Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Avensis
« skrivet: 25 december 2007, 18:32:02 »

Jag har 30 starter/dygn när min 7,5 kW ger ut 2,5 kW.
Endast golvvärme, inte volymförstorare.

Nästa vinter har jag monterad 200L volymförstorare och 3 extra raddar.

12 starter/dygn vid 4 kW ut? 20 starter/dygn vid 2,5 kW ut?
Inte dåligt när kompressorn bara belastas 30-50%.

Inte mycket slitage på den här VP:an, men en 5kW kunde fungerat utmärkt.

Min överdimensionerade  VP fick en begagnad 200 liter VVB som  volymförstorare.
Med 8 timmar gångtid/dygn har jag f.n. 12-13 starter.
Några raddar har inte blivit monterad, men så småningom.......
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 23 december 2007, 14:19:44 »

Hej!

Jag har vad man nog allmänt menar en överdiemensionerad VP-anläggning men med en volymförstorare så är det inget större problem.
jag är nöjd och ångrar inte en sekund att jag tog en stor pump.

Driftdata:

Från driftsättning  den 2005-11-10,
till dagens datum 2007-12-23. (Tot=773dygn)

Har vår VP  NIBE 1130-10kw gjort totalt 5130 starter = i snitt  6,64 starter/dygn.
total kompressordrift i timmar sen start = 3554tim 29 min = i snitt 4,6 timmar/dygn.
total drift elpatron = 0timmar.

Välj själv
 
 
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 03 mars 2007, 20:23:06 »

Nedan månadssiffor för antalet starter
I tabellen ingår naturligtvis produktion av varmvatten, Standarinställningen för produktion av varmvatten är detta ska göras med de 2 kompressorerna. Men från 2006 har jag satt styret så att VV  producerats  med  endast 1 kompressor om utetemperaturen är högre än 6 grader.

MånadkWh   kWh   kWh   kWh   StartStartStartStart
VP+HHVPVPVPKomp1Komp2Komp1Komp2
2006/72004/5   2005/6   2006/7   2005/6   2005/6   2006/7   2006/7
NOV904708633243431   60   42625
DEC106075194764030713145933
JAN1350   824   1200   908      13523027968
FEB1249   976   921   831      157158364187


Antalet starter varierar rätt mycket mellan olika dagar med olika temp. Under februari noterades till ex antalet totala antalet starter varierade mellan 6 och 18 starter/dag


Under den 'varma' årstiden körs systemet med stegin 30 eller 40 minuter Detta för att tvinga fram få starter. Under den  'kalla' perioder körs systemet med kortare stegintid, 20  eller ev 15 min. Detta för att undvika onödiga starter av kompressor 2, något som kan inträffa om temperaturunderskott varar under en lång tid. Trots detta händer det ibland efter lång körning med endast kompressor 1 (och ett långsam ökning av reg.err) att kompressor 2 startar, snabbt höjer temperaturen varefter styrdatorn stänger av inte enbart kompressor 2 utan även kompressor 1
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 03 mars 2007, 17:09:10 »

150% täckning.... +/- några procenter.

Fint att bo på ett ställe där årsmedel är +7,2 grader och månadsmedel för Februari är endast -1 grad och minus 10 är ansedd att vara svinkyla.

Norge och Albania har samma bra el-system. 5kW blir inte levererad i 3 x 230V variant. Då blev nästa 7,5 kW.

Jag har i vinter varit uppe i  hela 7,5 gångtimmar/dygn   :)
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 03 mars 2007, 16:52:33 »

Jag har 30 starter/dygn när min 7,5 kW ger ut 2,5 kW.
Endast golvvärme, inte volymförstorare.

Nästa vinter har jag monterad 200L volymförstorare och 3 extra raddar.

12 starter/dygn vid 4 kW ut? 20 starter/dygn vid 2,5 kW ut?
Inte dåligt när kompressorn bara belastas 30-50%.

Inte mycket slitage på den här VP:an, men en 5kW kunde fungerat utmärkt.
o din värmepump är överdimensionerad? eller är den normalt dimensionerad? hur stor täckning har du?


Skrivet av: CarMan
« skrivet: 03 mars 2007, 16:51:18 »

Hur mycke är många starter?

nästan hela 2005 kördes utan volymförstorare (finns på forumet nånstans, när jag instalere, kan varit i oktober-November) & jag körde med 150 gradminuter om jag minns rätt.
deta gav 4414 starter

2006 har gått med volymförstorare & 125 gradminuter o detta gav 3389 starter

vad har ni för starter/ år, ni som gör klana & normal dimensonerade?


kanske skulle tillägga att minskningen på antalet starter mellen 05 o 05 till största delen beror på att varmvatten beredaren byttes från den interna 160/45 till en extärn 300/200.
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 03 mars 2007, 12:04:44 »

Jag har 30 starter/dygn när min 7,5 kW ger ut 2,5 kW.
Endast golvvärme, inte volymförstorare.

