Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 15 september 2004, 12:33:34 »

Helt rätt jag har ofta sagt/tänkt, stoppa in andra siffror bara för att se hur det slår det är lärorikt.
det är en massa antaganden.
jag påstår att alla som ska lämna oferter medvetet men sannolokt omedvetet snålar på en del variabler.
Det räcker om man lägger sig så man är säker att inte överskatta en enda variabel. Då blir ju anläggningen för "dyr" då säljer man inget!!
Slutresultatet blir ett lågt anbud men en för klen pump!!
det har många råkat ut för, men det finns ingen som råkat få för stor pump!!! det är väl bevis nog!!

olika variabler i en kalkyl (inte alla)
tidigare förbrukning olja/el resp hushållsel
inomhustemp
årsmedeltemp
DUT (dimensionerande utetemp)
Lamda berg (värmeledn.förmågan hos berget)
Värmemotståndstal
Delta t på brine
genomsnittlig framledningstemperatur/temp på brine.
max temp på framl/brine vid DUT.
mm.

Jag har två kalkyler framför mig från samma installatör en från 99-06 den andra från 99-09.
en 6 kw pump och en 7,5 kw pump, jag ville ha förslag på ett snäpp större pump.
Första kalkylen hade han tappat bort.
Han använde andra värden,  på årsmedeltemp, annan DUT, annat lamda berg, annan medeltemp och maxtemp annan varmvattenförbrukning!! i den nya kalkylen.


Resultatet blev, lika stort behov av tillsattsel med stora pumpen!!
årsförbrukningen skulle öka med den större pumpen!!

Rådet då:

fråga om inte pumpen är i minsta laget nämn högt elpris låg ränta risk för framtida höjningar mm. Nämner säljaren att nästa storlek är för stor du får problem, då är styren för dålig i den pumpen, välj en annan sort.

Välj den största pumpen som föreslagits, den är nog ändå i minsta laget.
Sen kan ni småflina när kvicksilvret kryper nedåt utan att tillskottet startar.


Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 15 september 2004, 10:09:11 »

Citera
Inte minst har min bror en annan pump - typ ivt/ctc och jag tycker alltid att han klagar på att så fort dottern stryper elementet i enna rummet (hennes då) så blir det kallt i andra rum

Är detta verkligen värmepumpen som förorsakar det beteendet?
Och de tunga skälen för Ditt val av system var väl andra? Kanske:
 . Köldmedlet propan som påstås vara bättre kompatibelt med smörjmedlen än de vanliga köldmedlen (HFC) i andra jordVP. Propan anses  dessutom vara  miljövänligt, dvs inte solvärmedrivande  ( här  bortses från brandrisken som ju är liten)
 . Att piumpen kan ge mer än 60 grader (COP ??)
 . Att systemet inte har en styrdator utan styrningen sker  med reläteknik
 . Att leverantören garanterar att temperaturen i borrhålet blir lägst -2, mätt under de första 5 åren
 . Att systemet verkar vara byggt med sikte på lång livslängd - fast på bekostnad av en högre elförbrukning för varmvattenproduktion
(se nedan)
 . Att systemet tycks konstruktionsmässigt stabilt och fabrikanten inte byter kombination köldmede/kompressor för varje modellår som en stor svensk tillverkare gjort de senaste 3 åren

Bilaga:
Energiåtgång VP (drift + tillskott) enligt olika installatörers kalkyler
Alvatek TG 90   10000
IVT C7 HT resp C6 HT
lev 1 9210vid  medelv framledningstemp 45 grad
lev 2 9100 vid  medelv framledningstemp 45 grad
Nibe 1215-7 7400 vid framleningstem 55 vid -17 grader
Varmitek 8   6630 vid antagen framledningstemp 45 grad vid 0 grad ute
Varmitek 8   7320 vid antagen framledningstemp 50 grad vid 0 grad ute

I kalkylerna har man räknat för oljeförbrukning svarande mor 3500 liter/år (Denna är 34 % högre än i dagsläget. Ett par av lev tyckte att vår oljeförbrukning 2600 liter är liten i förhållande till husets storlek. Vi räknar med att höja temperaturen med någon grad och att pumpens automatik kanske slår till värmen vissa nätter då vi idag inte ut någon värme. Men 34 % förefaller mycket stor - viss risk för överdimensionering. På 1970-talet drog huset över 4 m3)
Kalkylerna får tas med en nypa salt eftersom man förutom totala värmebehovet antar/matar in en del ingångsdata, t ex husets specifika värmebehov, framledningstemp etc . Detta illustreras i tabellens 2 sista rader där jag föreslog  att man räknar med 2 fall för att illustrera känsligheten i beräkningarna.

