Ämne: ansvarsfråga ang. värmepump?

[catch]

hej, har efter flera turer valt att köpa och installera en thermia atria 10. nu verkar det vara problem med att elementen inte avger tillräckligt mkt värme då det ej blir riktigt varmt någonstans. Vem bär ansvaret för detta? Ska jag som kund försäkra mig om att elementen är tillräckliga eller är det som jag tycker installatörens jobb? Han har gått med på att ge mig ett "bra pris" på radiatorerna. vad tycker ni?, och framförallt vad säger lagen?

[Fredrik_norrland]

jag anser att det är installatörens jobb att kolla detta innan montering..
du som konsument varken kan eller är proffs på detta..

dock vet jag inte vad lagen säger.. men spontant är det installatörens ansvar att kolla så radiatorerna "pallar" en VP

[piece]

Rent spontant, vad har installatören lovat i kontraktet?
Har installatören ställt några krav på åtgärder i övrigt i kontraktet?
Det borde gå att driva rättsligt om installatören har givit dig en kalkyl
och ni har skrivit kontrakt på installation av ett värmesystem.

[catch]

jo, vi har skrivit på kontrakt. Inget var heller sagt ang att elementen inte skulle vara tillräckliga. Tycker det skänns allmänt surt. Tror att jag ska prata med en konsumentrådgivare ang detta. fler synpunkter?

[R.C]

Betala vad han har gett i inköp(begär att se hans faktura på inköpet)
Och att han gör jobbet gratis.

Då förlorar han bara lite arbetstid o slit på det hela.
Vad lagen säger har jag ingen aning om men varje paragraf har alltid en motparagraf som säger det motsatta(allt är en tolkningsfråga).
De enda som tjänar på en rättegång är advokaterna.

[Bertil]

Han har gett dig en driftskalkyl eller hur?
Den kommar inte att hålla om raddarna är för klena, då blir det sämre verkningsgrad dessutom en massa (onödig) tillksottstid.
Se till att få överdimensionerade raddar, det ger bättre verkningsgrad.
Gör det även om det kostar did några tusen extra. Du har en jättechans nu!!!

Han bör skämmas, det han gör bör svida i hans plÃ¥nbok  --/

Hälsa från oss som grupp, det är skamvrån ett tag om man inte kollar ens det som är allra viktigast vid en värmepumpsinstallation.

Dvs. om det överhuvudtaget är MÖJLIGT att använda en VP i ditt hus!!!

Läs om överdim raddar.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2727.0.html

Skriv ut det här sÃ¥ kanske han lär sig till nästa gÃ¥ng  b00k :,v( --/

[piece]

Betala vad han har gett i inköp(begär att se hans faktura på inköpet)
Och att han gör jobbet gratis.

Då förlorar han bara lite arbetstid o slit på det hela.
Vad lagen säger har jag ingen aning om men varje paragraf har alltid en motparagraf som säger det motsatta(allt är en tolkningsfråga).
De enda som tjänar på en rättegång är advokaterna.

Det finns väl rätts-skydd i hemförsäkringen. Stå på dig och hota med rättsliga åtgärder.
Men framförallt håll inne betalning för vad det kostar att få till ett väl fungerande system
enl kalkylen. Konsumetrådgivning är det bara att gå väg på med en gång.

Dags för installtörer att lära sig att hÃ¥lla vad dom lovar 

[utopiazz]

Var det inte just Thermia som var med i Plus förra vintern. Kunden hade problem med att radiatorerna var för smÃ¥. Om jag kommer ihÃ¥g rätt sÃ¥ Ã¥kte installatören pÃ¥ att själv bekosta nya raddar.  Tror även att det skrevs nÃ¥tt pÃ¥ forumet om det dÃ¥. Ska se om jag kan hitta det.

/Johan

[Atria]

Det var inte Thermia som var med i Plus reportaget.
Jag spelade in programmet då det sändes men hittar inte bandet nu.
Om jag minns rätt så var det en Nibe pump men rätta mig om jag har fel.