Nästa vinter har jag monterad 200L volymförstorare och 3 extra raddar.

12 starter/dygn vid 4 kW ut? 20 starter/dygn vid 2,5 kW ut?
Inte dåligt när kompressorn bara belastas 30-50%.

Inte mycket slitage på den här VP:an, men en 5kW kunde fungerat utmärkt.

Skrivet av: CarMan
« skrivet: 03 mars 2007, 10:35:27 »

Hur mycke är många starter?

nästan hela 2005 kördes utan volymförstorare (finns på forumet nånstans, när jag instalere, kan varit i oktober-November) & jag körde med 150 gradminuter om jag minns rätt.
deta gav 4414 starter

2006 har gått med volymförstorare & 125 gradminuter o detta gav 3389 starter

vad har ni för starter/ år, ni som gör klana & normal dimensonerade?



ingen som vågar fylla på med sina siffror?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 03 mars 2007, 10:34:07 »

Citera
En del av de som har skaffat en kraftig pump börjar blir sedan oroliga för det stora antalet starter och andra inställningarna för att få pumpen att gå längre tider i sträck. Då hamnar man i ett ogynnsammare driftläge med större temperaturvariationer både på varma och kalla sidan vilket få inser. Man måste titta på hela bilden, det går inte att bara titta på data för värmepumpen enbart.


Möjligjeten att dimensionera rejält fimns ju om man är bredd att investera 20000 a 30000 mer i en 2 -kompressorsösning (Varmitek) eller i en variabel varvtals losning (Thermia, IVT). Det ät dock inte säkert att merinvesteringen återbetals de närmaste 6-9 åren. Men det kan kännas bra att ha flexibiliteten och kunna möta kalla vintrar. sådana som jag upplevde på 70-talet då ute temp under några få  och korta  perioder var lägre än DUT...


när vi normalt pratar om överdimensionering så manar man att man tar ett snäpp större pump o då når man ganska nära 100% täckning, elpatronen kan behövad ibland ändå, eller bara nån enstaka vinter.
en sån dimensionering går mycket bra att göra med alla fabrikat av värmepumpar & kostar inte många extra kronor.
om man överdimensionerar kraftigare som jag gjort så kommer det aldrig behövas elpatron, inte ens om det blir en onormalt kall vinter. deta funkar i mitt fal mycket bra trots att jag har en "on-off" pump & det har kostat mig under 10 000:- extra. käns försumbart i den stora investeringen som var tvungen att göras i mitt fall
Skrivet av: Roland
« skrivet: 03 mars 2007, 10:22:29 »

Vad jag har förstått så är DUT normalt den kallaste dagen på året,

Det finns två DUT har jag just upptäckt, DUT 1 och DUT 5. DUT 1 används för trähus, DUT 5 för tyngre konstruktioner. Siffran syftar på det antal dagar som medeltemperaturen räknas för. I bägge fallen är det temperaturen under de den kallaste perioden man kan räkna med under en 30-års period.

Ser i den tabell jag har att DUT5 för Luleå anges till -28 grader. Det verkar som om det är DUT5 som används även för dimensionering av värmepumpar i villor.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 03 mars 2007, 09:14:33 »

Vad jag har förstått så är DUT normalt den kallaste dagen på året, här i Luleå är DUT -32 om jag kommer ihåg rätt. Och dom sista åren så stämmer det ganska bra, men för 6-7år sedan  hade vi t.ex. -52 en morgon. Men att överdimensionera en VP för det kan ju aldrig löna sig, bättre att stödja med el för sådana dagar som kanske inträffar ett par gånger var tioende år. Men vi har många dagar som är kring DUT så 100%-ig täckning av VP:n för det kännas ju rätt.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 03 mars 2007, 00:19:42 »

Citera
En del av de som har skaffat en kraftig pump börjar blir sedan oroliga för det stora antalet starter och andra inställningarna för att få pumpen att gå längre tider i sträck. Då hamnar man i ett ogynnsammare driftläge med större temperaturvariationer både på varma och kalla sidan vilket få inser. Man måste titta på hela bilden, det går inte att bara titta på data för värmepumpen enbart.


