Ämne: Jordvärme i större 1800-tals hus

[JohanP]

Hej,

Håller på att räkna på jordvärme för en gård i släkten, har ett par olika firmor inkopplade som alla har gett ett väldigt seriöst intryck. Det uppstår dock funderingar kring effekten på panna där jag fått rekommendationer mellan 24kw och 40kw. Samtliga företag rekommenderar 1800-2000m slang i 4 slingor. Tänkte be er experter om synpunkter och åsikter om hur jag bör resonera. Det som talar för en 24kw pump är att det fungerar med befintligt elnät medan en 38kw kräver 50A säkring och nyinstallation krävs.. Dessutom är det ett par hundra meters grävning till anslutningspunkten. Det finns idag 2 separata ledningar som tidigare varit säkrade med 25A var, men endast en används i dagsläget.

Det finns inga ritningar över huset och det är svårt att beräkna effekten idag då endast ett fåtal rum är uppvärmda mha pellets och något enstaka med direktverkande el.

Förutsättningar:
Nordöstra skåne
Källare ovan mark, ca 3 rum (tot 60 kvm) som ska underhållsvärmas - 15 grader
1:a plan, ca 250 kvm 3,6m takhöjd - allt ska värmas. 2 stens tegel, ej isolerad
2:a, ca 250kvm, 2,6m takhöjd - allt ska värmas. Huvudsakligen ytterpanel välisolerad inifrån
Energiglas kommer monteras i befintliga karmar, vissa 70-tals fönster är ruttna och ersätts helt
Vinden i dagsläget oisolerad, kommer att isoleras

Mvh
Johan

[Rickard]

Känns som att det kan behövas en 40 kW pump för det huset med den isolering som där finns, ingen...
Hur det kan behövas 50 A säkringar förstår jag inte riktigt, räknar dem med att det kommer att krävas eltillskott även till 40 kW pumpen?
Annars borde den ju bara dra max 10 kW, eller runt 14 A/fas.

Nibe rekommenderar 35 A avsäkring på sin 40 kW, men som sagt, den drar inte mer än max 14/fas så länge det inte går eltillskott.

Svårt att räkna på så stort hus, men om vi räknar med 100W/m2 i bottenplan, och hälften av det i källare och vind så kommer vi fram till ca 40.5 kW.
Med en mindre pump kommer du att behöva större huvudsäkringar då mer eltillskott krävs.

[SUNE73]

En viktig detalj som lätt kan glömmas bort är de värmeavgivande delarna tex radiatorer & fläktkonvektorer, är anpassade för värmepumpsdrift.

Max 55 °C framledning vid svinkyla (DUT).

[Johan86]

Tackar för svar!

Så med andra ord borde en IVT 38kw eller Nibe 40kw vara rätt val. Skulle det fungera med 25A huvudsäkring, givet att man kan begränsa tillskottet på nåt vis? Det är trots allt väldigt få dagar kring - 10 eller kallare.

[Johan86]

En viktig detalj som lätt kan glömmas bort är de värmeavgivande delarna tex radiatorer & fläktkonvektorer, är anpassade för värmepumpsdrift.

Max 55 °C framledning vid svinkyla (DUT).

Bra poäng, i dagsläget är ca 1/3 av huset uppvärmt med gamla gjutjärnsradiatorer, resten blir nyinstallation modell nyare radiatorer.

[Mr Energi]

Gamla gjutjärnsradiatorer "sektionsradiatorer" har stor vattenvolym och är därför normalt väldigt bra ihop med värmepump.
De nya du installerar bör vara något liknande typ Lenhovdas sektionsradiatorer, kostar inte gratis dock, vill du inte lägga en förmögenhet får det bli något annat men de ska ha minst två rader helst 3 för att hålla en låg temperatur på systemet och jobba bra med din värmepump.

Du har troligen en toppeffekt runt 40kW, en IVT G238 eller Nibe 1345-40kW är lagom och bör täcka hela behovet.
Det är vettigt att installera en liten elpanna endast som backup för att hålla grundvärme ifall värmepumpen havererar.
25A kommer inte räcka, enda sättet är en mindre värmepump och t.ex. flis som spets för att klara dig på det.
Annars måste mer el in, både IVT`n och Nibe kräver ca. 40A avsäkring.

[Johan86]

Gamla gjutjärnsradiatorer "sektionsradiatorer" har stor vattenvolym och är därför normalt väldigt bra ihop med värmepump.
De nya du installerar bör vara något liknande typ Lenhovdas sektionsradiatorer, kostar inte gratis dock, vill du inte lägga en förmögenhet får det bli något annat men de ska ha minst två rader helst 3 för att hålla en låg temperatur på systemet och jobba bra med din värmepump.

Du har troligen en toppeffekt runt 40kW, en IVT G238 eller Nibe 1345-40kW är lagom och bör täcka hela behovet.
Det är vettigt att installera en liten elpanna endast som backup för att hålla grundvärme ifall värmepumpen havererar.
25A kommer inte räcka, enda sättet är en mindre värmepump och t.ex. flis som spets för att klara dig på det.
Annars måste mer el in, både IVT`n och Nibe kräver ca. 40A avsäkring.

Stort tack Mr Energi! Radiatorerna som är föreslagna är av lågtemp modell, dock ej sektionsradiatorer (pga. priset och mängden..).

IVT G238 låter som en mycket vettig pump, har fått in en offert även på denna men har inget att jämföra med. Har du en uppfattning om vad som är rimligt givet nedan förutsättningar?

