måste vara behov av en varmvattenkörning för att den ska starta, när den väl startar så drar den på full gas (el + kompressor) direkt från start.
Var 7e dag är 7 dygn sedan den körde sist, eller 7 dygn sedan strömmen slogs på. Det betyder att jag i den här cykeln inte kommer få någon legionella körning på ca 3 veckor. Pga att jag mixtrat lite med elen under de senaste 2 veckorna.
Att den kräver att en varmvattenkörning måste starta gör också att om jag skulle sätta in en sån här maskin i mitt (framtida) fritidshus och jag inte är där på säg 2 vintermånader, då får jag ingen legionella bränning alls under den tiden, för HGW ser till att hålla varmvatten tempen över starttemp för varmvattenkörning. Samma sak i huset om det skulle bli 1 månad i ex Filipinerna nästa jul = 1 månad utan legionella bränning.
I mitt tycke hade det varit mkt klokare att kunna ställa in när jag vill att den ska köra, ex på fredagar klockan 16:00, då hade jag dessutom haft tanken full i varmt och gott vatten till bastubadet kl 18:00 då vi förbrukar extra mycket.
Jag har författat ett ganska långt mail och skickat till Thermia där jag beskrivit hur jag skulle vilja att det fungerar istället, men inte hört något av dom än.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 februari 2014, 23:35:37 »

Ja kanske fungerar det bättre nu. Jag mins trådarna kring G2 där folk stängde av funktionen då dom fick tillskottsel när det var kallt om HGW funktionen var på.

Sedan vet man ju inte hur saker och ting är i verkligheten.

Om man inte har HGW och det är kallt så kanske elpatronen måste i efter en vanlig VV körning på grund av att värmebehovet blivit för stort.

Jag är också positiv till HGW jag bara önskar det vore riktigt enkelt att uppgradera mjukvaran i värmepumpen för jag tror det är en typisk funktion som blir bättre över tid. Och så sitter man där ovetandes med gammal mjukvara.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 13 februari 2014, 23:13:49 »

Det beror lite på hur man räknar. 3h är ju 3ggr längre än 1h, blev nästan arg när jag tänkte på "varmvatten på köpet", men sen kom jag på att jag inte kan räkna så.

Räknar jag så här, så blir det bra istället :)
Den körde värme i 1 timme, sen stod den still i 10 minuter och körde värme i 1h, stod 10 min och värme i 1h, så av 3:30 så gick den 3h och stod 30 minuter.
När den körde HGW så körde den i 3h konstant, sen stod den i 10 min och slutligen så gick den i 20min (för att komma till 3:30). På 3:30 så gick den 3:20 och stod i 10 min.
Varmvattnet via HGW kostade med andra ord 20 minuters extra drift.
Om det är ekonomiskt eller inte, kan jag inte räkna på. Men vi hade inga varmvatten körningar alls under den riktigt kalla perioden. Det var några tillfällen då den började göra varmvatten, men den gick snabbt över till HGW.
Jag tror att jag generellt är nöjd med HGW funktionen även om jag skulle vilja ändra på några saker, ex att den kan bli "klar", men det kan den tydligen bli - så då vill jag förstå vad det är som bestämmer att den är färdig, så att jag kan justera det.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 13 februari 2014, 21:01:30 »

det är ju brutalt mycket längre körning.

Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 13 februari 2014, 11:56:08 »

Har jag också sett flera ggr  tummenupp
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 13 februari 2014, 11:46:18 »

Jag har sett att pumpen har börjat en normal vv körning för att någon minut senare helt plötsligt svänger om och gör en värmekörning och aktiverar hgw direkt, eftersom integralen sade att det var dags. Jag kan bara tolka det som att den prioriterar värme framom vv för att hgw ska få arbeta maximalt.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 13 februari 2014, 09:20:25 »

David.
Om jag förstått det hela rätt så är den översta kurvan framledningen till varmvatten via HGW, när den blir som inom fyrkanten (håller ca 60C) så lyser HGW på pumpen. 60 grader är vad jag har som max HGW temp, så jag har uppfattat det som att det är den högsta temp som skickat till varmvattnet.
När HGW funktionen inte är aktiv så klättrar den upp högre (ingen avkylning?).

