Ämne: Inställningar Nibe 1115-10

[Minime]

Hej alla

Jag har nu försökt att ställa in min jord värmepump som blev monterad i juni 2007 utifrån vad jag har läst på detta eminenta forum. Jag skulle nu vilja att ni som kan detta om pumpar tittar på mina siffror och kolla om jag har kommit rätt i mina inställningar.

Mina siffror är

VB-Fram                 49°c (40)
Varmvatten             46°c
Utetemp                 0°c
VB-Retur                 41°c (51) Läge 1 pÃ¥ cirkpumpen
VV-Start                 46°c (40)
KB-F                      +1°c
KB-R                      -1°c(-8) Läge 1 pÃ¥ cirkpumpen
Kurvlutning              6
paralell                   +4
VP-Start                 10463st
VP-Tid                    2446h
TS-Tid                    2h
Grundinst                 0 02

VP - minuter             -130
TS - minuter             -500
VB diff VP                  13
Diff VP-TS                  3
VP-Intervall                40m
VVB-Stop                   50°c
XVV-Stop                   65°c
XVV-Intervall              40d

Dessa siffror är uppskrivna ca 1 minut innan den stannade då den körde värme.

Den har haft en hel del starter sÃ¥ det är därför jag började kolla om det verkligen skulle vara sÃ¥ och förstod att det var helt Ã¥t    med dom.

Under dom 34 senaste dygnen så har jag haft
755st starter , Ca 23/dygn
421h VP-Tid , Ca 13h/dygn
0h TS-Tid
1594Kwh för värme och varmvatten enligt separat elmätare , Ca 47Kwh/dygn

Ute tempen har varit mellan +6°c -> -18°c under den tiden men jag har ingen aning om vad medeltempen har varit.

Vi har nu ca 23 ºC i hela huset med 3 på termostaterna på vinden och ca 20 cm sågspån som isolering på taket, i övrigt så är i stort sett hela huset tillägs isolerat och det ska nog mera isolering på taket vad det lider.
På nedervåningen så är ca 50% av ytan golvvärme och 50% med vanliga radiatorer.

Det skulle vara kul att höra vad ni experter har att säga om detta.

[Carl N]

Du har väl inga aktiva termostater?

Många starter är det och du kommer nog inte upp i 3000 drifttimmar/år vilket tyder på en lite överdimensionerad VP.

Å andra sidan ser det helt OK ut de senaste 34 dygnen, har du börjat ändra på VP º-min den senaste tiden?

Öka till -150 och -600 på TS º-min så tror jag det börjar bli bättre.

[Minime]

Hej

Jo enligt rör krökaren så skulle det vara samma sak som att fast strypa in radiatorerna på returen för han menade att det inte var någon skillnad på att strypa på inkommande eller returledningen.

Ja jag började att ändra i menyerna för ca 2 månader sedan då jag såg att jag hade ca 8000 starter på drygt ett halv år.

Jag är medveten om att den nog har blivit lite i största laget men mitt värmesystem var nog ingen lek att räkna ut pumpstorleken på, jag hade hit folk som skulle räkna på pumpbytet men dom backade ur då dom såg systemet, dom förstod inte hur förra ägaren hade tänkt med alla specialkopplingar hit och dit (själv är bäste dräng ) så dom vågade inte lämna nått pris. Det satt en ny monterad begagnad pump från 80-talet i huset då vi köpte det som var kopplad med fast kondensering mot 2 före detta oljetankar på totalt 2400 liter med dålig isolering (varmt och skönt i pannrummet) tillsammans med en vedpanna som vi körde pellets i då inte pumpen klarade av att värma huset och det var trycklöst system. Vi har även ett litet hus på gården som vi hyr ut och där sitter det direktverkande el. Vi har även en vatten brunn som går till 6 fastigheter och allt går på våran elmätare.
Men som jag har förstått av detta forum så är det bättre att ha en pump som är lite för stor än en som är för liten.

Jag har nu försökt att ställa in den efter vad jag har läst på detta forum och tror att jag har hittat ganska bra nu men jag skulle vilja få detta bekräftat av dom som kan detta med pumpar.

Mvh Minime

[Carl N]

Jo enligt rör krökaren så skulle det vara samma sak som att fast strypa in radiatorerna på returen för han menade att det inte var någon skillnad på att strypa på inkommande eller returledningen.

Är det termostater så är det en jätteskillnad, är det enkla vred så är det samma sak. VP:n måste få jobba med konstant flöde för att regleringen ska funka som det är tänkt, termostater varierar flödet.

Annars verkar inställningarna på VP:n vara OK.

[Minime]

Hej Carl N

Ja det är riktiga termostater, han som monterade den här anläggningen menade att det inte var någon skillnad om man skruvade igen termostaten lite eller skruvade igen returen eftersom det är monterat injusteringsventiler på alla mina 4 huvudstammar som är injusterad med någon slags handdator och det skulle tydligen göra att det alltid var rätt flöde i rören oberoende av termostaten.

Det är en sådan här kran.
http://www.tryggnetvvs.se/e-handel.html?category=3573&product=25837

Det skulle vara bra att veta om man är lurad nu igen 

Jag har nu ändrat till -150 och -600 º-min så nu får jag se vad som händer.

Mvh Minime

[pricken]

Det skulle vara bra att veta om man är lurad nu igen 

Svar ja, tyvärr.

Den ventilen är till för att justera in grundflödet i varje stam. Det du skall göra är att öppna ALLA termostater, låna dig en IR-termometer mäta så att du har ca 7º dt över varje radiator.