Fråga :
Ni som haft VP i något år - Hur väl stämmer kalkylerna med verkligheten?
(Ett fall har publicerats av RLA i annan länk)
(Ett annat fall - kanske inte typiskt - har publicertas av Jeppe http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=703)
(Roland i Två år med värmpump konstaterar att det är svårt att med utgångspunkt från oljeförbrukningen beräkna elen som VP:n kommer att dra , även om man är omsorgsfull. Räkna således med 10 % marginal, att döma av hans utfall)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 15 september 2004, 00:36:52 »

Citera
Inte minst har min bror en annan pump - typ ivt/ctc och jag tycker alltid att han klagar på att så fort dottern stryper elementet i enna rummet (hennes då) så blir det kallt i andra rum

Låter lustigt, han kanske har ett ettrörs  värmesystem, dom är svåra att styra.
Som ett Italienskt fullblod.

men normalt ska det bli varmare i dom andra rummen, men det bygger på att det finns en "bypassventil" som fungerar.

Kan va värt att kolla.
Skrivet av: Speddy
« skrivet: 14 september 2004, 23:08:43 »

I Sth hade jag även undersökt vissemanns vp

Annars kan jag inte så mycket om det -
Jag valde en Alvatek då den där Svenne - övertygade mig. + Att jag ringde olika som hade Alvateks pumpar och dessutom IVT/CTC osv. Inte minst har min bror en annan pump - typ ivt/ctc och jag tycker alltid att han klagar på att så fort dottern stryper elementet i enna rummet (hennes då) så blir det kallt i andra rum

Vilket jag absolut inte ville uppleva.  :P
Skrivet av: Sven
« skrivet: 09 september 2004, 11:09:36 »

Förhandla även med leverantörerna om att dom tar ansvar, och utfäster garanti, dels för att den offererade kalkylen uppfylls under ett antal år, dels för att BRINE-temperaturen in inte understiger en överenskommen temperatur, t ex -2 grader C) inom ett antal år. Lämplig minimiperiod är 5 år då borrhålet med god marginal har stabiliserats och man har bör ha haft god möjlighet att utvärdera utfallet av såväl temperatur som kalkyl.
Jag har själv ett sådant avtal med min leverantör men kan tänka mig dels att många leverantörer skjuter ut klorna och avvisar förslaget, dels att leverantörer kommer att föreslå att man initialt borrar ett djupare hål eller dimensionerar sin lösning annorlunda för att vara på säkra sidan, vilket förmodligen skulle behövas...
Skrivet av: admin
« skrivet: 08 september 2004, 16:41:19 »

Marginellt under drift, något högre ljud i startögonblicket med kolv. Vet dock ej hur en kolvkompressor med mjukstart låter när den startar.
Skrivet av: FatalError
« skrivet: 08 september 2004, 13:28:01 »

Tack för all hjälp.  :) Ser fram emot att få allt installerat snart nu. Vill ju börja spara innan Bore greppar allt för hårt.

För mig är prisskillnad under 5 tusenlappar överkomligt om det innebär att jag känner förtroende. Fast då får det fanimej vara en bra leverans också.

Ingen som har något att säga om kvalitet och (o)ljud av scrollkompressorer kontra kolvvarianterna?
Skrivet av: Gla
« skrivet: 08 september 2004, 13:14:58 »

Pengar är inte allt, men väldigt mycket.

Ett bra sätt att använda sina pengar (om man köpt en billig vp) är att sponsra detta forum  8)
Skrivet av: Thomas
« skrivet: 08 september 2004, 13:04:08 »

Nä priset är inte alltid avgörande DET måste också kännas rätt, förtroende för installatören, pump mm...

för känns det inte rätt kan det bli fel även hur bra allt blev....

(jag valde inte heller det billigaste)

Så bra skrivet så jag blir tårögd....... ;)  :)

/Thomas
Skrivet av: ME
« skrivet: 08 september 2004, 10:47:46 »

Nä priset är inte alltid avgörande DET måste också kännas rätt, förtroende för installatören, pump mm...

för känns det inte rätt kan det bli fel även hur bra allt blev....

(jag valde inte heller det billigaste)
Skrivet av: Tony Tiger
« skrivet: 08 september 2004, 10:21:20 »

Du har så rätt - det är dyrt att bo i Stockholm, men det här borde ju faktiskt hjälpa till med att sänka den totala boendekostnaden - även om du lånar hela beloppet.
2:an gör cirka 250 instllationer per år, det borde borga för att dom vet vad dom gör - speciellt om det är som du säger att dom har minst klagomål.
6m foder-rör kan han skicka med, det vet jag!
Vad som är bästa val vet jag däremot inte..
Nibe offerten som jag nämnde tidigare är på 122000kr, det blev för oss inte priset som var tungan på vågen utan annat.