Möjligjeten att dimensionera rejält fimns ju om man är bredd att investera 20000 a 30000 mer i en 2 -kompressorsösning (Varmitek) eller i en variabel varvtals losning (Thermia, IVT). Det ät dock inte säkert att merinvesteringen återbetals de närmaste 6-9 åren. Men det kan kännas bra att ha flexibiliteten och kunna möta kalla vintrar. sådana som jag upplevde på 70-talet då ute temp under några få  och korta  perioder var lägre än DUT...
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 02 mars 2007, 21:15:17 »

Hur mycke är många starter?

nästan hela 2005 kördes utan volymförstorare (finns på forumet nånstans, när jag instalere, kan varit i oktober-November) & jag körde med 150 gradminuter om jag minns rätt.
deta gav 4414 starter

2006 har gått med volymförstorare & 125 gradminuter o detta gav 3389 starter

vad har ni för starter/ år, ni som gör klana & normal dimensonerade?

Skrivet av: CarMan
« skrivet: 02 mars 2007, 21:06:31 »

jag har ju väldigt kraftiga radiatorer i min anläggning & det bidrar nog till att mina siffror är väldigt bra. det är ju hela anläggningen som räknas, inte bara storleken på värmepumpen
Skrivet av: kluven
« skrivet: 02 mars 2007, 20:59:30 »

Litar på CarMan då han kommer med trovärdiga uppgifter och data. Då han är bilförstörare som undertecknad så blir tänket automatiskt annorlunda tror jag. Man får analysera varje del av helheten och komma fram till en vettig och trolig slutsats.

Man får en mjukare anläggning med en stor volym vatten och mycket effekt inkl rejäl borra, det köper jag.
En V8 motor drar mjukt o fint med resurser att ta till om det behövs (vridmoment). Det man vill få till är en anläggning som är råstark och drar lite energi.
En Diesel helt enkelt Thumbsup
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 02 mars 2007, 20:44:59 »

jag har valt att inte lägga för mycke krut på att få ner starterna, allt för att hålla bra COP också! det är ju en avvägning.
jag har 160l volymförstoring. man kan ju ha 200 o nå ett bättre resultat, men även här så ska man ju inte safta på för mycke, då blir systemet segt. det gäller ju att ha komfort inomhus, det är ju prio 1

jag kör på 125 gradminuter o får 15-18 starter som mäst. gångtiden är som minst ca 20 min.
vill jag ha färre starter o längre gångtider så kan jag ju öka tända upp till 250
men då komer pumpen att hinna göra hela radiatorsystemet mycket varmare under den långa gångtiden o det minskar COP

jag har nog 2 storlekar upp mot vad mitt hus brde ha med en normal dimensionering. (jag har gasna djup/varm bora så pumpen ger nog sällan under 10kW (det är en Nibe 1215-8,5)
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 02 mars 2007, 20:33:19 »

Om man har en överdimensionerat VP:a och en volymförstorare, får man långa gångtider, långa stopp och en kompressor som inte slits sönder lika fort.

När går kompressorn sönder? När den har många starter OCH lång gångtid.
Det är inte så att en kompressor slits sönder bara av starterna. Om så var tillfället, ja då går  inte en kompressor med 24 timmars gångtid/dygn sönder nånsin.  :)

Och VP:an? Koster bara några få tusen mer. Nästan ingen differens alls på min 7,5kW och en 5 kW.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 02 mars 2007, 19:53:53 »


fas jag har i minst 2 tidigare trådar visat att en större pump drar mindre ström om man räknar på vad man stoppar in mot vad man får ut. det syns ju tydligt om man har ett diagram från tillverkaren.

Diagrammen från tillverkaren är inte hela sanningen. Köldbärarpumpen finns inte med t.ex. Det är samma slangdiameter som används. Ökas pumpens effekt 50 % måste flödet öka 50 % för samma deltaT på köldbäraren. Kräver ungefär dubbla effekten per meter slang. Slanglängden måste öka för samma temperatur på ingående köldbärare. Kräver ytterligare effekt. Ökar man effekten på köldbärarpumpen bara i samma grad som värmepumpens effekt ökar deltaT vilket minskar COP. Temperaturskillnaderna i varmvattenberedaren, som brukar vara lika stor oberoende av pumpens effekt, ökar när pumpens effekt ökar.

En del av de som har skaffat en kraftig pump börjar blir sedan oroliga för det stora antalet starter och andra inställningarna för att få pumpen att gå längre tider i sträck. Då hamnar man i ett ogynnsammare driftläge med större temperaturvariationer både på varma och kalla sidan vilket få inser. Man måste titta på hela bilden, det går inte att bara titta på data för värmepumpen enbart.

Större pump och mer borrhål alt. nergrävd slang är inte heller gratis om man räknar totalekonomi och inte bara kWh.

