Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: qunaki
« skrivet: 11 december 2009, 00:06:49 »

Ja den rapporten hade varit kul att se. Mitt värmesystem är ju inte klart än. Jag bygger utifrån och in. Problemet är pannrummets storlek 60x60 cm - sedan kommer en tvättmaskin och torktumlare i vägen :-)

Så du får gärna maila mig den oxå. Har användarnamnet ovan + googlemail.
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 10 december 2009, 20:30:49 »

Jag försökte maila men din mail klarade inte storleken. Ska prova igen.
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 09 december 2009, 18:11:52 »

Ok Intressant. Att mäta rätt är ofta svårt.
Kan du inte publicera rapporten här på forumet. Eller maila mig?

Mvh Anders A

Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 09 december 2009, 18:05:23 »

Nu är min värmepump lite mer effektiv. Jag har hela tiden mätt momentant COP på fram och returledning utanför värmepumpen. Jag har en tank på 100 liter i värmepumpen. Naturligtvis måste man mäta framledningstemp innan tanken för att få aktuellt COP. huvuddunk Tanken gav mig fel tempdiff. Nu ger min pump COP 3.4 vid 35 VBut och sjunker under stigande framledning till ca 2,9 vid 45 VBut.

Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 01 december 2009, 19:51:16 »

Jag mailade honom och fick svar i form av avancerade rapporter på engelska men även en begriplig på svenska. Dock var hans systemlösning inte helt vanligt men principen med tvåstegstank med VV i toppen känner jag igen lite från CTC:s lösning tror jag.

Hör av er om ni vill ta del av rapporten.

Skrivet av: AndersA
« skrivet: 01 december 2009, 08:01:11 »

Har en till flödesmätare liggande så jag ska nog prova den då. Se om det blir någon skillnad.  Thumbsup

Läste en intressant artikel i tidskriften KYLA+värmepumpar nr6 2009. En snubbe som heter Per Fahlén (chalmerprofessor) har genom att montera en specialgjord tvådelad tank för att få ned systemtemperatur höjt sitt COP från 2,7 till 3,7. Vore mycket intressant att få se systemlösningen på det...

 


Håller med. Någon som vet mer?

///AndersA
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 30 november 2009, 21:33:55 »

Har en till flödesmätare liggande så jag ska nog prova den då. Se om det blir någon skillnad.  Thumbsup

Läste en intressant artikel i tidskriften KYLA+värmepumpar nr6 2009. En snubbe som heter Per Fahlén (chalmerprofessor) har genom att montera en specialgjord tvådelad tank för att få ned systemtemperatur höjt sitt COP från 2,7 till 3,7. Vore mycket intressant att få se systemlösningen på det...

 

Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 29 november 2009, 21:37:41 »

Min VPfabrikant is no more...dock är det ju standardprylar så jag tänkte mer allmänt kring hur man ev. kan göra för att optimera driften på sin VP. Att byta är inte aktuellt naturligtvis.

Jag mäter flödet med en klassisk propellerflödesmätare med pulsutgång 2,5l/puls på returen. Denna har jag kopplat till en ABB F3, integreringsverk. Givarna är PT100 i dykrör (med termopasta). Har kollmätt dem med olika tempinstrument så jag är ganska säker på att tempdiff. stämmer. Flödesmätaren är dock en rätt gammal pryl så den kan ju visa tokigt kanske? Svårt att kontrollera den. Det går men då måste jag plocka loss den och hälla igenom ex.vis 500liter vatten och se att motsvarande mängd visas i mätarverket. Ett alternativ till att syna skulle vara att sätta in en TA-STAD ventil och mäta ut flödet. Det kräver dock ombyggnad och raksträckor jag inte har...

   

Skrivet av: AndersA
« skrivet: 29 november 2009, 19:08:50 »

kan du inte konatakta din Vp fabrikant och få motsvarande data för din vp?
Byta av bara det skälet verkar inte helt lätt att räkna hem Ungefär som att byta bil bara för att spare 0,l/mil.

///AndersA
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 28 november 2009, 20:27:24 »

Läste databladet och blev lite bekymrad igen.

Jag har aldrig haft under 3 grader in från sjön. Oftast runt 4 grader. Jag har lagt ut 400m och har en 8kw pump som går ca 3500h/år. Den delen är jag nöjd med. Vad jag dock funderar över är detta:
Enligt effektdata som du skickade läser jag att vid (7kw pump) 5 grader in och 45 grader ut är det eleffektförbrukning 2,2kw+ 0.245kw pumpeffekt. Detta ger ut 9,28kw! Ger ett COP på 3.8

Jag har vid ungefär samma driftvärden (dock bara ca 40 grader på VBut) eleffekt in 2,85 (varav pumpeffekt 210W) och värmeeffekt ut ca 8,3. Ger ett COP på 2,9.
Jag får mer och mer känslan av att min pump går att effektivisera! Förutsättningarna för att ha ett bättre COP finns ju absolut!