IVT G238
EK15 tillskott
500l acc tank för radiatorvatten
500l varmvattenberedare
2000m slang
40m slang mellan pump och fördelare
Ny elcentral (modell stor)
1 element i pannrum
Bortforsling av gammal kombipanna
Allt material och arbete inkluderat

Stort tack på förhand

/J

[Carl N]

Risken med en on/off 40 kW är att den kan vara för på tok stor, det är inte helt lätt att räkna på ditt hus.
Med tanke på osäkerheten i effekt så kanske du också ska titta på Thermia Mega M som är en inverter på 11-44 kW.
Denna ska täcka hela effektbehovet utan tillskott och anpassar effekten efter behov.
Enligt beskrivningen behöver den 40A avsäkring.

[Johan86]

Risken med en on/off 40 kW är att den kan vara för på tok stor, det är inte helt lätt att räkna på ditt hus.
Med tanke på osäkerheten i effekt så kanske du också ska titta på Thermia Mega M som är en inverter på 11-44 kW.
Denna ska täcka hela effektbehovet utan tillskott och anpassar effekten efter behov.
Enligt beskrivningen behöver den 40A avsäkring.

Hej Carl,

Tack för tipset - har inte funderat i de banorna alls. En inverter låter som en mycket mer dynamisk lösning som kanske möjliggör att man börjar med att värma boytan och sedan utökar i t.ex. källare. Det uppskattas verkligen, jag ska se vilka återförsäljare som finns i nordöstra skåne.

Mvh

[Mr Energi]

Hej,
IVT`s maskin och även Nibes 40kW har 2 kompressorer och normalt installeras en tank de jobbar mot varpå det inte blir någon större skillnad i driftekonomi/slitage på denne och Thermias Mega som jag ser det.
Nu tror jag Thermias inverter modell är en vettig värmepump men skiljer det en del i pris fördel IVT eller Nibe skulle jag gå på den pumpen.
Avgörande i frågan är även ditt förtroende för företaget som offererar respektive pump.

[Johan86]

Hej,
IVT`s maskin och även Nibes 40kW har 2 kompressorer och normalt installeras en tank de jobbar mot varpå det inte blir någon större skillnad i driftekonomi/slitage på denne och Thermias Mega som jag ser det.
Nu tror jag Thermias inverter modell är en vettig värmepump men skiljer det en del i pris fördel IVT eller Nibe skulle jag gå på den pumpen.
Avgörande i frågan är även ditt förtroende för företaget som offererar respektive pump.

Ok, då är jag nog med. Med en arbetstank blir gångtiden längre vilket resulterar i färre star/stop? Ska träffa en Thermia installatör nästa vecka och få en offert även därifrån. Finns det några fler tillverkare som du skulle anse är värt att undersöka och få offert från?

IVT G238 landade på ca 570k - har inget att jämföra med ännu då Nibe jag fått offererad endast var en 24kw och ej jämförbar. Vad tror du om offerten på IVT (finns detaljer lite längre upp), är det där man kan förvänta sig att det landar? Installatören känns väldigt seriös och har mitt fulla förtroende vilket givetvis är något jag värdesätter också.

[Johan86]

En annan tanke.. Såg att CTC har en LLVP på 22kw samt en i550 Pro tank som kan styra flertalet LLVP. Är kanske en helvild idé men värt att fråga - vad vore för/nackdelar med en i550 samt 2st 22kw LLVP pumpar vs jordvärme?

Med min väldigt begränsade kunskap -
+ investeringen (lär vara billigare än 570k)
+ påverkas ej av dåliga markförhållande som råder här (sandig jord och långt till berg)
+ max effekt på 44kw bärgar för framtidssäker anläggning om man vill utöka värmen i källaren på sikt

- LLVP med fler komponenter som kan gå sönder
- förmodligen inte lika effektivt som jordvärme
- inte alls samma livslängd

[Mr Energi]

Ja, det var det jag menade, långa körningar tack vare tank och dubbla kompressorer.
IVT, NIbe och Thermia är störst, CTC är också rätt stora, övriga mindre märken t.ex. Viessman har bra grejer men kan vara lite värre med supporten.
En LLVP använder uteluften och kan inte köras på markvärme.
LLVP har inte fler komponenter som kan gå sönder som jag ser det, verkningsgrad är dock lite sämre än BVP.
Problemet är den dag det blir riktigt kallt ute, LLVP jobbar sämre ju kallare det blir ute, dvs mer elspets.
Dagens LLVP klarar ca. minus 20 ute innan de stannar, men om de stannar går de på enbart elpatron.
Summa kardemumma, en LVVP blir troligen lite billigare i installation men spar även lite mindre.
Jag ska försöka hitta lite tid att räkna på IVT pumpen och återkomma om det är ett vettigt pris du mottagit.

[svenske kocken]

Det finns väl inga LLVP (luft/luft VP) som körs mot vatten det är väl LVVP (luft/vätska VP)

[Johan86]

My bad, menade LVVP 😊

Mr energi det vore verkligen snällt!

Ah ok, jag hade en känsla av att det fanns fler komponenter som kunde strula. Detta gör LVVP än mer intressant. Enligt ett par firmor i området ska marken vara väldigt sandig vilket inte gör det helt optimalt för markvärme, dock finns det ca 30 000 kvm gräs som kan nyttjas vilket kanske inte gör det till ett problem annat än längre/fler slingor krävs.

Årsmedel för Kristianstad är 7,7 och DUT - 16. Förmodar att om det skiljer mycket i pris mellan jordvärme och LVVP är nog det senare ett vettigt alternativ?

Ska träffa installatörer för Thermia och CTC nästa vecka, blir mycket spännande!

Tusen tack för all info, verkligen ett bra forum för feedback och för att läsa på!

Mvh