Ämne: Något har plötsligt hänt, tillskott redan vid -10

[ltfrebac]

Precis när man lutat sig tillbaka och tycker anläggningen tuffar på bra så händer något. Har varit utomlands i två veckor och körde med sänkt kurva, allt frid och fröjd, inget tillskott trots tidvis ned mot -30. Nu när vi kom hem återställde jag kurvförskjutningen till normalläge, innetemp +21 och allt såg normalt ut. Till min fasa upptäckte jag i min loggning för några dagar sen att VP gick på 6kW tillskott trots yttertemp på -15... Jag gjorde norsk reset och allt såg ut att vara normalt. I morse gick den dock återigen på tillskott men jag hade dock inte tid att kolla något mera annat än att flöden (KB och VB) såg normala ut (har flödesventiler) och KBut/in ligger på -4/-0.5 . Ser dock nu från jobbet att den fortfarande går på tillskott 2kW. Med en utetemp på -11 så borde det inte vara så. Förra vintern så klarade samma anläggning -25 utan tillskott. Vad kan ha hänt? Vart tar värmen vägen? Kan VP gå tillsynes normalt utan larm men likafullt inte ge effekt?

När jag tänkte efter så la jag in 3104-programvaran för något tag sedan, kan denna påverka? Vet att den återställde en del inställningar, bla pumphastigheter men dessa har jag återställt. Kan jag missat nån inställning som denna uppgradering återställt?

[David Rinnan]

Att du klarar -30 med en lägre kurva och bara -15 med en högre kurva är ju i sig inte så konstigt.

När du uppgraderade mjukvaran kanske inställningen GM start av tillskott förändrades? Dvs att tillskottet slår i tidigare än förut.

[Roland]

Hur många dagar har gått sedan ni kom hem? Det tar tid att värma upp ett hus.

[ltfrebac]

Huset är uppvärmt sen en vecka tillbaka så det är inte det. Samma kurva som innan (och sen ett år tillbaka).

[Carl N]

Var KB-in -0,5 °C då den klarade -25 °C ute utan tillskott?

[tipo874]

Det var lite svalt i sovrummet i stugan i Dalarna när vi kom upp till jul. Gott om luft i radiatorerna pÃ¥ övervÃ¥ningen. Kanske nÃ¥t att kolla? 

[Rickard]

Vid legionellakörning går ju tillskottet in.
Kan även vara så att framledningsgivaren visar för lite, och då vill ju värmepumpen göra varmare vatten.
Vet inte om du har termostater som kan strypa, men om du inte har termostater i drift borde det ju bli för varmt inne om du har en framledningsgivare som visar för lite.

Kolla på värdena för Gradminuter och TS-min, TS-min skall vara ca 5 ggr högre än GM-värdet, annars finns risk att eltillskottet hoppar in, speciellt i ett trögt system.

En kärvande expanionsventil kan göra att värmepumpen ger dålig effekt, kan du se hetsgas/suggastemp?

OM växelventilen kärvar, så att värmepumpen hela tiden gör tappvarmvatten (som sen åker ut i värmekretsen) så får den avsevärt sämre COP och den klarar inte att hålla huset varmt på samma sätt som annars.

[ltfrebac]

Alla termostater står öppna. Ingen kurvändring är gjord sen förra vintern. Det är sista veckan här som fenomenet inträffat. Veckorna innan jul hade vi tidvis runt -20 och inget tillskott behövdes. Om den står och gör varmvatten med läckande växelventil, borde inte VV-tempen vara hög som fn då? VV kan ju inte ta vägen någonstans om man inte har en kran öppen förståss :-)

[ltfrebac]

Var KB-in -0,5 °C då den klarade -25 °C ute utan tillskott?

Japp, låg på KBin som lägst mellan -1 - -1.5

[David Rinnan]

har du kollat GM för start av tillskott?

Några indikationer på att effekten är sämre i övrigt. Typ att deltat är lägre eller så? Deltat är ju en direkt indikator på avgiven effekt.

läckage? hetgas/vätsketemp

Innegivare?

[Smurfen.]

Du har ingen logg man får se.

[Rickard]

Alla termostater står öppna. Ingen kurvändring är gjord sen förra vintern. Det är sista veckan här som fenomenet inträffat. Veckorna innan jul hade vi tidvis runt -20 och inget tillskott behövdes. Om den står och gör varmvatten med läckande växelventil, borde inte VV-tempen vara hög som fn då? VV kan ju inte ta vägen någonstans om man inte har en kran öppen förståss :-)

Du ser ju i displayen om den producerar varmvatten eller värme, om växelventilen läcker så drar ju värmen iväg ut i golvvärmesystemet.
Läcker det precis bara så mycket att tempen i vvb närmar sig stoppvärdet så kan man hamna i ett läge där COP är så pass dåligt (runt 2.0) att den inte orkar beta av gradminuterna och/eller hålla vvb över startvärdet utan hjälp av elpatron.
Kan du inte bifoga en bild på en graf som visar hur värmepumpen går, då slipper vi spekulera.

[ltfrebac]

ska skramla igång min logviewer.

