Författare Ämne: ZIBRO - akut! (läst 22264 gånger)

Långås · « **skrivet:** 06 februari 2010, 14:33:18 »

Hej alla ZIBRO ägare!
Alltså en Appliance produkt, vet inte om A är tillverkare eller impotör från nåt annat land...

Startar detta nya ämnet p g a att märket ZIBRO tycks inte diskuteras så mkt just nu o pumparna säljs i masse för närvarande

Jag själv är i akut behov av råd p g a följande:

Köpte en ZIBRO SC-1235 i somras, till priset strax under 7000 kr.
Lätt att montera upp själv o framför allt billigt - bra för den som inte badar i pengar...
Allt väl till -5 gr. ute ...mitt lilla hus med mkt öppen planlösning värmde pumpen till +20 gr
Men, men när utetemp sjönk ytterligare började värmeeffekten alltefter bli sämre och vid -15 gr. var det bara en mild västanfläkt som kom ut ur innedelen. I samma utrymme, som värmdes upp til 20 gr. innan, sjönk temp till 10 gr...

Det verkar som maskinen håller på att avfrosta väldigt mycket (vid -7 till -15) o jag bedömer att pumpens kapacitet går åt att hålla utedelen frostfri...men det lyckas den inte heller med...det finns en heltäckande isfrost på utedelens element - hela tiden!
Har inte sett den isfri på länge.
Utetempen har ju varierat mellan +-0 och -17 gr under de senaste månaderna och när tempen stiger så värmer pumpen igen ...ledigt som förut ...innan kylan kom.

Till saken hör att försäljaren (CoopKungsbacka) vid försäljningen räcker fram ett produktinformationblad där det står bl.a. följande
under punkt ett: "Värmer ca. 120 kvm beroende på isolering, takhöjd och planlösning" samt att "Värmeelement håller utedel frostfri ner till -15 gr." Detta är ju direkt felaktigt.
Jag undviker t v att göra detta till ett Konsumentverks-ärande men har svårt att svälja det också
Vad göra? På Forumet har jag sett andra ZIBRO ägare som tycks vara nöjda och då undrar jag: är min pump en måndagsex eller vad?
/Långås

zibrosc1235 · « **Svar #1 skrivet:** 06 februari 2010, 16:09:01 »

Citat från: Långås skrivet 06 februari 2010, 14:33:18

Hej alla ZIBRO ägare!
Alltså en Appliance produkt, vet inte om A är tillverkare eller impotör från nåt annat land...

Startar detta nya ämnet p g a att märket ZIBRO tycks inte diskuteras så mkt just nu o pumparna säljs i masse för närvarande

Jag själv är i akut behov av råd p g a följande:

Köpte en ZIBRO SC-1235 i somras, till priset strax under 7000 kr.
Lätt att montera upp själv o framför allt billigt - bra för den som inte badar i pengar...
Allt väl till -5 gr. ute ...mitt lilla hus med mkt öppen planlösning värmde pumpen till +20 gr
Men, men när utetemp sjönk ytterligare började värmeeffekten alltefter bli sämre och vid -15 gr. var det bara en mild västanfläkt som kom ut ur innedelen. I samma utrymme, som värmdes upp til 20 gr. innan, sjönk temp till 10 gr...

Det verkar som maskinen håller på att avfrosta väldigt mycket (vid -7 till -15) o jag bedömer att pumpens kapacitet går åt att hålla utedelen frostfri...men det lyckas den inte heller med...det finns en heltäckande isfrost på utedelens element - hela tiden!
Har inte sett den isfri på länge.
Utetempen har ju varierat mellan +-0 och -17 gr under de senaste månaderna och när tempen stiger så värmer pumpen igen ...ledigt som förut ...innan kylan kom.

Till saken hör att försäljaren (CoopKungsbacka) vid försäljningen räcker fram ett produktinformationblad där det står bl.a. följande
under punkt ett: "Värmer ca. 120 kvm beroende på isolering, takhöjd och planlösning" samt att "Värmeelement håller utedel frostfri ner till -15 gr." Detta är ju direkt felaktigt.
Jag undviker t v att göra detta till ett Konsumentverks-ärande men har svårt att svälja det också
Vad göra? På Forumet har jag sett andra ZIBRO ägare som tycks vara nöjda och då undrar jag: är min pump en måndagsex eller vad?
/Långås

Det här är väl ett ganska enkelt ärende. Pumpen fungerar inte som den skall och som utlovats. Då vänder du dig till butiken där du köpt produkten och reklamerar. Sedan är det upp till säljaren av produkten att åtgärda problemet du har genom att endera byta ut den mot en ny som fungerar eller att åtgärda genom att reparera.