Vad tror ni? Vad kan göras? Fylla lite mer soppa? Byta exp.ventil. Sätta in en Veissman och få COP 5?  Sc:,h



Skrivet av: AndersA
« skrivet: 28 november 2009, 09:27:59 »

har du 4 ºC in på din sjövärme hela tiden oavsett gångtid eller utomhus temp? I så fall har du en väldigt bra anlääggning.
Bifogar Nibes datablad där du kan se eefekt kontra förbrukning.Tror att det är utav cp och styrförbrukning. OBs detta avser minst 10 år gamla typer av vp. Mycket har inte hämnt på senare tid.
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 27 november 2009, 20:02:16 »

Har kollat lite mer med olika flöden på kb. Jag måste erkänna att pumpen går lite bättre med delta T på 3.0 jämfört med 6.0  Thumbsup
Tack vare detta forum har jag nu fått en lite effektivare anläggning bara genom lite småjusteringar.

Mitt COP ligger fortfarande på ca 2.9 med 4 grader in från sjön och 40 grader ut men jag är inte 100% säker på min energimätare. Ska försöka kontrollera den på något sätt framöver. Jämför jag detta med Thermias pumpar (3,27 vid +7/+45) är det ju inte så mycket mer de ger vid dessa driftvärden. Veissman verkar dock trolla med knäna med sina pumpar? Vad tror ni?  Sc:,h

Skrivet av: AndersA
« skrivet: 24 november 2009, 08:42:11 »

Det finns 2 olika standarder att mäta COP. Jag tror bla Nibe anger båda. har för mig att den ena anger COP utan cirkulationspumpar och styrsystem förbrukning.

///AndersA
Skrivet av: lars
« skrivet: 24 november 2009, 07:35:21 »

Är det inte de energisnåla cirkulationspumparna som ökar effektiviteten? Klass A. Ökad verkningsgrad på elmotorn samt bättre möjlighet till flödesinställningar. (Se mina funderingar i ämnet: (Är det lönande byta till A-cirkp i vp?" 17 nov 09)
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 23 november 2009, 23:53:47 »

tack för alla svar!  :)

Jag har mixtrat lte mycket nu sista dagarna så jag kan ej ännu bestämt säga om uteffekt steg eller inte. Återkommer med svar.

Vad är det i nyare värmepumpar som gör att man kan klämma ur COP på ex.vis 5.0? Jag tycker det låter fantastiskt. Eller räknar de annorlunda och vid vissa driftfall? Hur jag än bär mig åt får jag ej COP över 3.1?  Sc:,h

Finns det trimkit?  b00k Chiptrimning kanske  ;D

Gissar att man behöver en positiv läggning för att komma upp i så höga värden. Glöm inte att den största besparingen gör man när man går från COP 1 till COP 2, sen kan man inte spara lika mycket igen hur man än försöker.  ;)
/ErikB
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 23 november 2009, 23:08:16 »

tack för alla svar!  :)

Jag har mixtrat lte mycket nu sista dagarna så jag kan ej ännu bestämt säga om uteffekt steg eller inte. Återkommer med svar.

Vad är det i nyare värmepumpar som gör att man kan klämma ur COP på ex.vis 5.0? Jag tycker det låter fantastiskt. Eller räknar de annorlunda och vid vissa driftfall? Hur jag än bär mig åt får jag ej COP över 3.1?  Sc:,h

Finns det trimkit?  b00k Chiptrimning kanske  ;D









Skrivet av: Plutus
« skrivet: 23 november 2009, 17:40:09 »

Jag tycker dina värden ser vettiga ut, att temperaturen före förångaren pendlar är oftast normalt och säger att expansionsventilen fungerar. Att temperaturen innan kompressorn är lägre än KB in är bra, det säger att förångningen är så hög den kan vara.
Temperaturen före förångaren säger inte så mycket när det är 407c, gliden är 7 gr. runt noll.
Typ av växlare och tryckfall påverkar. Men min bedömning är ändå att din maskin fungerar bra.
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 23 november 2009, 08:44:15 »

Hej Du säger att du får samma COP som tidigare med ökat kb flöde. Märkligt men ok En fråga kunde du se om producerad värme ökade?

