Ämne: Bergvärmepump o Borrdjup o Effekt

[pyssel]

Hej

Undrar lite om Bergvärmepump och Borrdjup och Effekt

Funderar på en Thermia Diplomat Optimum eller eventuellt G2 eller Nibe 1245

Huset är på 168 m2 totalt med övervåning o källare (84+84)

Vill ha en temperatur på 21-22 grader i huset

Har vatten buren värme radiatorer
Tegelhus
Byggt på början av 60-talet
Bor i örebro-län

Frågor

Vad är lämpligt borrdjup

Effekten på pumpen

Märket vilken funkar bäst till detta hus

Scroll-kompressor eller  kolvkompressor
fördelar nackdelar med dessa.

Sätta dit en innegivare

[cocacola]

beror nu på, här blir det flera allternativ beroende på flöden /termiska avspeglingsytor. (storlek på element)
är det en 6kw som passar  med ett 120 meters hÃ¥l blir spets köpet ca  5400kwh
är det en 8kw man kan fÃ¥ dit med ett 150 meters hÃ¥l ca 1900kwh i spets  (kan va lite kinkit att fÃ¥ till utan tank)
är det en  10kw med Tanklösning  180 meter aktivt  ca 650 kwh i spets och inga drfit problem.

så en 10kw med tank är min rekomendation .
cocacola

[purjo__]

Vad har du för uppvärmning och energibehov i dag? Hur varmt vatten behöver radiatorerna när det är som kallast?

Märket på VP'n har inte så stor praktisk betydelese. Det är betydligt viktigare att installatören gör ett bra jobb. Innegivare skall du ha. G2-tekniken har du mindre nytta av ju större värmepump du har, så jag skulle rekommendera att lägga pengarna på en fullstor VP med en riktig arbetstank istället för G2.

[pyssel]

Panna vi använder funkar på el/olja men har bara använt El de senaste 5 åren

Har 2 st luft-värmepumpar 1 på varje våning

Vi har haft ca 13000-16000 kwh dom senaste 5 åren då vi,
monterade luftvärmepumparna.
Det totala energiförbrukningen inklusive hushållselen
vet ej hur mycket man ska ta bort från detta

Har inte haft det så varmt i alla rum i källaren
men när vi skaffar bergvärme vill vi att det ska vara
ungefär lika varmt i källaren som övervåningen.
Och luft-värmepumparna ska ej användas då

[cocacola]

10kw med tank  och den rekomendationen skulle gälla även om du ska ha lvp kvar .

min personliga åsikt är, blicka in i framtiden , elen blir inte billigare , lägger man till lite i dag betalar det sig i mångfald under dom åren en värmepumps investering ger avkastning .
cocacola

[Roland]

Hur är det med isoleringen i källarväggarna? Dåligt isolerade källare kan dra otroliga mängder värme.

[cocacola]

Den är med i schablonen Roland
cocacola

[leifa.k]

min personliga åsikt är, blicka in i framtiden , elen blir inte billigare , lägger man till lite i dag betalar det sig i mångfald under dom åren en värmepumps investering ger avkastning .
cocacola

Det där gillar jag, kan inte annat än att hålla med.

[pyssel]

Har fått 2 st anbud nu idag

Thermia Optimum 6
Energibrunn 110 meter djup
Kan lägga till 10 meter enligt installatören
Scrollkompressor


Nibe 1245-8
Energibrunn 131 meter djup
Kan lägga till 20 meter enligt installatören
Kolvkompressor

Skiljer rätt så mycket mellan dessa pumpar
Borrdjup o Effekt

Är den ena effektivare än den andra så man inte
behöver så djupt hål och högre effekt ?

Borrhålsdjup ?
vad menas med : aktivt från grundvattennivå
    och                : räknas frÃ¥n stabil grundvattennivÃ¥

vilken pump verkar vettigast att välja

[purjo__]

Är den ena effektivare än den andra så man inte
behöver så djupt hål och högre effekt ?

En effektivare pump tar mer energi från borrhålet (och mindre från elnätet) och behöver således ett djupare hål.
Anledningen till de olika storlekarna är nog helt enkelt att man räknar på lite olika sätt.

[Roland]

Borrhålsdjup ?
vad menas med : aktivt från grundvattennivå
    och                : räknas frÃ¥n stabil grundvattennivÃ¥

vilken pump verkar vettigast att välja

Det är den del av borrhålet som går i berget och är under grundvattenytan som räknas som aktiv. Den del av borrhålet som är över grundvattenytan har man ingen glädje av. Borrhål under grundvattenytan som går i jord kan man räkna med har 1/3 till 1/2 effektiviteten jämfört med borrhål i berg.

En pump på 6 kW låter alldeles för lite. Nibeförslaget var snålt med borrhålsdjupet till den pumpen. Om du vill vara på säkra sidan välj 10 kW. Källare, även om den är delvis uppvärmd i nuläget, skall man ha respekt för.