Så gör man väl med alla produkter som inte fungerar som utlovat eller går sönder inom konsumentköplagens avtalsgränser...?

Ubbe0 · « **Svar #2 skrivet:** 06 februari 2010, 18:08:39 »

Citat från: zibrosc1235 skrivet 06 februari 2010, 16:09:01

Så gör man väl med alla produkter som inte fungerar som utlovat eller går sönder inom konsumentköplagens avtalsgränser...?

Han kanske har försökt det redan men att Zibro ÅF och/eller Zibro nekat?

purjo__ · « **Svar #3 skrivet:** 06 februari 2010, 19:58:54 »

Citat från: Ubbe0 skrivet 06 februari 2010, 18:08:39

Citat från: zibrosc1235 skrivet 06 februari 2010, 16:09:01
Så gör man väl med alla produkter som inte fungerar som utlovat eller går sönder inom konsumentköplagens avtalsgränser...?

Han kanske har försökt det redan men att Zibro ÅF och/eller Zibro nekat?

Det är väl Coop som skall ta reklamationen, inte återförsäljaren?

Ubbe0 · « **Svar #4 skrivet:** 06 februari 2010, 20:03:15 »

Citat från: purjo__ skrivet 06 februari 2010, 19:58:54

Det är väl Coop som skall ta reklamationen, inte återförsäljaren?

ÅF=COOP.

Göran.w · « **Svar #5 skrivet:** 28 februari 2010, 08:12:52 »

Är den för lite tro.
Pumpen är ju inte på mer än 3,5kw vid +7 grader.
Vid -5 ger den inte mer än ca 2,2kw och ca 1,5kw vid -15 räcker det värkligen det till att värma huset.
Om pumpen inte orkar och temperaturen inne sjunker finns det mindre värme att ta av till avfrostningen och då avfrostar den dåligt och ger ännu mindre värme som räcker ännu sämre till nästa avfrostningen och så fortsätter den onda spiralen tills den inte orkar avfrosta alls med is påbyggnad och minimal värme till följd.

vpgr · « **Svar #6 skrivet:** 28 februari 2010, 11:59:09 »

En pump på 3,5 kW vid +7 ºC räcker inte långt.
Men trodde kunden seriöst att en maskin på 3.5 kW för 7000 sek skulle prestera som en kvalitetsmaskin för 20.000 ?

Tomas

hokanp · « **Svar #7 skrivet:** 05 mars 2010, 10:54:02 »

Citat från: vpgr skrivet 28 februari 2010, 11:59:09

En pump på 3,5 kW vid +7 ºC räcker inte långt.
Men trodde kunden seriöst att en maskin på 3.5 kW för 7000 sek skulle prestera som en kvalitetsmaskin för 20.000 ?

Tomas

ZIbro är en bra maskin. Fattar inte er som hela tiden tror att det är pengarna som styr maskinens prestanda.
Ni som köper maskiner för 20-25000 betalar en stor del till återförsäljare m.fl. i ren vinst. Vi som köper Zibro m.fl. betalar för produkten och en liten förtjänst till de som säljer och tar fram produkten. I grund och botten så ser maskinerna väldigt lika ut och det t.o.m. så att det sitter exakt samma komponenter i vissa av maskinerna oavsett prislapp eller märke. Värmer själv 80 kvmm med en likadan och den har inga som helst problem att hålla 20 grader dår det är -16 utomhus. Reklamera din maskin för den klarar mer.

vpgr · « **Svar #8 skrivet:** 05 mars 2010, 21:01:41 »

Citat från: hokanp skrivet 05 mars 2010, 10:54:02

Citat från: vpgr skrivet 28 februari 2010, 11:59:09

ZIbro är en bra maskin. Fattar inte er som hela tiden tror att det är pengarna som styr maskinens prestanda.
Ni som köper maskiner för 20-25000 betalar en stor del till återförsäljare m.fl. i ren vinst. Vi som köper Zibro m.fl. betalar för produkten och en liten förtjänst till de som säljer och tar fram produkten. I grund och botten så ser maskinerna väldigt lika ut och det t.o.m. så att det sitter exakt samma komponenter i vissa av maskinerna oavsett prislapp eller märke.