En sak till som du bör kolla med tvåan är leveranstiden, jag tyckte den var lite i längsta laget men enligt företaget kunde dom nog halvera den.
Nu vet inte jag hur bråttom du har, men jag antar att du vill ha prylarna på plats innan Kung Bore kommer!
MVh Tony    
Skrivet av: Thomas
« skrivet: 07 september 2004, 14:29:35 »

Citera
Just nu leder IVT

hmmm för mig leder nibe med 8 000 kr fast det är dina pengar :) (det är bara CTC som är för dyr, hät borde du kunna pruta) du har ett nytt exp kärl , 6 meter foderrör ...


8000 kr extra i lån... vad blir det i månaden?
Ta det som känns bra är mitt förslag.

Same same but different!

/Thomas
Skrivet av: ME
« skrivet: 07 september 2004, 13:55:50 »

Citera
Just nu leder IVT

hmmm för mig leder nibe med 8 000 kr fast det är dina pengar :) (det är bara CTC som är för dyr, hät borde du kunna pruta) du har ett nytt exp kärl , 6 meter foderrör ...

Och ta Tony Tigers erbjudande och kolla vad det ger :)

Citera
Om du mailar mig kan du få telnr till en firma som offerterade Niben till ett mycket attraktivt pris...
Dock kommer jag inte ihåg borrdjupet på den och jag sitter på jobbet nu.
Skrivet av: Svejsan
« skrivet: 07 september 2004, 13:47:43 »

Och förresten jag ringde tre IVT representanter som låg inom närområdet (4 mil) för offerter:

(gällde VP:en IVT HT 7)

1. Den första ringde aldrig tillbaka :'( ;D, lämnade 2 meddelande på hans telefonsvarare... Ringde ett 3-4 ggr under ett par veckor utan att lämna meddelande för att checka om han hade några kontorstider öht.

2. Den andra kom och var väldigt omständig verkade seriös, men det tog 1,5 månad innan jag fick offerten efter besöket, jag sa till vid besöket att jag ville ha offerten inom 1 vecka :o: 157 000 exkl borttagning av panna  och tank. Han var alltså ointressant - dyr och opålitlig :-\, ev servning och reparationer lejde han ut...

3.Verkade  proffsig och effektiv, dock sprack personkemin, mina förslag att pruta var lönlösa  :(, 145 000 utan tankborttagning och element och han skulle inte serva /reparera anläggningen vid problem.

Som lök på laxen visade det sig den som var auktoriserad service och reparationskille i mitt område var nummer 1 som jag aldrig fick tag i (hade han för mycket repartioner?).  IVT gick alltså råbort... >:(

/Hasse
Skrivet av: FatalError
« skrivet: 07 september 2004, 13:45:30 »

Jag har max 2m till berg och 6-7m till grundvatten enligt uppgift från grannar som gjort installationer. Kommer således inte att behöva mer markrör än max 6m. Huest byggt av lättbetongsten, så det är lätt att "ta sig in".

Kommer inte att göra mycket själv då jag inte känner mig nog händig. Finns mycket annat att göra i huset som jag kan fokusera på istället.

Mina känslor hittills
  • Det är dyrt i stockholm.....  :(
  • (1)an har osäkert borrdjup (grunt?)
  • (2)an tycks ha minst klagomål, men 6m foderrör bör ingå
  • Tveksamt pris på (3)orna. Speciellt på tillbehör
  • Måste se till att få arbetet separerat för ROT-avdrag.
  • Just nu leder IVT
Vad har jag glömt? Vad är riskerna med scrollkompressor? Hur står sig apparterna inbördes i fråga om ljudnivåer? Vad bör jag se över när det gäller försäkring och garantier?
Skrivet av: Svejsan
« skrivet: 07 september 2004, 13:17:22 »

Där ser man... jag glömde ju kanske det intressantaste med min offert  ;D , det kostade 128 000 kr och jag glömde inte att separera arbetskostnad och materialkostnad på fakturan för framtida ROT-bidrag. :D
Skrivet av: Tony Tiger
« skrivet: 07 september 2004, 12:25:22 »

Lustigt med borrdjupet på Thermia-offerten, jag har runt 4 offerter från olika Thermia-instllatörer och ingen borrade under 160m aktivt har jag för mig.

Dessutom har jag en offert på CTC-ecoheat 10 där man skulle borra 167m aktivt och priset ligger en bra bit under din offert, också 6m foder-rör efter påstöttning.
Ingen bortforsling av panna dock inkoppling mellan bergvärmepumpen och vedpannan.

2:an och IVTn blev faktiskt mitt val till sist, dock borrar vi lite djupare jämfört med dig och 6m foder-rör kan du nog försöka få in i offerten.

Tänk också på att det tillkommer pengar om du har stengrund eller gjutbetong. 1000kr grundavgift + 200kr per dm och det behövs minst 2 hål om det bara är en vägg...