Jag håller med om att man absolut inte skall snåla när man dimensionerar men det finns en ekonomisk gräns. Det finns också en psykologisk faktor att se dioden för tillsatsel lysa är lite av tandläkarborr i själen. 

ja jag tror vi är några stycken redan i denna tråd som hitils har hunnit nämt det du just skrev om start o stopp. man kan behöva en volymförstorare som fördyrar instalationen. tror ingen missat detta.

jämförelsen med bilar är alltid lika kul tycker jag.
värmesystmet kostar 150 000:- & man måste ha tjänat in varenda öre på 10 år elle mindre, trots att man ska bo i huset i 30 år +
bilen man köppt kostar 350 000:- o kostar en jäkla massa i bensin, skatt, försäkring , besiktning, service , reprationer/underhåll. men att den sen aldrig kommer att betala sig utan bara kosta pengar i samma takt som den skunker mycket kraftigt i värde spelaringen roll, man ska ju ändå byte om 3-4 år
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 02 mars 2007, 19:35:32 »

Men ofta väljer man mellan 2 storlekar, då finns det inte många negativa faktorer. om ens nån.

Jag har en 7,5 kw maskin, den är väl för stor enligt många.
Men den som var "ett snäpp" mindre hade inte alls passat mitt hus!

Det beror till stor del vilken leverantör man väljer, vilka "effektsteg" som finns.

Men hoppas att ingen lägger på 50% på föreslagen värmepump. Då kan det även bli problem med att radiatorerna inte orkar avge effekten vid kontinuerlig drift utan att temperaturen blir för hög!
Skrivet av: tracker
« skrivet: 02 mars 2007, 10:19:14 »

man behöver inte lägga ut 800 meter i en slinga  :D
du kan parallellkoppla och då får du större area mindre flöde, mindre effekt
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 mars 2007, 09:01:41 »


fas jag har i minst 2 tidigare trådar visat att en större pump drar mindre ström om man räknar på vad man stoppar in mot vad man får ut. det syns ju tydligt om man har ett diagram från tillverkaren.

Diagrammen från tillverkaren är inte hela sanningen. Köldbärarpumpen finns inte med t.ex. Det är samma slangdiameter som används. Ökas pumpens effekt 50 % måste flödet öka 50 % för samma deltaT på köldbäraren. Kräver ungefär dubbla effekten per meter slang. Slanglängden måste öka för samma temperatur på ingående köldbärare. Kräver ytterligare effekt. Ökar man effekten på köldbärarpumpen bara i samma grad som värmepumpens effekt ökar deltaT vilket minskar COP. Temperaturskillnaderna i varmvattenberedaren, som brukar vara lika stor oberoende av pumpens effekt, ökar när pumpens effekt ökar.

En del av de som har skaffat en kraftig pump börjar blir sedan oroliga för det stora antalet starter och andra inställningarna för att få pumpen att gå längre tider i sträck. Då hamnar man i ett ogynnsammare driftläge med större temperaturvariationer både på varma och kalla sidan vilket få inser. Man måste titta på hela bilden, det går inte att bara titta på data för värmepumpen enbart.

Större pump och mer borrhål alt. nergrävd slang är inte heller gratis om man räknar totalekonomi och inte bara kWh.

Jag håller med om att man absolut inte skall snåla när man dimensionerar men det finns en ekonomisk gräns. Det finns också en psykologisk faktor att se dioden för tillsatsel lysa är lite av tandläkarborr i själen. 
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 02 mars 2007, 01:19:09 »

Citera
det är ju trots allt så att det handlar om effekt å kw
du måste puppa in en viss effekt för att åstadkomma en temp ökning i huset
sen om du seg laddar in med en 5 kw pump som går 99 % av tiden för att den e lite för vek
äm om du har en 7kw som går 70% av tiden det kvittar
Det e vad pumpen kastar in fför effekt i systemet som spelar roll ...att göra 6000kwt kostar förmodligen lika mycke i vilket fall som hällst skillnaden e ju tidsrymden


CarMan
Citera
Därimot så får aldrig pumpen vara så kraftig att den ger mer effekt än vad dit radiatorsystem kan hantera, om detta händer kommer pumpen att stängas av på överhettning (det här har ju mer att göra med att du ska ha rätt radiatorsystem i huset)

CarMan
Citera
en fördel med förstor pump är ju att du kan bygga ut huset, eller höja tempraturen utan att det kostar så mycke