Jag hoppas att du ändå skämtar.

Göran.w · « **Svar #9 skrivet:** 05 mars 2010, 22:02:12 »

Jag har en Appliance AC11000 Design
sittande i garaget som kostade hela 3488kr och den funkar över förväntan och har gjort sitt jobb till belåtenhet i 2 år nu.
Den hade pay off redan första vinten så där kan man inte klaga.
Frågan är hur länge den håller.
Men jag skulle aldrig drömma om att sätta en on-off pump i bostads delen.
Det största problemet med dessa pumparna är den låga effekten som får många att gå på knä och ägaren vägrar inse att dom bara ger ca 1,5kw vid -15 och hur många hus räcker det til ja sanerligen inte många.
När dom inte orkar mer sjunker temperaturen så dom inte orkar frosta av och det slutar med en totalt igen isad pump.

Raffen · « **Svar #10 skrivet:** 05 mars 2010, 22:03:28 »

Citat från: vpgr skrivet 05 mars 2010, 21:01:41

Citat från: hokanp skrivet 05 mars 2010, 10:54:02
Citat från: vpgr skrivet 28 februari 2010, 11:59:09
ZIbro är en bra maskin. Fattar inte er som hela tiden tror att det är pengarna som styr maskinens prestanda.
Ni som köper maskiner för 20-25000 betalar en stor del till återförsäljare m.fl. i ren vinst. Vi som köper Zibro m.fl. betalar för produkten och en liten förtjänst till de som säljer och tar fram produkten. I grund och botten så ser maskinerna väldigt lika ut och det t.o.m. så att det sitter exakt samma komponenter i vissa av maskinerna oavsett prislapp eller märke.

Jag hoppas att du ändå skämtar.

Självklart så anser jag att Hokanp bara skämtar här Tomas, för annars vore det ju verkligen illa ställt vad det gäller insikten och kunskapen om luftvärmepumpar.

Mvh Raffen.

hokanp · « **Svar #11 skrivet:** 06 mars 2010, 05:30:54 »

Citat från: vpgr skrivet 05 mars 2010, 21:01:41

Citat från: hokanp skrivet 05 mars 2010, 10:54:02
Citat från: vpgr skrivet 28 februari 2010, 11:59:09

ZIbro är en bra maskin. Fattar inte er som hela tiden tror att det är pengarna som styr maskinens prestanda.
Ni som köper maskiner för 20-25000 betalar en stor del till återförsäljare m.fl. i ren vinst. Vi som köper Zibro m.fl. betalar för produkten och en liten förtjänst till de som säljer och tar fram produkten. I grund och botten så ser maskinerna väldigt lika ut och det t.o.m. så att det sitter exakt samma komponenter i vissa av maskinerna oavsett prislapp eller märke.

Jag hoppas att du ändå skämtar.

Skämtar inte. Har 3 st olika pumpar vilka inte kommer från något känt märke. Degår alla 3 mycket bra. De har alla en effekt på 5kW och har i vinter funkat ner till -20 grader och fortfarande gett den värme vi behöver utan att isa igen eller skapa andra problem. Tittar just nu på en LV pump och det kommer att bli en ICKE märkespump. Betalar inte dubbla priset för att få samma funktioner. Ska ge dig ett exempel. Tror det var på 70-talet som Skoda välte i en test. Alla skrattade och tyckte att Skoda var en skitbil. Hur ser det ut idag. Skoda består till stora delar av komponenter från VW och säljer bra samt att de har blivit ett erkänt märke, kör inte själv Skoda. Samma sak gäller pumpar från bl.a. Kina, De har en liten bit kvar men de kommer helt klart att vara i topp om några år. Som jag skrev i en annan tråd, Kina har mycket på gång bl.a. andra typer av köldmedia och varför skulle inte Kina kunna tillverka luftvärmepumpar. De har trotts allt över 1 miljon nya ingenjörer årligen.

