Ämne: 70m borrhål - kan det räcka?

[LisaG]

Hej,

Vi köpte ett hus i somras med olje/elpanna. Förra ägaren hade borrat ett bergvärmehål men inte kommit så mycket längre än så. Hålet är 70m och det är berg i princip hela vägen. Hålet går in under en ca 10m hög bergkulle. Förra ägaren berättade att tanken var att hålet skulle fyllas med någon sorts silikatsand.

Vårt hus är ett ganska normalt 1,5 plansvilla från tidigt 40-tal. 3-glasfönster men ej tilläggsisolerade väggar. Taket är dock välisolerat.

Vi funderar nu på att antingen installera bergvärme eller en luftvärmepump (luft/vatten). Vi ska ta kontakt med några installatörer och kolla priser men jag tänkte bara kolla här om någon har några idéer för hur vi ska lösa uppvärmningen framöver. Det känns som om hålet är lite för litet för att verkligen bli effektivt men samtidigt är det ju något vi redan betalat för så att säga. Att göra det djupare borde väl kosta ungefär lika mycket som att borra ett nytt från ytan? Och om hålet inte är tillräckligt kanske vi inte kan få bidrag för bytet. Bidrag får man, så vitt jag förstått, inte heller för luft/vattenpump.

Alla synpunkter och idéer är välkomna, vi känner att vi behöver samla på oss lite mer fakta innan vi tar kontakt med någon värmepunpsfirma.

/Lisa

[Rickard]

Har ni plats på tomten att lägga 100-200 meter ytjordslinga innan borran så borde det kunna fungera. 70 meter borrhål utan nåt som komplementerar skulle jag aldrig råda någon. (utom kanske i skåne, litet hus, låg energiförbrukning, ca 15000 kWh/år, och en 4 kW värmepump)

Vi måste få mer info, var i landet, tidigare förbrukning, hur stor tomt.

[LisaG]

Vi bor i Stockholm. Värmeförbrukningen har vi tyvärr inte så bra koll på då vi bara bott här sedan i augusti. Tomten är 1500 kvm så det borde finnas plats för lite jordvärme också. Det är mycket lera i marken, vilket väl ska vara bra om man har jordvärme?

/Lisa

[Rickard]

I underlaget för fastigheten (som ni tittade på innan ni köpte den, om ni inte ärvt huset) brukar energiförbrukningen finnas med? kanske...

Om jag skall göra en kalkyl åt er för att ge en indikation om hur mycket ni behöver komplettera er borra så är det bra att ha tidigare energiförbrukning.
Behöver dessutom husets uppvärmda yta, källare, markplan och ev. övervåning var för sig.

[Bertil]

Bäst vore om ni får tag på dom som borrat tidigare, dom kanske är villiga att fortsätta!
Det blir riktigt prisvärt isåfall! Det är jordborrningen och foderrör som är dyrast det finns ju där redan.

Kolla med elleverantören dom kan ge er tidigare förbrukning.
Men kom ihåg ni har säkert andra vanor inte ovanligt att man vill ha varmare än tidigare Sånt måsta man ta "höjd" för!

Borra djupare vore en toppgrej för er men pga av ansvarsfrågor brukar inte andra borrare vara intresserade!

[CarMan]

låter som ett 80 tals hål, för en direktförångar anläggning.
är inte dom hålen små? (liten dimeter?)

[LisaG]

Vad vi har fått reda på från Vattenfall var att förbrukningen var närmare 40,000 kWh 2004. Då var huset uthyrt till en familj som enligt säljaren hade rätt varmt. Vi bytte elmätare i början av oktober och har sedan dess gjort av med knappt 15,000 kWh. Huset är som sagt ett oisolerat plankhus så det drar ju en hel del. Vi har också haft lite svårt att ställa in effekten på golvvärmen i källaren, det är lite varmare än nödvändigt där, i och för sig borde en hel del av den värmen komma tillgodo för övriga huset men ändå...

Ytan är 65 kvm i källaren, 65 på bv och 45 på öv. Det vore jättesnällt om du kunde göra en kalkyl Rickard. Vi vill ju gärna ha lite mer på fötterna innan vi pratar med eventuella försäljare.

Hålet är bara något år gammalt men ingen energikalkyl gjordes när det borrades. Förre ägaren fick en "bra deal" på hål i samband med att nån kompis borrade åt en av grannarna här. Det mesta i det här huset är gjort av bekanta till säljaren som är i byggbranchen. Visserligen verkar det mesta vara bra gjort men det finns tyvärr inte papper på allt och det är mycket hopplock av delar och lösningar...