[utopiazz]

Jag hade fel. Det var varken på Plus eller en Thermia VP. Inslaget visades på Aktuellt och det var en IVT pump. Hittade den info som skrevs då: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2458.msg24204.html

VEt inte hur det avlöpte för Bonte som ställde frågan då. Han skrev bara 4 inlägg och det sista avslutades med att det skulle dyka upp någon expert från IVT. Hur det gick sen framgår inte.

Niben som var med i Plus för något år sen hade för kort borra om jag int minns helt fel. Plus att man vid besikting hittat en armslång lista på åtgärdspunkter/brister.

/Johan

[catch]

nu har jag pratat med både konsumentombudsmannen och energirådgivaren i min kommun som jag blev hänvisad till och båda tycker RIMLIGEN att installatören skulle ha sett att elementen var otillräckliga på plats. Har förklarat detta för säljaren men han vägrar ta ett beslut. Han sa att han skulle komma och titta på det om ngn vecka eller så. Kul med 18 ºC inne? Funkar vä bra för mig men min 1.5års dotter tycker inte det är lika kul...
Tycker inte han beter sig särskilt proffsigt.

[messer]

Hej lite undran bara.
Om installatören givit dig ett högre pris som includerat byte av elementen vad hade du gjort då ?

Hur kan konsumentombudsmannen och energirådgivaren tycka att instalatören RIMIGEN skulle ha sett att elementen var otillräckliga utan att dom sett anläggningen eller att dom talat med installatören ?

MVH
Messer

[utopiazz]

Slutsumman blir ju densamma. Antingen skulle radiatorerna bytts i samtidigt som VP installerades eller i efterhand.

Jag kan förstå att man som köpare känner sig lurad. Om priset från början inkluderat byte av radiatorer så skulle kalkylen sett helt annorlunda ut. Det kanske inte ens skulle blivit en VP utan en pelletspanna istället eller ett par luft VP.

/Johan

[Roland]

Känner till ett fall där värmepump installerades i ett hus med högtemperatursystem. Det slutade med radiatorbyte på installatörens bekostnad men jag vet inte hur det ursprungliga avtalet såg ut.

Det är lite märkligt att sÃ¥dant händer för det är inga problem att se om det är ett högtemperatursystem.  Är säljaren blind borde ledarhunden klara av det.

[piece]

Är säljaren blind borde ledarhunden klara av det.

[R.C]

(allt är en tolkningsfråga).

tycker RIMLIGEN

Ingen som kan säga något säkert, det blir bara en massa rimligen borde o kanske.

Om ingenting händer så be en advokat att skicka ett brev(borde hjälpa)
Men jag skulle inte våga dra det längre med de riskerna o psykiska påfrestningarna o eventuella kostnader det skulle kunna medföra.
Förhoppningsvis tänker han likadant.

LYCKA TILL.

[Janne El-Energi]

Nu vill jag säga det kan också vara en inställnings sak.

Kör du med för för låg kurva? Räkna då med att el patron måste värme huset till viss del då det är minus grader ute. Under minus 5 måste el till en del speciellt vid mycke användande av VV som man har då man har små barn.

Jag försvarar här installlatören men han bör komma med åtgärder för att ställa in den så det optimalt fungerar. ¨Har han gjort efter alla konstens regler kan du gå vidare annars faller det om du driver det till sin punkt

Mitt första råd gör en brantare kurva upp till -2 sen kan den flacka ut lite upp mot sin högsta framlednings temp vid minus 20.

VV drift kan man låta el gå in tidigare så tar det ej så mycke kraft från VP som kanske behövs bättre till värme i huset.

Detta är lite av mina råd... --/  OPTOMERA logga Testa dig fram till den bästa drift...MVH

JANNE


Kör elpatron test och se vad ditt värme behov är.. 