När ni för ett par år sedan bestämde oss för att byta mot VP ville vi skaffa en anläggning som skulle klara rätt kalla dagar utan tillskott från elpatronen, detta mest av filosofiska skäl.
Vi ville och så  kunna ha ett system som skulle klara uppvärmingen om vi skulle vilja värma delar av den snålvärmda källaren
Men leverantörer pekade på att en 'överdimensionerad'  - eller -'även för kallt väder dimensionerad' VP skulle få dåliga driftsbetingelser i form av för många starter vid plusgrader och åtminstone en leverantör ville inte levera kraftigare maskiner än som svarade mot en  utetemp av -6  grader utan tillskott.
Så vi valde ett system som i viss mån anpassar den avgivna effekten till värmebehovet, det blev en Varmitek med 2 kompressorer.
Numera finns det dessutom alternativ i form av maskiner med varvtalsstyrda kompressorer. Maskinerna tillverkas  av Thermia resp IVT.
Maskiner enligt dessa båda koncept är dyrare än standardmaskiner. Framtiden får utvisa om maskinerna får bra livslängd resp bra driftsekonomi. Det är ju inte omöjligt att priset för elen kommer att bero av nätbelastningen.
Hittills är vi nöjda, men VP:n har varit i drift i bara i 2 1/2 år. Den extra effekten som 'över dimensioneringen'  resulterat i har vi haft glädje av redan nu eftersom vi tidvis höjt temperaturen mer än som förutsågs vid dimensioneringen.
Däremot är jag inte nöjd med att påfyllningen av KB-vätskan är bevärlig om systemet har ett trycksatt expansionskärl.
Skrivet av: Optimerar'n
« skrivet: 01 mars 2007, 22:12:38 »


Jag ställer mig alltid frågan...

Varför snålar alla till den milda grad med dimmensioneringen av sina värmepumpar? När de dimmensionerar sina bilar för 250km/h. Är det inte skönt att ha det varmt inne och kunna ta ett varmt bad även på vintern! Så slipper man som sagt "myselda" när det börjar bli några minusgrader.

Jag tycker det är bra med lite marginaler. Såklart inte för mycket. Med framtida effekt taxor m.m. så är det bra att inte räkna med el-tillskott. Det är min åsikt!

Jag förstår ej heller varför rörisarna och brunnsborrarna är så aviga mot väl tilltagna pumpar. De borde ju tjäna på detta! Men istället så vill de nästan alltid sälja får små grejjer. Även på direkt förfrågan. Knasigt!



Skrivet av: CarMan
« skrivet: 01 mars 2007, 19:30:38 »

Vad jag kan se är rekommendationerna om dimensionering idag desamma som de var för 5-6 år sedan när jag stod i begrepp att köpa pump. Elen kostade då 60 öre/kWh. Idag kostar får man räkna med 1 kr/kWh. Pumpar och allt som hör ihop med installationen har ökat i pris en del men inte så mycket. Kapitalkostnaden har minskat jämfört med driftkostnaden. Behöver man låna till investeringen så är räntan lägre idag än den var då. Allt talar för att man ur rent ekonomisk synpunkt skall sikta på högre effekttäckning idag än man gjorde förr. Ev. timtaxa på el i framtiden påverkar också, en pump som köps idag bör hålla till fram till 2025. Så det finns nog inget precis rätt.

Sen finns det tekniska begränsningar, som många inte tänker på, som gör att det trots allt finns något som alltför stor pump. Att pumpen kanske hela tiden drar lite onödigt mycket el jämfört med en av optimal storlek dock märks inte på samma sätt som när varje timme tillsatsel visas på displyen. Darför klagar ingen över det.

fas jag har i minst 2 tidigare trådar visat att en större pump drar mindre ström om man räknar på vad man stoppar in mot vad man får ut. det syns ju tydligt om man har ett diagram från tillverkaren. det man har svårt o räkna på är ju hur mycke snabbare den större pumpen höjer framledningstempen & på så särr "byterskala" i diagremet

en exempel.

en Nibe 1215-5 vid 0/45 behöver den 2,7 kWh för att avge 10kW
en Nibe 1215-8,5 vid 0/45 behöver den 2,6 kWh för att avge 10kW
men 8,5:an kommer snabbare att höja tempen o då får man snegla lite på 0/50 där behövs 2,9 kWh för att få 10kW

hur många prosent av tiden man ska räkna med den högre tempen beror ju på systemet & intrimmningen (många starter låg prosent del o tvärtom)
har man stora radiatorer & en volymförstorare är det inte omöjligt att landa på 0% å då drar den stora pumpen 0,1 kWh mindre / produserad 10kW
som ni ser så är det små markinaler, men till den stora pumpens fördel. För den lilla pumpen behöve ju räkna med X antal timmar där 10kW kostar 10kWh
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 mars 2007, 18:56:13 »

Vad jag kan se är rekommendationerna om dimensionering idag desamma som de var för 5-6 år sedan när jag stod i begrepp att köpa pump. Elen kostade då 60 öre/kWh. Idag kostar får man räkna med 1 kr/kWh. Pumpar och allt som hör ihop med installationen har ökat i pris en del men inte så mycket. Kapitalkostnaden har minskat jämfört med driftkostnaden. Behöver man låna till investeringen så är räntan lägre idag än den var då. Allt talar för att man ur rent ekonomisk synpunkt skall sikta på högre effekttäckning idag än man gjorde förr. Ev. timtaxa på el i framtiden påverkar också, en pump som köps idag bör hålla till fram till 2025. Så det finns nog inget precis rätt.