/Lisa

[CarMan]

utan att räkna på det kan jag säga att hålet inte räcker. du måste komplitera med markslinga eller ett borr hål till.
Du behäver ungefär 100 m bora till.

[Rdx]

Visst har du glädje av det lilla hÃ¥let.  Ett kompletterande hÃ¥l blir inte alls lika dyrt dÃ¥ du ju kan borra kanske 65 meter kortare än du hade behövt annars.  Vi hade ett 80m hÃ¥l till vÃ¥r pump när vi köpte huset och vi kompletterade med ett 100m hÃ¥l (utan att det egentligen behövs med nuvarande pump) och den totala kostnaden för denna komplettering blev 29.375:- inklusive moms.  Det inkluderade borrning, slang och pÃ¥skarvning pÃ¥ befintlig kollektor.

AngÃ¥ende golvvärmen i källaren, sÃ¥ drar det nog ganska mycket tyvärr.  Mycket av värmen gÃ¥r nog ner i marken, dÃ¥ 40-talshus inte lär vara isolerade nedÃ¥t, sÃ¥ har man lust kan man nog spara en hel del genom att dra ner tempen där (eller om man har lust med det, använda vanliga vattenradiatorer istället, men golvvärmen är ju skön förstÃ¥s).

[Rickard]

Jag har gjort mig på ett försök till en kalkyl.
Som du förstår är det svårt för mig att lämna några garantier på att den stämmer med det behov ni verkligen har.

Jag har dock räknat med en hushållselsförbrukning på ca 6000 kWh/år för den tidigare innehavaren (som förbrukade totalt ca 40000 krH).

Kalkylen visar på att ni behöver en värmepump på ca 9 kW, t.ex.

Nbe 1215-8,5 kW, 1230-10 kW
IVT HT 9 kW
Thermia 8-10 kW

Eller motsvarande av annat fabrikat.

Här kommer kalkylen, tag de ekonomika kalkylerna med en nypa salt, se vailka elpriser jag räknat med, totalkostnad, lånebelopp, räntekostnad mm. Alla inmatade data ger ganska stora förändringar, så försök kompensera för era verkliga kostnader och/eller lånebehov.

/Rickard

[PerG06]

Hej,

Jag är LisaG's man och vill tacka för alla svaren och kalkylen.

Så för att sammanfatta det hela så behöver vi:

- minst 100 meter borrhål till (billigast är att förlänga det befintliga hålet om det är möjligt)
- minst en 9 kW värmepump.

Det här verkar rimligt med tanke på att vi klarar oss bra med 9 kW el idag och att vi har gjort av med 15 kWh
sen i oktober.

Så några nya frågor:

Finns det egentligen någon anledning att inte ta i lite extra och sikta på tex en Nibe 1215-10 för att klara
eventuella framtida utbygnader och ha lite marginal ? Den verkar ju bara vara 3-4 tusen kronor dyrare om man tittar på www.hallberga.se
och tittar man runt lite på forumet så verkar det inte vara speciellt roligt att ha ett underdimentionerat system.

Ska man ta i ännu mer för att inte ha nÃ¥gra problem med VV eller räcker det med en acc. tank ? (Vi har en lysande plats för ett stort hörnbadkar  Thumbsup )

Är det nÃ¥got märke man bör undvika om man skulle vilja bygga till "fri kyla"  ?

Hur nära kan man placera ett andra borrhål

Är det någon som har några tips om bra installatörer i stockholmsområdet ?

/Per

[Rickard]

Hej,

Jag är LisaG's man och vill tacka för alla svaren och kalkylen.

Så för att sammanfatta det hela så behöver vi:

- minst 100 meter borrhål till (billigast är att förlänga det befintliga hålet om det är möjligt)
- minst en 9 kW värmepump.

Det här verkar rimligt med tanke på att vi klarar oss bra med 9 kW el idag och att vi har gjort av med 15 kWh
sen i oktober.

Så några nya frågor:

Finns det egentligen någon anledning att inte ta i lite extra och sikta på tex en Nibe 1215-10 för att klara
eventuella framtida utbygnader och ha lite marginal ? Den verkar ju bara vara 3-4 tusen kronor dyrare om man tittar på www.hallberga.se
och tittar man runt lite på forumet så verkar det inte vara speciellt roligt att ha ett underdimentionerat system.

Ska man ta i ännu mer för att inte ha nÃ¥gra problem med VV eller räcker det med en acc. tank ? (Vi har en lysande plats för ett stort hörnbadkar  Thumbsup )

Är det nÃ¥got märke man bör undvika om man skulle vilja bygga till "fri kyla"  ?