Då mår VP bäst, jobbar med en bra dt, samt största möjliga volym, och ingen enskild radiator som stänger på termostaten.

[Carl N]

Jepp, och även om flödet över VP:n är konstant som kommer strypta radiatorer innebära att värmen som VP:n producerar inte görs av med i radiatorerna utan då rusar framledningstemp i höjden så att VP:n startar/stoppar i ett.

[Rdx]

Jepp, och även om flödet över VP:n är konstant som kommer strypta radiatorer innebära att värmen som VP:n producerar inte görs av med i radiatorerna utan då rusar framledningstemp i höjden så att VP:n startar/stoppar i ett.

Inte om man har tillräckligt med vatten i systemet (utanför radiatorerna).  Jag kör med termostater pÃ¥ alla radiatorer, de flesta är strypta nu förutom i källaren och jag har ca 7-8 starter/dygn nu.

[Carl N]

Jepp, och även om flödet över VP:n är konstant som kommer strypta radiatorer innebära att värmen som VP:n producerar inte görs av med i radiatorerna utan då rusar framledningstemp i höjden så att VP:n startar/stoppar i ett.

Inte om man har tillräckligt med vatten i systemet (utanför radiatorerna).  Jag kör med termostater pÃ¥ alla radiatorer, de flesta är strypta nu förutom i källaren och jag har ca 7-8 starter/dygn nu.

Du har ju en 210 liters volymtank.

[Minime]

Lurad igen 

Bara att bita ihop då, om jag har förstått detta rätt så ska jag alltså öppna alla termostater på alla radiatorer i hela huset och skruva igen på returen där det blir för varmet så att jag får samma temp i alla rum. Då ska det även vara ca 7 ºC skillnad mellan längst upp och längs ner på radiatorerna , blir kanske lite svårt nu då det verkar bli varmare ute så det kanske får bli till hösten.

Carl N hur menar du då du skriver att värmen som VP:n producerar inte görs av med i radiatorerna om man stryper dessa, är det inte bra att strypa på returen? eller menar du att strypa med termostaten? om jag har förstått detta rätt så lurar man systemet att radiatorn är mindre än vad den är i verkligheten för att radiatorn är för stor för det rummet som är för varmt och att hela systemet blir lite mindre i liter räknat med ev behov av en volymförstorare.

En fråga till, om man stryper på returen ändras inte grundflödet då så att det blir fel det som är inställt på dessa kranar med behov av en ny justering på dom.

Ni får ursäkta för en massa dumma frågor från en som har försökt att lära sig detta på egen hand.

Mvh Minime

[Carl N]

Oj, det finns mycket skrivet om detta men jag ska väl försöka med en sammanfattning:

Det finns ett samband mellan tempdiff över radiatorn och värmeavgiving, ju lägre tempdiff ju högre värmeavgivning, sen finns även ett samband mellan tempdiff över VP:n och COP, ju högre tempdiff ju högre COP. Grejen är då att hitta toppen där COP på VP:n blir tillräckligt bra utan att värmeavgivningen från radiatorerna blir för dålig. Denna tempdiff är troligen 7-8 ºC.

Med termostater så varierar ju tempdiff över radiatorerna och ju mer de stryper ju mindre värme gör radiatorerna av med. Om den stryper helt så gör ju radiatorn inte av med någon effekt alls. Men likväl producerar VP:n värme, vart tar den vägen i så fall?

Tillbaka till VP, givetvis och då sticker framledningstemp i höjden så att VP;n stoppar utan att den fått "gå färdigt" vilket resulterar i fler start/stopp.

[Minime]

Ok jag tror jag börjar förstå detta bättre nu men är det som jag beskrev som jag ska göra för att få detta så bra som möjligt med mina förutsättningar?

Nu har jag efter att jag har ändrat  º-min pÃ¥ pumpen fÃ¥tt dessa värden
Efter 84 timmar så har jag fått 75 starter och den har gått i 33 timmar och dragit 126 Kwh
med kurva 6 och +4 på parallell förskjutningen, har nu också ändrat parallellen till +2 i stället.
Vad säger ni om det?

Mvh Minime

[Carl N]

Det ser OK ut.

[Minime]

Hej nu är jag tillbaka igen  och har försökt att justera in mina radiatorerna.

Då kom direkt en ny fundering, om jag justerar så jag får samma temp (ca21 ºC) i alla rum så har jag inte 7-8ºC i skillnad över mina radiatorer som ni rekommenderar utan det skiljer mellan
6-14 ºC på mina radiatorer (jag har 9 st totalt).
Min lilla fundering blir då, är det bättre att justera så att man har samma temp i all rum eller att det blir ca 7-8 ºC skillnad över radiatorn.
Om det är bättre att justera till 7-8 ºC över radiatorerna så kommer nästa fundering, vad gör jag med dom rum som blir för varma.
Dom radiatorer som har ca 6ºC skillnad är fullt öppna och ostrypta och där behövs all värme dom kan ge för att hålla samma temp som i övriga huset.

Jag skulle tro att det inte är någon som kan räkna på radiatorer som har räknat på detta system vilken storlek som behövs på dom eftersom hela systemet i övrigt var ett hemmabygge.

Då jag hade kollat detta så kollade jag på pumpen och där har jag VB-F 48 ºC och VB-R 40 ºC då den hade kört värmen färdigt och stannade.
Skulle vara bra med svar på dessa frågor så att jag kan få en så effektiv anläggning som möjligt.

Mvh Minime

[Carl N]

Om radiatorerna är lite halvdåligt dimensionerade så får man göra som du, strypa lite hårdare där det blir för varmt och vice versa.