Raffen, allt jag skriver är inte skämt. Vi har ett antal Kineser hos oss och de har mycket hög kunskap även inom kyla och värme. Det svåraste för dem just nu är alla strafftullar som märkesvarorna ser till att införa. Kanske bra för våra jobb men det finns mycket hög kompetens i det landet. Vet ni föresten var Nike, Lacoste m.fl tillverkar sina saker......

Raketaren · « **Svar #12 skrivet:** 06 mars 2010, 08:23:10 »

Var och en kan förstå att skillnader finns på olika varor med olika pris.
Vad är skillnaderna ? Enklaste Kia kan kan ju inte samma sak som
en 800 000 kr Bmw.
Hur stora är skillnaderna på en fin och fulpump? Är de oändliga ?
Alla gnäller om On/Off.
Men vad är det som säger att en underdimensionerad luft/luft
värmepump som får jobba mycket drar mer el än en inverter.
Hur mycket förkortas livslängden ?
I bergvärme sammanhang är ju on/off vanligt.
Efterfrågar lite uppgifter för okunniga som mig.
Såg förresten en märkligt proffsmonterad fin pump.
Tak över pump är väl bra , men inte för nära.

Roland · « **Svar #13 skrivet:** 06 mars 2010, 09:13:06 »

Citat från: Raketaren skrivet 06 mars 2010, 08:23:10

I bergvärme sammanhang är ju on/off vanligt.

Bergvärme är något helt annat, där finns radiatorvattnet som buffert. Men en 10 kW on/off bergvärmepump som går halva tiden och producerar i snitt 5 kW pendlar den av radiatorerna avgivna effekten kanske mellan 4 och 6 kW. Den svängningen märker man inte.

En L/L-värmepump som ger 5 kW i snitt men pendlar mellan 0 och 10 kW i avgiven effekt, den märks.

Raketaren · « **Svar #14 skrivet:** 06 mars 2010, 09:40:50 »

Det är just sådana kunniga svar man söker.

Ännu en korkad fråga . (Såg att Ditt hus hade 0,5 kb in på senvintern)
Trodde Köldbärar temperatur in skulle vara 0 i Stockholm.
Är det det optimala ? Tar du ut mer 40 W/m på senvintern ?
Kommit lite utanför tråden , men du kanske skrivit om det nånstans
på värmepumpsforum. Vill inte förstöra tråden.

Vill gärna att du utvecklar
skillnaderna med de bra och dåliga pumparna.

Roland · « **Svar #15 skrivet:** 06 mars 2010, 16:04:41 »

Köldbärartemperaturen blir vad den blir, den går inte att förutse i detalj. Jag ökade på offererat borrdjup, som hade ett pålägg på 20 meter på det aktiva håldjup som leverantören hade beräknat för att täcka för djup ner till grundvatten/berg och som säkerhetsmarginal, med ytterligare 20 meter. Pumpen tar ut 32 W/meter aktivt hål och den kan vintertid gå veckor i sträck.

L/L-pumpar vet jag inget om men kunde inte låta bli att kommentera just detta.

Zelda · « **Svar #16 skrivet:** 06 mars 2010, 16:39:05 »

Citat från: hokanp skrivet 05 mars 2010, 10:54:02

Citat från: vpgr skrivet 28 februari 2010, 11:59:09
En pump på 3,5 kW vid +7 ºC räcker inte långt.
Men trodde kunden seriöst att en maskin på 3.5 kW för 7000 sek skulle prestera som en kvalitetsmaskin för 20.000 ?

Tomas

ZIbro är en bra maskin. Fattar inte er som hela tiden tror att det är pengarna som styr maskinens prestanda.
Ni som köper maskiner för 20-25000 betalar en stor del till återförsäljare m.fl. i ren vinst. Vi som köper Zibro m.fl. betalar för produkten och en liten förtjänst till de som säljer och tar fram produkten. I grund och botten så ser maskinerna väldigt lika ut och det t.o.m. så att det sitter exakt samma komponenter i vissa av maskinerna oavsett prislapp eller märke. Värmer själv 80 kvmm med en likadan och den har inga som helst problem att hålla 20 grader dår det är -16 utomhus. Reklamera din maskin för den klarar mer.