[pyssel]

Har kollat runt med grannarna dom har i snitt 20 meter till berg

Om vi  har det med sÃ¥ kan man säga att fÃ¥ det aktiva borrhÃ¥let sÃ¥ mÃ¥ste
man dra av med 20 meter

DÃ¥ blir 120 meters djup 100 meter aktivt djup .Thermia
och
DÃ¥ blir  151 meters djup 131 meter aktivt djup .Nibe


Kan dessa borrdjup och effekt verkligen räcka till för denna storleken pÃ¥huset 168 m2 

[Roland]

Om Nibes 8 kW pump ger 7 kW (typbeteckningarna brukar vara lite optimistiska) kommer den att belasta borrhÃ¥let med ungefär 37 W/meter aktivt djup. Det bör ge ungefär noll till -1 grad pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare när pumpen har gÃ¥tt kontinuerligt en längre tid och det är det möjligt att den kommer att göra med tanke pÃ¥ husets storlek. Skulle gärna vilja ha 150 meter aktivt djup, dvs ca 170 meter borrhÃ¥l om det är 20 meter till berget. 

Vad har leverantörerna utgått från för värmebehov för hus och varmvatten? Det brukar stå i offerterna. Jag tycker det är snålt dimensionerat med tanke på husets storlek. Det skulle vara intressant att veta vilka utgångsvärden som har använts.

[pyssel]

Här kommer lite om anbuden vi fÃ¥tt 
blir inte klok pÃ¥ sida 1 o 2 verkar vara olika siffror 

Thermia optimum 6

tillkommade borrning eller foderrörsdrivning utöver anbud pga höga vattenflöden eller
poröst berg debiteras 250:-/m respektiv 588:-/m

+ se bifogade bilder



Nibe 1245-8

131 meter borrhål (aktivt från grundvattennivå)

beräknat på 168 m2

tillkommande pris på borrning ner till aktivt borrdjup debiteras 250 :- /m
foderrör ner till berg debiteras med 550 :-/m

fanns inte mer siffror bifogat från nibe.


6 meter foderrör ingår från båda

[gunnarb]

Jag skulle aldrig någonsin köpa en pump med mindre än 10 kW i ett sådant stort och gammalt hus och borra minst 180 m aktivt. Om du behöver utjämningstank eller ej beror på hur mycket värmeelement som du har eller har tänkt att installera. Om vattenvolymen i systemet är mer än 200 l så kanske tank inte behövs.
Själv bor jag i ett 170 kvm stort hus från 1885 i stockholmstrakten, men som är hyfsat tilläggsisolerat och jag har en 10 kW Nibe 1110 utan tank (vattenvolym i värmesystemet ungefär 300 l och jag har många värmeelement) och har borrat 170 m. Det har fungerat bra i 11 år nu med mycket litet tilläggseffekt (under 500 kWh per år).
Om jag skulle köpa nytt idag så skulle jag till och med fundera på att gå upp till 12 kW. Spetselen kan bli betydligt dyrare i framtiden.
Sedan till din fråga om inomhusgivare: Ja det är absolut nödvändigt att ha en inomhusgivare som kompenserar för soliga dagar och blåst. Inomhusgivaren ska dessutom ha en inställningsbar termostat så att du inte måste springa ner i källaren och ställa in temperaturen på värmepumpen varje gång som du eller din fru fryser eller svettas.

[cocacola]

finns ett lite fel  i din kalkyl.
50/40 på rad sidan.. mmm om du inte nyligen bytt radiatorer så ska nog kalkylen köras efter ett högtempat system .
cocacola

[Roland]

Man har satt totala värmebehovet till 18 000 kwh/Ã¥r. Dra bort 2000 kWh/Ã¥r för varmvatten (det är ett lÃ¥gt värde, schablonen för en familj är 5000 kWh/Ã¥r) och uppvärmningen av huset skulle behöva bara 16 000 kWh för 168 m2 hus frÃ¥n början av 60-talet med, förmodar jag, tvÃ¥glasfönster som man vill ha 21-22 grader i. NÃ¥gon som tror pÃ¥ det? Hade huset varit enligt nybyggnadsstandard hade det varit möjligt men inte nu. 

2000 kWh/år varmvatten i kalkylen är dessutom en orimligt låg siffra. Min varmvattenberedare läcker ca 1000 kWh/år och det är nog en rätt typiskt siffra för en inbyggd värmepumpsberedare. Det får inte rum mycket isolering.