Dom långa körningarna har haft HGW aktiv och dom korta har haft den inaktiv.
Jag tittade en annan dag och då har en "normal" körning tagit ca 1 timme och en HGW körning tog även då ca 3 timmar (-25 ute).
Jag kan inte låta bli att undra hur det sett ut om det blivit ändå kallare och den inte orkat räkna upp integralen - hur länge hade den hållt delta T 6C? Vad hade hänt om den behövt el-tillskott, hade den fortsatt med delta T 6 eller gått upp till 8C.
Både OlaP och Berka1 skriver att dom sett att HGW kan bli klar, jag har pratat med Zyberdude och varken han eller jag har sett det hända.
Nej nu blir det möte igen *suck*
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 12 februari 2014, 23:55:17 »

du har ju pucklar på framledning VV. Den körs ju inte varje gång. Ibland ligger den still på ca 60 grader.

varför får du ibland så korta och ibland så långa körningar?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 12 februari 2014, 23:51:55 »

den där parametern VV till Rad tror jag aldrig har lyckats bli utred fullt ut.

De som tittat på detta har kommit fram till att det ska vara så att HGW skall shuntas mot radiator i fall värmebehov föreligger i huset och den viktade temperaturen för VV är 3K högre än startvärdet för VV.

Men så är det ju inte. Det kan nog alla med G-maskiner vittna om.

Eftersom Gmaskinerna har variabel cirkulationspump är det väl inte så enkelt att bara utgå från deltat mellan framledning och retur. Kolla thermiqvärdet för cirkulationspumpen och se om det är så att delar av HGW faktiskt shuntas mot värme men att cirkpumpen bibehåller deltat.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 12 februari 2014, 17:10:31 »

Oki, så det går att få den klar tummenupp
En av de längsta körningar som jag haft var den 14 januari och startade kl 19:30 den gick till ca 22:30 nästan 3 timmar. Men även där så var den klar när integralen nådde 0. Topp-givaren visade 60°C, FL47, RL41, :dt: 6.
Värdet topp-givare 60°C återkommer ofta och nu har jag tittat, jag har HGW max 60°C

(Hm och nu segade logg datorn ner sig så att den blev helt oanvändbar.)

Stänger den av HGW när el-tillskottet går in?
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 12 februari 2014, 16:52:33 »

Har funderingar på om kanske möjligen "VV TILL RAD" och viktade VV tempen kan ha något med HGW klar att göra. Tror (har inte kollat detta än) att viktade temperaturen har varit 59 grader när HGW körningen slutat. Alltså 62-3=59 grader.
VV till RAD har att göra med om både värme och vv behövs nu, så går den över till att göra värme istället för att göra en vv körning, och hoppas därmed höja vv med hgw.
Skrivet av: OlaP
« skrivet: 12 februari 2014, 15:43:36 »

Jo en HGW körning kan faktiskt bli färdig om den får hålla på tillräckligt länge vilket den bara gör om det är tillräckligt kallt ute / framledning BÖR är tillräckligt hög. Upptäckte inte detta före det blev -10 minus ute.
Är dock lite osäker på vilken parameter som bestämmer när den är klar?

På min Vp har jag satt "MAX TEMP" till 62 °C, "TEMP DIFF" 15 °C och "VV TILL RAD" 3 °C Då startar en HGW körning när startgivaren är 62-15-1=46 °C och är klar då topp givaren är 61 grader och startgivaren är 58 grader En sådan HGW körning ser ut att ta ca 80-90 min.
HGW kan alltså stanna innan toppgivaren når "MAX TEMP"!
Har funderingar på om kanske möjligen "VV TILL RAD" och viktade VV tempen kan ha något med HGW klar att göra. Tror (har inte kollat detta än) att viktade temperaturen har varit 59 grader när HGW körningen slutat. Alltså 62-3=59 grader.

