Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Erik-NA skrivet 12 augusti 2012, 08:05:01

Titel: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Erik-NA skrivet 12 augusti 2012, 08:05:01
Den gängse uppfattningen är att man skall ha ett :dt: på mellan 5-8 grader (lite beroende på köldmedia) i en luft/vatten värmepump.

Min fundering är hur COP hänger ihop med :dt: och utetemperaturen? Ta två exempel:


Eftersom det är få anläggningar som har varvtalsstyrd cirkpump över värmepumpen så ställs cirkpump i ett läge, oavsett utetemp.
Min fråga är vad som händer med COP om man ökar cirkulation över VP (dvs minskar :dt:) vid varm väderlek (+5)? Likaså, vad händer med COP om man minskar cirkulation över VP (dvs ökar :dt:) vid kall väderlek (-10)?
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Carl N skrivet 12 augusti 2012, 08:29:36
Hej!
Jag tror på att justera cirkulationshastigheten på laddpumpen efter utetemp.
COP ökar normalt med :dt: över kondensorn oavsett utetemperatur, men sen måste det funka rent praktiskt också mot värmesystemet. För hög :dt: gör t ex att kompressorn slår ifrån innan varmvattnet blir varmt ordentligt, returen måste ju komma upp i temp också.

Sen finns det väl en gräns på när COP bara påverkas ytters marginellt med :dt:, den är kanske runt 10 °C.  dontknow
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Erik-NA skrivet 12 augusti 2012, 11:46:12
COP ökar normalt med :dt: över kondensorn oavsett utetemperatur

Blev med poolvp i sommar och i poolforumet (http://www.poolforum.se (http://www.poolforum.se)) sades det att max COP fås vid maximerad cirkulation, dvs vid minimerat :dt:. Detta gäller iofs poolvp, men det är ju i grund och botten samma princip som för en luft/vatten, i alla fall vid varm väderlek (+5). Men en luft/vatten-vp är kanske annorlunda konstruerad jämfört med en poolvp?
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Carl N skrivet 12 augusti 2012, 20:00:47
Nej det är en missuppfattning att COP ökar med vattenflödet även på poolvärmepumpar.
Missuppfattningen bygger på att en vanlig motströms värmeväxlare får högre verkningsgrad ju högre flöden man har.
Skillnaden mot en värmepump är att COP räknas som utgående energi/kompressorns drivenergi (ev plus cirkpumparnas drivenergi) och den lite högre energiöverföring i kondensorn vid högre flöde "äts upp" av att kompressorn ger mindre uteffekt på grund av att mottrycket i kondensorn ökar (vid motsvarande framledningstemp).
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Roland skrivet 12 augusti 2012, 22:00:13
Jag anser att en värmepump som värmer en pool får bäst COP med högt flöde, dvs lågt deltaT. Värmning av en pool skiljer sig från att värma ett hus. När man värmer en pool blandas utgående vatten från pumpen med vattnet i poolen. Vatten av olika temperatur som blandas betyder att entropin ökar vilket är en förlust av arbete vilket i sin tur betyder mer el till kompressorn. Förlusten minskar när temperaturskillnaden mellan vattnet ut från pumpen och poolens temperatur minskar, dvs när cirkulationen ökar. Sen finns det en gräns där ökningen av cirkulationspumpens elförbrukning blir större än minskningen av kompressorns elförbrukning.   
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Lmf skrivet 13 augusti 2012, 08:44:01
Detta har diskuterats tidigare och jag kom ihåg att oraklet skrev att man kan behöva högre flöde vid varmare väder

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47742.msg477271#msg477271 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47742.msg477271#msg477271)
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: hplp skrivet 13 augusti 2012, 13:59:33
När det gäller polvärme måste det vara enkelt att mäta/räkna ut om man vet pumpens flöde. Sc:,h
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 14 augusti 2012, 08:43:22
Jag håller med Carl N, min erfarenhet är att systemet fungerar bäst med högre hastighet på laddpump på sommaren och då lägre på vintern.  :dt: blir väldigt högt när det är 25°C annars, pumpen stannar för max laddtemp (60°C på min VP).

Rimligtvis borde inte COP vid en given utetemp påverkas särskilt mycket med  :dt: så länge det är inom rimliga gränser. Effekten i en VP kommer ju huvudsakligen från förångning och kondensering, inte temperaturändringen på gasfasen och vätskefasen. Så länge det kondenserar och förångas som det ska, vilket påverkas direkt av :dt:, så bör väl pumpen fungera hyfsat optimalt?

Däremot ökar ju COP med lägre framledning, men det är ju en helt annan sak och utanför frågeställningen.

/Marcus
Titel: SV: En kylteknisk fråga om hur COP hänger ihop med dT och utetemperaturen?
Skrivet av: Värmeslösaren skrivet 14 augusti 2012, 08:49:29
Fast givetvis ökar ju temp i VP med högre :dt: så verkningsgraden borde bli lite sämre.

/Marcus