Förslag: Det kommer att bli kallt och förmodligen mulet till helgen. Stäng av luftvärmepumparna helt och värm hela huset till den temperatur ni vill ha med elpannan något dygn eller två. Notera antalet eluppvärmda timmar, elmätarens värden och medeltemperatur och det skall gå att få en någorlunda vettig siffra på hur mycket värme huset behöver. Vänta gärna med att läsa av elmätaren till värmen har ställt in sig på den nivå ni vill ha. Det kommer att kosta någon hundralapp i form av extra el men det handlar om en investering på över hundra tusen kronor.

[gunnarb]

Jag är övertygad om att ett sådant hus som du har kräver c:a 30.000 kWh + 5-7 tusen kWh i hushållsel och då krävs det definitivt en 10 kw-are. Med värmepump av rätt storlek så kommer då din elförbrukning att minska till 10.000 kWh + hushållsel

[cocacola]

  Gunnar . vi räknar likadant.
med en 10 kw blir det 65-50 system) ca  650 kwh i spets köp när man tittar scablonmässigt.

sen räknar man om det till 70-50 system får du ett spetsköp på ca 1200 kwh.

Tank och värmepump och du får en bra lösning
cocacola

[pyssel]

Vi har bara dusch i huset
hur mycket bör vara förbrukningen för 2 vuxna

Thermia står inget om hur stort huset är i beräkningen
borde det inte stå med i beräkning någonstans om husstorleken på 168 m2
eftersom deras borrdjup är väldigt lågt

hur vet man villken m2 det är beräknat på

ska man inte ha sÃ¥ liten eller ingen  tillförd energi för att vara bäst funktion ur energikostnad sett

Undrar lite om Nibe 1245-8 och ett borrhål på ca 160 meter borde räcka
dÃ¥ vi inte kommer att ha lika varmt i källarens  alla rum
om vi nu har ca 2o meter till berg så skulle det aktiva borrhålet bli 140 m
eller ska man ha 170 meter för att vara säker på att det ska funka bra
med 150 meter aktivt borrhål

vi vill ha ca 22 grader i övervåningen
och något kallare i källaren

vi hadde ca 16000 kwh som mest när det var som kallast för några år sedan
då även luftvärmepumpar o tillsats av pannans elpatron var med.
enligt eon:s räkning då med hushållselen medräknad.
snittvärmen var skulle jag tro var ca 20 grader i övervåningen
och någon grad kallare i källaren

kommer pumpen gÃ¥ onormalt  mycket om man borrar för djupt

och hur bra funkar nibes kolvkompressorn i längden

[ugge]

16000 kWh med uppvärming av LLVP, det visar ju att de beräknade 18000 kWh är för lite, annars hade dina luftvärmepumpar gått väldigt effektivt.

[Roland]

Glöm Thermias offert, den är inte seriös. Det är obegripligt hur man kunde föreslå en pump på 6 kW om det inte var så att man hade glömt att det fanns L/L-värmepumpar i huset.

Pumpen kommer inte att gÃ¥ mer om man borrar djupare. 140 eller 150 meter till en 8 kW spelar inte sÃ¥ stor roll. Det viktiga är att pumpens effekt blir rätt och vad rätt effekt i det här fallet är, är en öppen frÃ¥ga. Tänk pÃ¥ att en Nibe 1245 med beteckningen 8 kW tillsammans med radiatorer kanske inte ger mer än 7-7,5 kW när det är som kallast ute. Det är pÃ¥ pumpens effekt  tankemödan skall satsas, borrhÃ¥lsdjupet ger sig självt sen.   

[måle10]

Hej 2000kwh för varmvatten med tws,Glöm det låter mycket för 2pers vi är 4st i familjen och är inte uppe i 10000kwh på 7ÅR.

[Roland]

Hur har ni lyckats med det med tanke på att en 160 L inbyggd varmvattenberedare läcker ca 1000 kWh värme per år?

[purjo__]

10 000kWh då VP'n bara har gjort varmvatten. Resten från TWS'en antar jag. Dock är ju inte det TWS-värmda vattnet gratis även om man verkar hävda det ibland, så siffrorna blir lite snedvridna.

[ORAKLET]

Nja Purjo  T W S är bara en slinga ingen hetgas där.  Det kallas HGW.

10000 till cop 3 typ blir 30000/7 = 4285 kwh  per Ã¥r i VV   MÃ¥le ligger lite under schablonen pÃ¥ 5000 kwh

Kan det vara på det sättet???

[pyssel]

Hur många kwh kan räkna att man tjänar på
luftvärmepumparna per år

vi har 2 st Panasonic CS-E9EKEB

1 st övervåning, 1 st källare

Är ju bra att veta när man ska beräkna effekt på bergvärmepumpen
och djupet på borrhålet

vi hadde ca 16000 kwh som mest när det var som kallast för några år sedan

dÃ¥  Bägge Luftvärmepumparna o tillsats-EL av pannans elpatron var med.
enligt eon:s räkning
då med hushållselen medräknad i detta.

snittvärmen var skulle jag tro var ca 20 grader i övervåningen
och någon grad kallare i källaren
 
hushållselen kan den vara ca 4000 kwh för 2 st vuxna ?