Sen finns det tekniska begränsningar, som många inte tänker på, som gör att det trots allt finns något som alltför stor pump. Att pumpen kanske hela tiden drar lite onödigt mycket el jämfört med en av optimal storlek dock märks inte på samma sätt som när varje timme tillsatsel visas på displyen. Darför klagar ingen över det.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 mars 2007, 18:41:58 »

En röris berättade för en kompis, om att han var evinnerligt trött på alla människor som skulle ha "en storlek större" SUCK. Han menar å det bestämdaste att det skall vara precis rätt. Jag tolkade det så att är det på gränsen, ta den mindre absolut inte den större.

Jag är tveksam själv, jag skall förhoppningsvis bli med Bergvärme och jag är nog inne på att ta storleken över. just in case 8)

Hmmmm....  ::)

Många VP-ägare klagar på att de fått för små pumpar, få klagar på att de fått för stora...
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 01 mars 2007, 13:45:56 »

nja. viserligen ökarframledningstempraturen när elåatronen gå i & det sänker då COP. men det rörsig om små förändringar i COP. det stora är ju att det går åt ren el från elpatronen. du tjänar inte in investeringen i att ha el radiatorer & vattenburet. därimot kan man ju elda i en kamin o sn skylla på att man eldar på grund av mysfaktorn.

men det är helt rätt att man måste ha radiatorsystem som kan hentera effekten
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 01 mars 2007, 13:22:57 »

Citera
En röris berättade för en kompis, om att han var evinnerligt trött på alla människor som skulle ha "en storlek större" SUCK. Han menar å det bestämdaste att det skall vara precis rätt. Jag tolkade det så att är det på gränsen, ta den mindre absolut inte den större.

tyvärr vet ingen värmebehovet med säkerhet, många har haft huset kort tid, en del höjer tempen nu när det blivit billigt, man kan träffa på "sämre" berg mm. mm.

Om några av dessa saker samverkar "negativt" samtidigt som man väljer en pump på gränsen till vek. Då blir det hemska problem.

Väljer man en "för stor" vp enligt gängse dimensionering men har rejäla radiatorer (lågtemp typ) då ser jag bara fördelar.
Men det var jag det!
Har man högtempradiatorer då ska man noga överväga om VP är något att satsa på. Ev kan det krävas samtidigt byte/kompletteringar av radiatorer.

Köp en vek pump kalkylen visar sig inte stämma helt, sen införs det effekttaxor. Då sitter man kanske med Svarte Petter.

Jag har det kortet så fort tillskott aktiveras eftersom jag har bara ett läge på min elpatron.... 6 kw eller inget!

Ang spetsning.. det är suveränt om man kan spetsa "utanför" vp, med kamin eller elradiatorer.
då höjs inte systemtempen annat än indirekt, pga högre rumstemp. Hos oss som har bara "ett" läge på elpatronen så höjs ju systemtempen kraftig när elpatronen startar!! Det försämrar COP kraftigt!




Skrivet av: pstwindahl
« skrivet: 01 mars 2007, 13:15:25 »

Hur räknar man ut om radiatorkretsen innehåller tillräckligt med volym för en viss kw-mängd? Finns det någon tumregel?
Skrivet av: lars
« skrivet: 01 mars 2007, 13:07:52 »

Det viktigaste måste vara att radiatorerna räcker till.
Om jag förstått rätt så måste cop försämras en hel del när elpatronen går in. Samtidigt som elpatronen går in tappar alltså effekt kompressorn effekt på grund av högre arbetstemperatur.  Hos en arbetskamrat tycks det som om värmepumpens totala effekt med 3kW elpatron bara ökar med 2 kW. Dvs man får betala för 3 kW men få 2 kW. Det skulle alltså vara bättre att ha separata elradiatorer som hjälpte till. Eller har jag tänkt fel?
Det känns bra att kunna tappa varmvatten utan att behöva titta på utetemperaturen.
På Blocket kan man se regelbundet vpägare som säljer några få år gamla vpar för att byta till större.
Stor vikt måste läggas på att man vet den verkliga förbrukningen. Planerade utbyggnader mm.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 01 mars 2007, 12:36:59 »

JAg kolla just på mina siffror från 2006, den vintern hade vi rätt många dagar i februari som var riktigt kalla. jag har tyver ingen statestik som visar driften/ dag o kan därmed inte redovisa hur pumpen arbeta när det var som kallast. men i snitt på hela februari 2006 så hade jag en gångtid på 12h/dygn
= pumpen är alltså kraftigt överdimensionerad & jag har inge problem.