För övrigt så brukar det diskuteras att man tappar 2 °C i framledning när HGW kör men det är inte riktigt sant.
Om FL och RL i slutet av en HGW körning är 50 °C och 44 °C så blir FL och RL 51 °C och 43 °C precis efter (några minuter) HGW är klart.
RL är varmare för att den varma returen från VV beredaren/HGW flödet höjer tempen ca 1 grad. Man tappar alltså i någon mening 1 °C på framledningstemperaturen.
Sen är det ju så att eftersom HGW snor 10-20% (?) så orkar inte FL upp till samma temp som när HGW inte är aktivt. Min VP verkar maxa FL runt 50 °C med HGW aktivt och 53-54 °C utan HGW vid -15 °C grader ute.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 12 februari 2014, 07:45:20 »

Så det finns ett tillfälle då HGW stänger av och :dt: återgår till 8 °C?

Jag frågar för jag har inte sett det hända - än... Jag kan se att när vattentempen stiger så ser det ut som om integralen räknas upp fortare (som om den shuntar ut mer värme till radiatorerna) men jag har inte sett HGW texten slockna i displayen och jag har inte sett att :dt: återställt till 8 °C under en körning. Jag är ganska säker på att jag har max 60 °C i HGW menyn, ska titta när jag kommer hem i em.

Skickar med en bild från i Januari som visar vad jag tänker på.
Inom fyrkanten är en ganska normal HGW körning.
Den gröna linjen visar framledningstempen mot varmvattnet (HGW framledning, eller vad den nu heter), den ligger på ca 60 °C (förmodat max i HGW-menyn)
Nästa linje under den är topp-givaren i vattentanken, den slutar på 60 °C
Nästa är framledning mot radiatorer, 51 °C
Efter det följer returledningstempen på 45 °C ( :dt: 6 °C)
Sen följer Kompressor i drift, integralen och utomhustempen.

Nu var det -25, men säg att det var -35 eller var nu min gräns går, skulle då HGW ha stängt av när vattnet är varmt nog och tagit de 2 sista graderna till radiatorerna, eller hade den fortsatt köra med :dt: 6 till våren? Spelar det någon roll att den gör som den gör (vilken väg det nu än är)?

Vad jag förstått med el-patronen (har inte behövt använda den än, annat än till legionella), så ska den gå igång när integralen går ner till -660, sen hjälper den till att jobba upp till -660 igen (eller är det -600?), sen stängs den av och kompressorn får försöka själv igen, så om kompressorn själv inte orkar räkna upp, så kommer pumpen att jobba runt -660 hela tiden, eller?

Mycket frågor och funderingar blir det a:gl
Skrivet av: Berka1
« skrivet: 11 februari 2014, 23:50:11 »

Hej!

1. När vv tempen kommer upp till det inställda värdet stängs hgw:n av, du kan själv ställa in detta värde (jag har 65 gr)
2. Elpatronen går bara in om framledningen ligger lägre än 3 grader eller mer än börvärdet.
Så ligger ute tempen på gränsen till vad vp klarar, så är det ett noll summe spel. För man behöver varmvatten ibland så istället för vv-körning så går allt parallellt till kanske lite bättre cop. :)
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 11 februari 2014, 22:40:42 »

Hej.

Nu har jag haft för mycket tid igen (åkte buss i några timmar).
Jag har sett på min pump att när den tycker att den ska köra HGW så sänker den :dt: från 8°C till 6°C, sen kör den på tills att integralen kommit upp till 0, HGW i sig själv blir aldrig färdig. Det är nog bra och så, så länge den kan räkna upp integralen, men vad händer om det är för kallt ute?
Två varianter.
1 Pumpen klarar att hålla integralen still med HGW igång.
2 integralen sjunker tills att el-patronerna behövs.
Som jag förstår det så kommer HGW aldrig att stänga av då (och vi kommer få 6°C :dt: +HGW tills det blir varmare ute).
Någon som råkat ut för antingen 1 eller 2? som kan berätta vad som händer. Vi var väldigt nära i Januari, men klarade oss.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!