Lite manuellt avlästa värden:
ute -15
KBin -0,8
KBut -4.4
VBf 36.7
VBr 28.8
ber Vbf 35.2
GM -511
hetgas 66.6
vätskeledning 29.3
suggas 1.4
kondensor fram 36.0

[ltfrebac]

GM för tillskott är -600, GM kompressor -150. Inte defaultvärdena men inte rörda sen installation.

har du kollat GM för start av tillskott?

Några indikationer på att effekten är sämre i övrigt. Typ att deltat är lägre eller så? Deltat är ju en direkt indikator på avgiven effekt.

läckage? hetgas/vätsketemp

Innegivare?

[Tumpi]

Fungerar FTX-en som den ska? Kanske huset gör av med mera värme än tidigare?

[ltfrebac]

SKulle kunna vara så. Men förra vintern hade jag endast mekanisk frånluft utan någon som helst återvinning så det borde inte vara så...

Fungerar FTX-en som den ska? Kanske huset gör av med mera värme än tidigare?

[ltfrebac]

Loggfil omdöpt till xlsx

[Smurfen.]

Ser ok ut  jag kan inte se nÃ¥tt fel förutom att vp mÃ¥ste ha tillskott för att orka med. Värma och kalla diffen ok vilket tyder pÃ¥ att den lämnar ungefär samma effekt som förr hetgas ok gör inte vv ofta sÃ¥ växelventil är nog ok. Har du en längre logg där vp gÃ¥r utan tillskott hela eller delar av dygnet.

[Carl N]

GM för tillskott är -600, GM kompressor -150. Inte defaultvärdena men inte rörda sen installation.

Ställ ner GM för tillskott till minst 5 x GM kompressor => -750, gärna mer kanske -900 till -1000.
Jag tror att du eller nån i familjen precis duschade/badade eller använde mycket varmvatten, då behöver värmepumpen en hel del svängrum för att orka beta av underskottet av gradminutrar.

[Smurfen.]

Håller med att du ska justera gm för tillskott men loggen är 5 timmar lång då borde vp kommit i kapp framför allt eftersom den använder tillskott och med tanke på att den klarat 15 grader kallare tidigare ? har du kollat så inget fönster är öppet

[ltfrebac]

Filer från början av December. Den 4:e dec var temp nere i -30 vid 0600.

[Smurfen.]

Du har haft en del tillskott tidigare den 3dje är det tex 3 kw fast då är det -21 grader. Jag tror inget är fel men öka gm enlig Carl N. I dag verkar du ha tillskott från gm-300 jag skulle även öka gm mellan elstegen till tax gm-200. Har du ingjuten golvvärme ?

[ltfrebac]

Graf över effektförbrukning sista dagarna. Värst är den 6:e med 6kw tillskott under ett antal timmar trots utetemp på mellan 16-18 minusgrader

[Smurfen.]

Och som vanligt har du en logg

[ltfrebac]

Och som vanligt har du en logg

Självklart  (se inlägget ovan)

[Smurfen.]

I den loggen startar vp vid gm-300 samt tillskott vid -600. gm-300 är för lågt samt skillnaden till tillskott för liten. Har du kamin det blir varmt inne utan att vp går och sen när det kallnar får vp jobbigt att höja tempen så tillskottet går in och hjälper till. Har du golvvärme i betong ? Vad står rumsgivarfaktor på ?

[ltfrebac]

Japp, golvvärme i betong överallt. Rumsgivarfaktor på 3.

Börjar inse vad som kanske hänt... :-) Jag läste att 3104-uppdateringen återställde GM, jag stressade förbi VP och kollade GM-inställningarna och sänkte GM kompressor till -300 (den stod på -120 eller -150) vilket som sagt är för nära till GMtillskott på -600. Seg GV har sen gjort att GM fortsatt falla förmodligen? Men att det kan påverka så in i he som i loggen från den 6:e med ett antal timmar med 4-6kW tillskott...?

[David Rinnan]

ja det kan det. Speciellt i kombination med en innegivare som skickar upp börvärdet extra mycket.

Om du inte har problem med väldigt korta gångtider bör du ha en tidigare start på GM för kompressor och en senare för tillskottet. Varför väljer du att starta kompressor på -300? Det innebär i sig ett förhållandevis stort uppsamlat värmebehov. Rent konkret kan det innebär att golvet påbörjat viss avsvalning till och med (även om det är långt kvar innan du märker detta). Standard är typ -60.
Jag hade kanske testat -100 för kompressor och minst -600 för tillskott.

Visst finns det vissa fall där en FÖR sen start av tillskott kan stjälpa mer än hjälpa. Det måste trimmas in individuellt utifrån anläggningens effekttäckningsgrad och nyttjandekarraktär.

[ltfrebac]

Mmm -300 är för mycket. Stressad som jag var tänkte jag så här: "minns att jag dubblade GMkompressor-värdet från default. Nu står det på -150 så jag ställer det på -300" . Allt i tron att FW-uppdateringen nollade dessa värden till default...

Ser i anteckningarna från installations-tillfället att jag ställde den på -150 och har återställt till detta. GMtillskott har jag haft på -600 och nu har jag skruvat upp det ännu högre till -900.

[Rickard]

StrÃ¥lande, nu fÃ¥r du tillbaka din "gamla" värmepump. 
TS-min är onödigt tight ställt default tycker jag.

[David Rinnan]