men jag har ett mycket kraftigt radiatorsystem som tar hand om effekten bra & det finns även en 160 liters volymförstorare.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 01 mars 2007, 12:31:36 »

en för stor pump definierar jag att pumpen är när den vid kallase dagen på året inte behöver stöttas av elpatron, trots att man förbrukar mycke varmvatten.
= alltså när man inte nån gång är i närheten av att köra 24h/dygn.

en sådan pump drar INTE mer ström i ren drift, räknat på hur många kW den levererar.
därimot så har den ju högre effekt & får snabbare upp tempraturen i radiatorsystemet & på så sätt sänks COP lite gran, men o andra sidan så låter den borran vila & höjer tempraturen i den änden o då höjs ju COP lite.
om det nu i slutendan skulle dra mer ström å grund av lägre COP, så är det så margiellt att det ätsupp av att du slipper köra på elpatron som stöd, så totalt på ett år så går du inte back.

Därimot så får aldrig pumpen vara så kraftig att den ger mer effekt än vad dit radiatorsystem kan hantera, om detta händer kommer pumpen att stängas av på överhettning (det här har ju mer att göra med att du ska ha rätt radiatorsystem i huset)

på grund av den högre effekten så komer regleringen att bli sådan att den lättare skapar fler start o stopp, vilket ofta går att justera till en rimlig nivå. men inte alltid.
Här kan man komplitera med en volymförstorare, vilket gör instalationen dyrare.

en fördel med förstor pump är ju att du kan bygga ut huset, eller höja tempraturen utan att det kostar så mycke
Skrivet av: Huddinge
« skrivet: 01 mars 2007, 11:14:16 »

Som jag skrivit i en annan tråd har jag just installerat en 1215-7. Jag har bara 85 liter vatten i systemet och måste därför ställa upp gradminuterna mycket för att inte få för täta starter. Det gör dels att det är risk för kallras när radiatorerna är kalla och dels att svängningarna i VB fram blir så stora att pumpen kan slå av pga övertemp när VB-bör är säg 50 grader. Dvs TS går alltså inte in på ett sansat sätt medan pumpen står och går kontinuerligt. Jag har också lite för klena radiatorer för den pumpeffekten och måste köra med kurva 9 /-2.

Man kan ha en lite för kraftig pump om det finns en stor vattenvolym, så där 25 liter per kW pumpeffekt och kraftiga radiatorer som orkar hålla kåken varm med 50-gradigt vatten den absolut kallaste dagen.
Skrivet av: kluven
« skrivet: 01 mars 2007, 10:45:27 »

I bergvärmepumpsvärlden är det nytt med Scroll, vilket är stenåldern i luftpumparna som vi vet.
Det känns som en chansning, det är för nytt med en nibe 1250 t.ex. Priskillnaden för de flesta Hushåll är enorm i jämförelse med de gängse pumparna.
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 01 mars 2007, 10:36:03 »

hej ..
joo det känns ju mer stabilt att ha lite kräm över

men det kan pumpsäljaren kolla i priogrammet  då ni räknar på pumpen
det e ju bara att köra en 5a en 7a å till sist en 9a
då ser man ju hur resultatet slår....

men det finns ju inverter pumpar nu varför inte satsa på en 9 kw inverter bergvärmare
Skrivet av: kluven
« skrivet: 01 mars 2007, 10:28:48 »

En röris berättade för en kompis, om att han var evinnerligt trött på alla människor som skulle ha "en storlek större" SUCK. Han menar å det bestämdaste att det skall vara precis rätt. Jag tolkade det så att är det på gränsen, ta den mindre absolut inte den större.

Jag är tveksam själv, jag skall förhoppningsvis bli med Bergvärme och jag är nog inne på att ta storleken över. just in case 8)
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 01 mars 2007, 09:40:41 »

hej
tjaaa det e så dom resonerar ...inte jag .....

det är ju trots allt så att det handlar om efekt å kw
du måste pluppa in en viss effekt för att åstakomma en temp ökning i huset
sen om du seg laddar in med en 5 kw pump som går 99 % av tiden för att den e lite för vek
äm om du har en 7kw som går 70% av tiden det kvittar
Det e vad pumpen kastar in fför effekt i systemet som spelar roll ...att göra 6000kwt kostar förmodligen lika mycke i vilket fall som hällst skillnaden e ju tidsrymden

jag skulle ta ett större aggregat å köra en mot en tank ...
för att få långa driftstider temp diffa av å på slag ca 10 grader  ...å styra ut vattnet ur tanken med en motor shunt
men det är ju jag.....
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 01 mars 2007, 09:19:54 »

en mindre pump drar mindre ström = billigare drift


Jag skulle vilja protestera lite... En stor pump drar visserligen mera när den går men den behöver inte gå så länge varje gång. Summan blir nog den samma...