///AndersA
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 22 november 2009, 18:02:58 »

Höjde flödet på KB med resultat att KBin sjönk till 4.4 och ut 1.4. Samma COP som tidigare

Jag har en elmätare (Carlo Gavazzi EM24-DIN) monterad på inkommande matning till värmepumpen. Kan avläsa ström, volt effekt per fas ur den bl.a. annat. Mycket trevlig mätare jämfört med ABB Delta1000 och kamstrup 382 t.ex.

Producerad värme mäter jag med en ABB F3 (numera Metrima). Jag litar inte på flödesmätaren till 100% och temp.givarnas placering och ev. felvisning är väldigt känslig för beräkning av momentan effekt och därmed COP (felvisning på 0.3grader i deltaT ger skillnad i uteffekt på ca 380w). Dock kan jag ju utifrån de värden jag får urskilja om COP ökar/minskar när jag testar åtgärder.
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 19 november 2009, 08:01:57 »

Du bör sänka deltat på kb till ca 3 ºC, dvs öka flödet. Det bör ge en del på COP.
Hur mäter du vp momentanförbrukning?
Att tempen varierar 2-3 ºC över förångaren beror antagligen på expansionsventilens pendling vilket är normalt.

///AndersA
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 18 november 2009, 18:43:22 »

OK. Hur tar jag fram överhettning och underkylning? Behöver jag manometerställ? Har de flesta temperaturer i styrenheten för avläsning men saknar tryck...

Det COP jag angett är inkl. cirkpumpar.

Skriver in ett tvärsnitt av min momentanvärden (scroll, R407C):
KB in5.9 KB ut 0
VB in 28 VB ut 34
El 2400w
Värme ut 7,4
temp efter kondensor 30.0
temp efter kompressor 75
temp innan kompressor 3.8
temp innan förångare 0.8
COP 3.08 nu

tycker att toppen på min kompressor snarare är "het" än ljummen
Vad kan man utläsa av detta? Lär mig!!!
temp innan förång eller efter exp.ventil ligger och pendlar 2-3 grader hela tiden med ca 40sek intervall.

Skrivet av: AndersA
« skrivet: 18 november 2009, 13:23:50 »

Kolvkompressorn tat lite mer drivenergie än scrollen men det funkar.
c-c


För mindre vp är det precis tvärtom kolvkompressorn är effektivare än Scrollkompressorer dvs ger högre COP. Se tex på flera fabrikat tex Nibe kolvlompressor på de mindra maskinerna och Scroll på de större.

///AndersA
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 18 november 2009, 13:15:17 »

COP på 2,9 låter inte orimligt med dina värden, speciellt inte om alla cirk.pumpar är inräknade i  elen. Det som kan ändras över tiden är expansionsventilens inställning.
Om du känner med handen på kompressorn, så ska den vara drygt ljummen, och kall där suggasen går in. Då har du en bra drift.
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 18 november 2009, 08:29:14 »

cocacola:
vad är effektivast enligt dig vad gäller delta på vb för en kolvkompressor med R407C? Är det 5ºC eller mer?
 
 

Man brukar säga att 6 ºC är en lämplig delta på vb vid R407C. Det beror på kölmediets glide, dvs blandning av 2 köldmedier med olika kondenseringstemperatur.

///AndersA
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 17 november 2009, 22:45:42 »

...
5 i cop är uppmätt vid 30-35 och och en mark kollektor (kommer inte ihåg vilken temp på kb men den va hög)
c-c
Temp på kb 0ºC för Nibe 1245, se sid 76: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-4.pdf
COP enligt EN 14511: 4,59

cocacola:
vad är effektivast enligt dig vad gäller delta på vb för en kolvkompressor med R407C? Är det 5ºC eller mer?
Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 17 november 2009, 22:00:45 »

R407c och en copeland scroll.

Skrivet av: Ramblin
« skrivet: 17 november 2009, 21:28:08 »

Har försett min värmepump med elmätare och värmemängdsmätare för att få mer koll på COP och även vad mitt hus drar totalt. Jag kan konstatera att jag med 5 grader in i pumpen och ca 40 grader ut har ett COP på ca 2.9. För 10 år sedan skulle jag varit nöjd med detta men nu snackar folk om COP på 5? Har tekniken förfinats så mycket under de sista 10 åren att vi har dessa fina värden på dagens värmepumpar? Vad är det då som har hänt i utförandet? Vi har ju fortfarande en kompressor, två värmeväxlare och en expansionsventil. Har man hittat rätt i dimensionering av växlarna eller har kompressorerna optimerats på något sätt? Vad kan jag göra med min befintliga pump för att höja mitt COP? Jag har laborerat med olika flöden och delta T men hamnar i princip på samma COP. Värmepumpen ger ju den effekt den ger oavsett flöde och/eller tempdiff. Någon som vil bubbla lite om detta?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!