Öppna alla rad ventiller fullt och stryp in dem sakta i små steg tills du får jämn värme i alla rum. kanske du har "kortslutning" i någon radiator så att de andra rad. ej får värme nog. Det är trickigt  att justera in rad system efter det man monterat in VP.
Speciellt med L/V VP som ej normalt kan klara av att ge hela värme behovet utan elpatron måste stötta då det blir kallare.

Änn en gång testa, justera testa, logga kontrollera dina flöde etc så skall du få se det blir bra med vad du har.

Jag såg att innan skrev du att källaren var för kall, så montera in en fläktkonvektor för ca 5000:- så blir tror jag du får varmt nog.  Det gör bra COP vid låg temp av framledning.

[catch]

ok, tack för alla svaren.
ska se om jag kan svara på era frågor/påståenden.
Vad konsumentvägledaren och energirådgivaren menar är att en fackman rimligen borde se att raddarna inte räcker till för mitt energibehov. Med det menar dem att om han hade tagit sig tid att undersöka systemet så borde han ha sett det. Men dem vill inte säga hur det skulle gå i domstol. dem tycker nog att det skulle vara ok om vi typ betalade halva var men det kan man ju inte gå ut i förhandlingen med.

Alla raddar är fullt öppna (har en-rörsystem) har kört på högsta kurvan utan att komma upp i 20 grader vid sträng kyla. problemet är inte att vp inte kommer upp i temp. den levererar lätt de 55 grader som den får för att inte få tillbaks mer än 48 på returen. raddarna snor också 5-6-7 grader under drift vilket ska vara normalt enligt installatören. enligt honom (på telefon) har vi uteslutit alllt som har att göra med vp och installationen av denna. Återstår väl bara raddarna, eller?

Har sökt runt lite men inte hittat ngn bra förklaring hur man ser att ett system är högtemp, ngn som kan förklara det för mig?
Enligt energirådgivaren var alla system före ett visst årtal högtemp, tror det var -78 lr nåt, kan det stämma?

Som ngn skrev så hade jag om jag vetat om detta kanske inte valt vp utan satsat på pellets det var mina två alternativ.

Nu har installatören fått 2 veckor på sig att fixa fram priser på element så imorgon blir det väl till att ringa å tjata igen, kul värre.
/catch

[Roland]

Har sökt runt lite men inte hittat ngn bra förklaring hur man ser att ett system är högtemp, ngn som kan förklara det för mig?
Enligt energirådgivaren var alla system före ett visst årtal högtemp, tror det var -78 lr nåt, kan det stämma?

Gamla hus där värmesystemen byggdes för självcirkulation brukar klara sig med 55 grader fram vid den lägsta utomhustemperatur man räknar med för orten. Oftast är det radiatorer av dragspelsmodell, rätt höga som når nästan upp till fönstret. Jag skulle inte vilja kalla det högtemperatursystem även om energirådgivaren tycks göra det. Ett sådant system fungerar bra med värmepumpar.

De högtemperatursystem jag har sett finns i hus från 70 och 80-talet. De är dimensionerade för 80 grader fram till radiatorerna vid dimensionerande utomhustemperatur. Radiatorerna är ofta bara ca 3 dm höga, små platta rackare. Fungerar inte tillsammans med värmepumpar.

Det faktum att det är ett enrörssystem antyder att det är ett nyare hus där värmesystemeet kan kräva alltför hög framledningstemperatur för att fungera bra med en värmepump. 