På en stor pump blir det mindre kompressortid, det borde ta längre tid innan man sliter ut kompressorn, alltså längre livslängd. Mot det står risken med för många start och stopp...
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 01 mars 2007, 09:00:46 »

Den ena risken med för stor VP som jag ser det är att om den ger mer uteffekt än vad radiatorerna kan göra av med vid ca 55 ºC framledning så kan kompressorn stanna på hög retur och då blir VP:n en elpanna. Högtemp värmepumparna klarar detta men ger då sämre COP och slits mer.

Den andra risken är att det blir många start/stopp, detta kan avhjälpas genom att man ändrar i VP:n styr och med en volymförstorare på framledningen.
Skrivet av: tracker
« skrivet: 01 mars 2007, 08:26:44 »

förr så dimentionerades bergvärme pumpar typ så att man hadde ca70- 80% täcknings grad över året...nu tror jag att dom har ca 90%

Förr (vanligast med grundvattenpumpar) så dimentionerades bergvärmepumpar med energitäckning på 100%, styren var oftast bara en hysteresstyrning och det var inte alltid som det fanns ngn elpatron för TS med den påföljden att det blev väldigt många start och stopp och kompressorhaverier som följd.
Skrivet av: Mr_Smith
« skrivet: 01 mars 2007, 08:25:24 »

Har du en överdimensionerad pump blir det fler start/stopp -> sliter på grejerna...

Är inte pumpar med scrollkompressorer mindre känsliga för antalet start och stopp?
Skrivet av: seekn_destroy
« skrivet: 01 mars 2007, 08:08:57 »

Har du en överdimensionerad pump blir det fler start/stopp -> sliter på grejerna...
Brukar dimensionera för en effekttäckning på ca 70% -> energitäckning på ca 95%
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 01 mars 2007, 07:55:22 »

hej
generellt sett blir en förstor pump dyrare både i inköp å i drift = sämmre ekonomi

förr så dimentionerades bergvärme pumpar typ så att man hadde ca70- 80% täcknings grad över året...nu tror jag att dom har ca 90%
en mindre pump drar mindre ström = billigare drift kruxet är ju bara att då får elstödet gå mer
om det blir kallt ...å det äter fort upp den billigare driften

då jag kollade om bervärme i kåken så blev det inte dyrare drifts mässigt att köra med en 7kw pump i stället för en 5 kw iomed att 5 va lite för vek å på den skulle tillskottet få gå onödigt mycket...
men köper du pump av en bra firma hjälper dom dig med en kalkyl
jag fick en på 5kw pump å en på 7 kw pump då ser du skillnaden i kr och ören

det är faktiskt inte alltid bättre med små grejer,,visst en del oseriösa försäljare vill prångla på kunden en liten  pump ..det är lättare att sälja på kunden produkten iomed  den e billigare
går billigare  på paperet i alla fall .....
men se lite längre bort än vad snåltarmen räcker,,,det kan bli dyrare att snålköpa

tilllägg
sen kan man inte jämföra en bergvärme/jordvärme anläggning med en luft/luft Pump
Det är som att jämföra en cykel och en motorcyckel ..bägge har 2 hjul sen slutar likheterna

berg/jord värme anläggningen har nästan alltid samma förhållanden att jobba mot
dvs vätske tempen är i princip alltid samma
så pumpen går jämmnare

medans en luft/luft pump har en väldigt varierande temp  en dag e det minus 2
nästa dag är det minus 22...och luft är betydligt sämmre att ta värme ur än vatten

fördelen är att en luft luft har styrningen anv kompressorn är bättre,den reglerar effekt behovet skälv vid tex -2 behöver pumpen 800 w för att driva huset..då tar den 800w
vid 22- behöver huset 2500w  då reglerar pumpen det skälv å tar 2500w

det e därför jag å några till hävdar att man i princip inte kan köpa för stor luft luft pump
klarar en 8kw pump inte av att gå  till 10-20% av full effekt så är det en kasspump man köpt då skulle man ha köpt en annan ...

det håller på att finnsa bergvärme pumpar som ochså har den typen av kompressor styrning
som luft luftare har det e en revolution bland bergvärmarna ...
inverterstyrning har funnits i 10-15 år på luft luft sidan så jag förstår inte revolutionen dom pratar om ....



Skrivet av: pstwindahl
« skrivet: 01 mars 2007, 07:40:35 »

Att forumet vurmar för ordentligt tilltagna pumpar har jag förstått, men vad händer om man tar i för mycket och installerar en för stor VP? Effektivitetsförluster eller bara pengar i sjön på för dyra grejjor?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!