Zibro är väl iklass med Foma. COP 3 vid +7 http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=231

Förhoppningsvis har Zibro R410A så att COP är lite högre.

Raketaren · « **Svar #17 skrivet:** 06 mars 2010, 17:05:25 »

Djupt borrhål är nog aldrig fel.
Roade mig med att föra in köldbärar temperatur in i ett diagram
för att se hur det påverkade borrdjupet om de kunde vara till
intresse. Trodde att man gjorde ett överuttag under vintern
och hålet fick vila på övriga året.

Att olika värmepumpar har olika cop har man ju föstått
efter läst tillverkanas annonser. Men varför ?
Är tekniken enormt mer avancerad i en finpump.
Eller är helt enkelt fulpumpen en minimaskin ?

Raffen · « **Svar #18 skrivet:** 06 mars 2010, 18:52:13 »

Citat från: Zelda skrivet 06 mars 2010, 16:39:05

Citat från: hokanp skrivet 05 mars 2010, 10:54:02
Citat från: vpgr skrivet 28 februari 2010, 11:59:09
En pump på 3,5 kW vid +7 ºC räcker inte långt.
Men trodde kunden seriöst att en maskin på 3.5 kW för 7000 sek skulle prestera som en kvalitetsmaskin för 20.000 ?
Tomas
ZIbro är en bra maskin. Fattar inte er som hela tiden tror att det är pengarna som styr maskinens prestanda.
Ni som köper maskiner för 20-25000 betalar en stor del till återförsäljare m.fl. i ren vinst. Vi som köper Zibro m.fl. betalar för produkten och en liten förtjänst till de som säljer och tar fram produkten. I grund och botten så ser maskinerna väldigt lika ut och det t.o.m. så att det sitter exakt samma komponenter i vissa av maskinerna oavsett prislapp eller märke. Värmer själv 80 kvmm med en likadan och den har inga som helst problem att hålla 20 grader dår det är -16 utomhus. Reklamera din maskin för den klarar mer.
Zibro är väl iklass med Foma. COP 3 vid +7 http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=231
Förhoppningsvis har Zibro R410A så att COP är lite högre.

Hej Zelda! Ja det kanske kan vara värt att nämna i sammanhanget här då att många av de här billiga Kinapumparna egentligen är konstruerade och byggda för drift med R407-gas och att man bara för att det skall se bättre ut på vissa marknader i efterhand har bytt ut 407-gasen mot R410-gas istället (nu säger jag inte att detta gäller just Zibro för det vet jag inte nämligen). Men jag skulle inte tro att man får alls samma utbyte av 410-gasen i dessa maskiner som man då får om pumparna verkligen är konstruerade och byggda för 410-gas.

Mvh Raffen.

Lmf · « **Svar #19 skrivet:** 06 mars 2010, 19:04:18 »

Zibro har R410A och tillverkaren anger 3,61 i COP

Raffen · « **Svar #20 skrivet:** 06 mars 2010, 19:07:41 »

Hej LMF! Javisst har den det, men vet du helt säkert om den egentligen är konstruerad för 410-gas eller om den kanske är avsedd för 407-gas från början??

Mvh Raffen.

Lmf · « **Svar #21 skrivet:** 07 mars 2010, 10:27:18 »

Citat från: Raffen skrivet 06 mars 2010, 19:07:41

Hej LMF! Javisst har den det, men vet du helt säkert om den egentligen är konstruerad för 410-gas eller om den kanske är avsedd för 407-gas från början??

Mvh Raffen.

Varken du eller jag vet vad den är konstruerad för från början så det är onödigt att spekulera i

Citat från: Zelda

Förhoppningsvis har Zibro R410A så att COP är lite högre.

Jag konstaterar endast att det är R410A i den som Zelda frågade om

hokanp · « **Svar #22 skrivet:** 07 mars 2010, 10:53:47 »

Rätt så kul när alla "experter" uttalar sig i saker som de sedan säger " det vet jag inte" eller " det kännar jag inte till".

Mätte min egen Hualing, ja en Kinapump, vid -6 grader var deltaT 30 grader. Omräknat i effekt/tillför effekt skulle det bli ett COP på runt 3,40. Det är då en invertor som utan att klaga värmer ner till -20 och då ger hyfsad värme.