Hur nära kan man placera ett andra borrhål

Är det någon som har några tips om bra installatörer i stockholmsområdet ?

/Per

Först och främst borrhålet:
Jag kan inte lova att min kalkyl stämmer för just er anläggning, beroende på vilken bergart som finns där ni bor kan det räcka med lite mindre, men det kan även behövas mer.
Tag gärna in en eller att par kalkyler till som baseras på samma uppgifter om huset och den tidigare förbrukningen för att vara på den säkra sidan.

Min kalkyl baseras på en effekttäckningsgrad om 65%, det ger ca 98% energitäckningsgrad, så att överdimensionera ytterligare riskerar bara att få en sämre fungerande anläggning. Detta är min uppfattning, och jag vet att inte alla håller med.
Har ni närstående planer på att bygga ut så kan en större pump dock eventuellt vara en god ide.

Om ni klarar er med 9kW elpatron idag så indikerar det att jag redan överdimensionerat värmepumpen, då behövs inte större även om ni planerar att bygga ut ert hus, vid utbyggnaden bygger ni väl dessutom bort en dåligt isolerad vägg, så energiförbrukningen behöver inte bli så mycket större än idag.

Om  ni har planer pÃ¥ ett hörnbadkar, välj dÃ¥ istället en 1115 + VPA 200/70 eller VPA 300/200 (eller motsvarande av annat fabrikat) DÃ¥ fÃ¥r du en fristÃ¥ende kompressorenhet och fristÃ¥ende vv-beredare, lite dyrare men kanske även lite bättre med tanke pÃ¥ att du fÃ¥r ett system med större vv-kapacitet och större flexibilitet inför framtiden. Utbyte av vv-beredare blir ju dessutom billigare/lättare än om ni köper en värmepump med integrerad vv-beredare.

Frikyla fungerar oavsett fabrikat på värmepumpen (så länge vi talar om konventionella bergvärmepumpar)

Borrhålen skall helst befinna sig minst 15 meter ifrån varann, om det inte går skall de vinklas från varandra så att botten av borra kommer längre ifrån än vad början av borran är. En seriös borrare kan den saken.

Rekomendationer av enskilda företag eller installatörer tillåts inte i forumet, det leder bara till marknadsföring på ena eller andra sättet, det tillför inte forumet något, däremot förstör det.
Om du får tips via PM så tag dem med en stor nypa salt, titta på hur många inlägg som tipsaren skrivit. Ju färre inlägg personen ifråga har, desto större risk att det är "bluff" eller ett försök att marknadsföra sig själv.

Lycka till med er framtida investering.

/Rickard

[CarMan]

enligt min mening så ska du ha så stor effekt på värmepumpen så du klarar en normal kall vinterdag, do där dagarna/nätterna när det är svinkallt, så får man ta att lepatronen hjälper värmepumepn med nån extra kW

lek lite med din nuvarande elpatrom & hoppas på kalt väder till att testa i.

det viktigaste är att värmepumpens effekt aldrig är så stor att den kan höja radiatorvattnet till över 55 grader, hälst under 50 !

kan du idag få upp en radiator temp på 55 grader, trots at du kör alla termostater fullt öppna, så är dit värmesystem inte lämpat för värmepump (du kan lät bygga om det)

Och som saaagt snåla inte på borrhålet. du får bättre värkningsgrad med djupare hål. & om du i framtiden byter pump, så finns ju möjlighet att då byta til en större om behov finns

[Bertil]

Tips tvångskör 9 kw elpatronen med termostater öppna.
Kolla noga vilken temp du får på stig o retur på radiatorkretsen.
Det är jätteviktigt att veta!!

[PerG06]

Ännu mer bra tips Tack !

Jag ska prova lite med el-patronen men som det såg ut för någon dag sen så hade vi 40 grader ut till radiator slingan
och det som kommer tillbaka är 35 grader (det är med normalt inställda termostater vid några minus grader ute).

Som jag ser det så betyder det att vi kan värma huset utan att behöva mer än 40 grader till elementen
kanske mindre om man skulle ha bra styrning på det hela vilket borde vara bra för att köra värmepump, eller hur ?

Jag ska prova med öppna termostater och se vad som händer.

CarMan, jag förstår inte riktigt ditt resonemang med 55 grader, borde inte det intresanta vara hur mycket energi
som avges ifrån radiatorerna, dvs hur mycket tempen sjunker genom radiator slingan samt vilken temp som
krävs för att värma huset ? Jag har förmodligen fÃ¥tt nÃ¥got om bakfoten