(luftvärmepumparna ska inte användas när bergvärmen är ditsatt)

[måle10]

Hur har ni lyckats med det med tanke på att en 160 L inbyggd varmvattenberedare läcker ca 1000 kWh värme per år?

Hej Ganska enkelt,Se till att ventilen inte läcker,Brukar byta 1gång/år tar inte mer än 10min att byta och vad jag vet ligger min inbyggda på 180 L

[måle10]

10 000kWh då VP'n bara har gjort varmvatten. Resten från TWS'en antar jag. Dock är ju inte det TWS-värmda vattnet gratis även om man verkar hävda det ibland, så siffrorna blir lite snedvridna.

Hej Eftersom runt 20- 25% av energiurtaget går åt till att värma varmvatten och om man jämför med en vanlig varmvattensberedare mot en slinga så tjänar man själva tiden att värma varmvatten och jag tycker det är mer intressant.Och för min del om jag inte tappar varmvatten tar det 18min (startvärdet ställt till 42grader) upp till 53grader och jag brukar ha 2-5 starter/dygn.

[måle10]

Nja Purjo  T W S är bara en slinga ingen hetgas där.  Det kallas HGW.

10000 till cop 3 typ blir 30000/7 = 4285 kwh  per Ã¥r i VV   MÃ¥le ligger lite under schablonen pÃ¥ 5000 kwh

Kan det vara på det sättet???

Hej Japp schablonen stämmer men det var räknat på en vanlig beredare (standard 5000kwh) men chefen var lite snäll så jag fick en tws för samma pris och då vart det lite andra siffror.I snitt ligger jag på 6500kw/år i drivenergi så det blir lite mycket med 4285 kwh/år för varmvatten (blir inte mycket kvar till värme).Därför blir jag tveksam om ts skulle komma upp till 2000kwh för varmvatten med en 6kw med 2 pers och inget badkar.

[husagare_stockholm]

Finns det någon schablon på hur mycket effekt man får/meter borrhål? Eller är det för specifika omständigheter vid varje borrning för att man ska kunna säga något generellt?

[Roland]

Hej Ganska enkelt,Se till att ventilen inte läcker,Brukar byta 1gång/år tar inte mer än 10min att byta och vad jag vet ligger min inbyggda på 180 L

Jag tänkte på värmeläckaget genom isoleringen.

[måle10]

Jag tänkte på värmeläckaget genom isoleringen.

Visst och jag svarade på din fråga hur jag lyckas med det,Men bara för din läcker ut 1000kwh/år genom isoleringen så behöver inte alla göra det eller Du får väll ställa in vpn inne så kan du ta vara på dom 1000kwh.

[Roland]

Förstår inte hur byte av ventilen påverkar läckaget av värme genom isoleringen. 3 cm isolering läcker vad den läcker oavsett om växelventilen är tät eller inte.

Även om värmeläckaget kommer huset tillgodo kommer värmeläckaget av pumpens dator att räknas som timmar varmvattenproduktion.

[ugge]

Skulle gissa att det som avses här är säkerhetsventilen. Om den läcker så är ju det varmvatten den läcker.

[purjo__]

Är det så dålig kvalitet på dagens säkerhetsventiler att man måste byta dom en gång per år? I de värmesystem jag har levt med har man aldrig behövt byta nån säkerhetsventil...

[måle10]

Förstår inte hur byte av ventilen påverkar läckaget av värme genom isoleringen. 3 cm isolering läcker vad den läcker oavsett om växelventilen är tät eller inte.

Även om värmeläckaget kommer huset tillgodo kommer värmeläckaget av pumpens dator att räknas som timmar varmvattenproduktion.

Ja jag förstått att du inte riktigt grepar det där.Själva ventilen är ju insmord med fett när den är ny men problemet uppstår när själva framledningstemperaturen stiger över 50 °C eller mer då sväller själva ventilen i sätet och för varje gång den öppnar och stänger vid den temperaturen så blir det tajt och den tar med sig mer och mer fett och till slut finns det ingen smörjning kvar och när man byter ut dom och tittar (förutom att dom går trögt) så ser man att dom är fulla med repor och varför tror du annars dom fastnar/hänger sig.Problemet blir att om den inte sluter helt tätt och den börjar läcka så får du in avkyllt vatten från cpn in i slingan och med ett slutresultat att när den ska börja med att skikta vattnet i varmvattensberedaren så blir ju inte resultatet nått vidare.Och har den väl börjat kärva så byt skiten för den lagar sig inte själv.Men på dom nyare modellerna så sitter det en kul/vridventil så det är inget ts behöver oroa sig och en så länge har det inte varit några problem.