Om du mailar mig kan du få telnr till en firma som offerterade Niben till ett mycket attraktivt pris...
Dock kommer jag inte ihåg borrdjupet på den och jag sitter på jobbet nu.
Mvh Tony
Skrivet av: admin
« skrivet: 07 september 2004, 12:07:37 »

Allmänna kommentarer:

Foderrör skall neddrivas minst 2 m i fast berg, dock minst 6 m från markytan.

Urtagning av tanken kan göras med tigersåg, tar inte speciellt lång tid om du köper/hyr bra grejor.

Expansionskärl behövs väl oavsett leverantör?

Eftersom alla offererar likvärdiga effekter så borde väl borrdjupet vara ungeför detsamma för samtliga. Offereras kortare hål så tycker jag du skall ifrågasätta detta.

Vet du hur långt du har till berget?

Se till så att det specificeras aktivt djup i den offert du väljer. Har du någon i närheten som borrat kan det ge en god indikation på hur djupt du kommer att behöva borra.

Är du något av en fixare kan du väl överväga att köpa pump, borrning och installation separat. Såga ut oljetanken själv och kör panna och tank till skroten själv.
Om du tror att du kan fixa detta så kan du säkert spara många sköna tusenlappar.

Jag vet dock inte hur svårt det är att få tag i en borrare där du bor, men det borde inte vara omöjligt.
Skrivet av: ME
« skrivet: 07 september 2004, 12:01:20 »

snabba reflektioner.

1) låter dyrt och 120m aktivt hål låter i kortaste laget.
(total pris inkl tank 146 600 kr), 6 meter foderör (ok)     dom brukar vilja driva 2-3 meter ner i berget. 300kr/meter, lite dyrt, ja vad kan man säga - stockholm.

2) 3 meter foderrör Nä, för lite m du inte står på berget
, 3 meter extra ger  pris +2100 kr. markslang 570kr /m (hutlöst, ocker) om det gäller bara slang.

3) Här blåser han dig om du väljer CTC,  på tex http://www.varmepump.biz/ skiljer det 700kr mellan pumparna och CTC'n har effektvakt som standard!! + innegivare :) . Ta sedan Effektvakten 1875kr till nibe 4000kr för montering låter sagoligt mycke !!!

Jag säger att det är tur att man inte bor i stockholm. fast det skulle vara kul om du fick kommentarer av en sthlmare

Skrivet av: Svejsan
« skrivet: 07 september 2004, 11:46:51 »

Kommentar på 1:an: Bor i västerförort till Stockholm:
Diplomat 8 inkl 160 m aktivt hål, 6m foder,  ett nytt element i pannrum, ny eldragning, Gräv 4m, borr genom lättbetong,kaxomhändertagande, borttagande av gammal panna och tank från källaren.  Tanken var åtkomlig från endast ett håll vet dock inte om det är svåråtkomligare om man jämför med din. Det drog dock iväg på slutet med 18 m foder extra a 550 kr/m...
Bra förtroende för installatören och service i samma person som installatören tyckte jag dessutom kändes bra. Blev färdig i Juli -04. Får se framåt vintern hur 1-rörssystemet funkar...
Skrivet av: FatalError
« skrivet: 07 september 2004, 10:36:37 »

Har läst här på forumet och det tycks finnas mycket att tänka på.

Jag har just flyttat in i ett stenhus från sent 40-tal utanför Stockholm som förbrukar ca 35-40 TKWH per år i nuläget.

Jag har fixat 4 offerter och vill gärna få hjälpande kommentarer från er:

(1)

Thermia Diplomat 8
Bergkollektor med 122m aktivt djup
inkl demontering och bortforsling av panna.
extra rördrivning till berg utöver 6 m: 610.-/m
Extra borrning: 300.-/m
Demontering av oljetank: 7.600 (den sitter mkt svårt)
Pris: 139.000

(2)

IVT Greenline HT Plus C9
150 m borrning fr marknivå
Borforsling av panna och oljetank (samma svåra)
3m foderrör + 3 m gräv fr borrhål t hus
extra foderrör: 695.-/m (extra makrslang 570.-/m)
Pris: 142.000 (-2.500 i värdecheck på IVTpump fr villaägarna)

(3)

energibrunn borras t 150m
Exp kärl
6m foderrör ingår
Panna och tankborttagning
Vid behov extra effektvakt 6.000 extra
(a) Nibe Fighter 1215-7 => Pris: 136.708
(b) CTC Ecoheat 7 => Pris 143.089

Jag  är mycket tacksam om jag kan få hjälpande kommentarer.

(Redigerat för att inte leverantörerna skall gynnas/missgynnas av inlägget.
/Rickard)

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!