Har alltså mätt denna pump med termometer i utbåset. Termomentern utomhus i skuggsidan samt en effektmätare i eluttaget och en termometer på samma vägg 0,5 m från innerdelen.

Raffen · « **Svar #23 skrivet:** 07 mars 2010, 13:17:10 »

Hej Hokanp! Javisst är det väl kul när man uttalar sig och dessutom ärligt talar om att man inte känner till hur det verkligen förhåller sig med detta när det gäller just Zibros pumpar, och anledningen till att jag säger det är att jag nu inte har tagit reda på hur det ligger till med den saken eftersom dessa pumpar inte intresserar mig överhuvudtaget egentligen.
Jag tyckte bara att det var värt att nämna i sammanhanget att det är påfallande vanligt att de här billiga pumparna vanligtvis är byggda och konstruerade för 407-gas eftersom det mestadels rör sig dels om gamla konstruktioner och dels renodlade AC-maskiner, men för att det skall se bra ut på t.ex den svenska marknaden så har man bara bytt ut gasen i dem till 410.
Bl.a ett lysande exempel på detta var ju t.ex Chunlans pumpar som var mkt omtalade för ett antal år sedan, de pumparna var också nämligen konstruerade och byggda för 407-gas och där man då bara hade bytt till 410-gas.

Mvh Raffen.

Raketaren · « **Svar #24 skrivet:** 10 mars 2010, 06:25:32 »

Det är inget fel att föredra en vara av ett visst fabrikat. Men vad är det så bra med din favoritpump ? Är 4 vägsventilen elektronisk ? hot pipe ? Förångaren och kompressorn av bättre
kvalitet ? Här finns kunskapstörstande värmepumps intresserade som undrar.
Annars lever vi i missfarelsen att fulpumpen är riktigt bra, vi har ju inte haft en finpump, ännu

Raffen · « **Svar #25 skrivet:** 10 mars 2010, 10:12:59 »

Hej Raketaren! Ja självklart så är Toshibas pumpar försedda med elektronisk expansionsventil naturligtvis, de har mig veterligen alltid legat främst när det gäller utvecklingen av luftvärmepumpar, bl.a så var de först ut med inverterdriften på pumpar och detta kom de med redan 1980 om jag inte missminner mig nu. Jag har gjort en liten beskrivning över dem i denna länk om du skulle vara intresserad av att ta del av den: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25849.msg247004#msg247004

Mvh Raffen.

Lille Krille · « **Svar #26 skrivet:** 10 mars 2010, 11:33:56 »

Nån som vet var i Göteborgstrakten (eller i västra Sverige) man kan få tag i en Zibro värmepump med snabbkopplingar för bästa pris? (helst en under 5000 kr).

Såg att de säljer Zibro S-1225 och Zibro S-1233 ganska billigt på ÖB, men de viste inte där om dessa var utrustade med snabbkoppling.

Raketaren · « **Svar #27 skrivet:** 10 mars 2010, 12:13:32 »

Tack Raffen !
Just sådana svar är bra.

Kunde du inte någon kunnig göra en
tabell där de olika egenskaperna på fabrikaten jämförs mot varandra.
Kanske göra en omröstning om nöjdaste ägarna.
Trodde en IVT/ Sharp var värmepumparnas Mercedes.
Men har inte kunskaperna, ännu.

Lmf · « **Svar #28 skrivet:** 10 mars 2010, 12:31:02 »

Citat från: Lille Krille skrivet 10 mars 2010, 11:33:56

Nån som vet var i Göteborgstrakten (eller i västra Sverige) man kan få tag i en Zibro värmepump med snabbkopplingar för bästa pris? (helst en under 5000 kr).

Såg att de säljer Zibro S-1225 och Zibro S-1233 ganska billigt på ÖB, men de viste inte där om dessa var utrustade med snabbkoppling.

Om du skall ha en Zibro med snabbkoppling (ParkerSpanner) så skall du titta efter tex. SC 1226/SC 1235
De pumpar du nämner är med konade rör eftersom de bara har S i beteckningen.

det tråkiga är att priset på tex. SC1226 är ca 1000:- högre än för motsvarande S1226
Säljare som är i närheten av Göteborg är de flesta OnOff butiker samt Cheapy i Trollhättan

Författare Ämne: ZIBRO - akut! (läst 22264 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!