[Adam]

Catch

Tråkigt att höra om dina problem. Har själv ett enrörsystem hemma hos mig. Huset är byggt 72. Efter lite justerande fungerar det bra hemma hos mig. Jag klarar mig med kurva 40. Med andra ord har jag inte inte aldeles för små radiatorer. Vet ej hur det är i ditt fall men beroende på hur systemet ser ut och hur det är justerat kan flera samverkande faktorer göra att det inte fungerar. Mitt enrörsystem har tex bleck som styr upp och leder tillbaka radiatorvattnet till huvudröret från varje element. Beroende på flöde och hur dessa bleck är ställda (tror bara returblecket går att justera) kan man säkert få anläggningen att gå dåligt.  Är för dåligt inläst på ditt case och vet inte alla detaljer kring dina radiatorer och sytem i övrigt men jag håller med Janne i det att inställningen av radiatorsystemet och värmepumpen är väldigt viktiga.

mvh
Adam

[catch]

hej igen.
Mitt hus är byggt 72/73 och mina element tycker inte jag är för små heller...
saken hör till att innan jag beställde min vp så hade jag olja och då använde jag termostater. Vissa av dessa var dock trasiga så jag bestämde mig för att byta både ventil och termostat på alla element i hela huset. Detta utfördes av stor rörfirma. Nu menar installatören att det kan vara fel ventil eller att den är feljusterad. Men han har faktiskt gått med på att komma hit själv och titta, det är alltid en framgång. Kan man se om de är feljusterade och isåfall hur? Jag antar att man får mäta temperaturen på alla på nåt sätt men hur gör man smidigast och hur ska de riktiga värdena vara (ungefär)!
det är inte heller så att det blir 22 i ena rummet och 18 i andra. utan det ligger mellan 18.5 i kallaste rummet och 19 i varmaste, dock varierar detta vid olika sol och utetemperaturer.
tack för alla svar och ideer hittills.

[Adam]

Catch

Jag har hört om liknande system som mitt med bleck där ett sådant lossnat och gjort att flödet blivit kraftigt försämrat. Med risk för att fråga något du redan svarat på, vad har du för skillnad på framledning och retur?

mvh

Adam

[Janne El-Energi]

hej igen.
Mitt hus är byggt 72/73 och mina element tycker inte jag är för små heller...
saken hör till att innan jag beställde min vp så hade jag olja och då använde jag termostater. Vissa av dessa var dock trasiga så jag bestämde mig för att byta både ventil och termostat på alla element i hela huset. Detta utfördes av stor rörfirma. Nu menar installatören att det kan vara fel ventil eller att den är feljusterad. Men han har faktiskt gått med på att komma hit själv och titta, det är alltid en framgång. Kan man se om de är feljusterade och isåfall hur? Jag antar att man får mäta temperaturen på alla på nåt sätt men hur gör man smidigast och hur ska de riktiga värdena vara (ungefär)!
det är inte heller så att det blir 22 i ena rummet och 18 i andra. utan det ligger mellan 18.5 i kallaste rummet och 19 i varmaste, dock varierar detta vid olika sol och utetemperaturer.
tack för alla svar och ideer hittills.

Mät temp  och deras effekt har jag tidigare beskrivit genom att sätta en magnet termostat termometer på övre delen av radiatorn och mät sen lika dant på nedre delen. Kontrollera att du har ca 4 -5 grader diff mellan dessa¨.

Har ingen diff får du stypa de element för då har du kortslutning i och värmen tillskott minskar på alla andra.
Osv.

Kontrollera detta själv. återkom sen i forumet med resultat.

[catch]

ok, tack för alla förslag.
Var hittar jag en magnet termostat? menar du magnet termometer?
diffen mellan fram o retur är vi drift ca 6-7 ºC detta ska vara tillräckilgt anl. installatören.
mvh
catch

[Bertil]

6-7 grader verkar ok...

En sak.. går pumpen oavbrutet vid sträng kyla eller stannar den pga av för hög temp (på returen)
Du nämnde nåt sånt??
Är det sÃ¥ att den stannar pga av hög returtemp dÃ¥ ska det bytas raddar!!   men ta till lite extra dÃ¥, ju "större" raddar desto billigare driftkostnad.
Låter kanske skumt men ju lägre temp som pumpen jobbar med desto effektivare!!