Ämne: Folksams statistik

[staffan55]

OK

Inlägget är lite av karaktär besserwisser, men inte har IVT 75 % av värmepumparna eller ens 64 %.Jag vet naturligtvis inte den exakta procenten, det vet bara IVT och övriga tillverkare. Tycker du inte själv att IVTs felandel låter väldigt hög?

Alla sk trygghetsförsäkringar går ut på att först utnyttja hemförsäkringen. Sen får man "hjälp" med självrisken. Inte undra på att försäkringsbolagen knorrar. Hur fördelningen ser ut hos övriga försäkringsbolag finns inte redovisat vad jag vet, men ser förmodligen ut på ungefär på samma sätt.

Det verkligt intressanta finner man på Folksams hemsida där de tar "heder och ära" av IVT eftersom IVT inte tagit sitt ansvar som tillverkare medan tex Thermia och Nibe tagit sådant ansvar.

Ja, ja om detta kan man tycka vad man vill, men onekligen är det intressant att ta del av dessa och liknande uppgifter. Eller hur?

[Carl N]

Detta är den enda statistik jag vet på fördelningen av fabrikat på värmepumpar.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62

Felet med denna är att det inte är uppdelat i typ av värmepump men den antyder i alla fall att IVT INTE har nÃ¥gra 75% av marknaden, snarare runt 20-30%. 

[VCL55]

Förs bolag brukar vara snabba att regressa, fattar inte varför det här får fortgå!?

Om det verkligen rör sig om seriefel eller konstruktionsfel, så lär försäkringsbolaget regressa mot tillverkaren som då får ta sin del av ansvaret. Så i de fall det kan visas på att det verkligen är ett seriefel eller konstruktionsfel så drabbas inte "försäkringskollektivet (vi)" eftersom att försäkringsbolagen i så fall kräver in hela kostnaden direkt från tillverkaren eller från leverantören, dvs. att försäkringsbolagets egentliga förtjänst är den självrisk och avskrivning "försäkringskollektivet (vi)" betalar. Så alla skriverier om "dåliga" värmepumpar kan mycket väl vara ett enkelt sätt att förankra en premiehöjning och snabbare avskrivningstakt så att försäkringsbolagens vinst ökar (helt och hållet på "försäkringskollektivet (vi)'s" bekostnad).

Den största delen av den egentliga "kostnad" som drabbar försäkringsbolagen bör därför inte ligga pÃ¥ fel som kan härledas direkt till produkten, utan till  undermÃ¥liga installationer, dimensioneringar och systemlösningar.

Ni som pratar om att försäkringsbolagen är helsmurfiga pårökta kollektiv som bara tänker på sina medmänniskor och inte har något eget vinst intresse, VAKNA!! Försäkringsbolag är i allra högsta grad vinstdrivna företag, som är minst lika profithungriga som alla andra företag/bolag som har avlönad personal (och avlönade chefer).

Så hur snäll och mysig din försäkringskontakt än kan verka, så har han ett grundsyfte, och det är att själv tjäna pengar på "försäkringskollektivet (vi)" och generera vinst åt det bolag han jobbar åt.

För dem som tror annorledes, känner jag mig nödd och tvungen att berätta en annan chockerande nyhet...   - Tomten finns inte pÃ¥ riktigt!

[VCL55]

Ingen ska inbilla mig att dessa siffror saknar relevans. När jag bestämde mig för VP så var Folksams statistik EN viktig kunskapskälla.

Ã…h, en riktig "gambler"  Thumbsup, du är lite "wild and crazy" dÃ¥ eftersom att du sedan valde en VP som finns i sÃ¥ liten omfattning att säkerställd statistik blir omöjlig. Och dessutom blir 2% av alla totala försäkringskostnader inte oanslenligt pÃ¥ nÃ¥got vis, med tanke pÃ¥ att dom har en sÃ¥ liten marknadsandel.

Historiskt är det nog så att IVT varit störst, men jag tycker mig ha sett i senare marknadsföring att Nibe påstår sig vara störst.

IVT        ca    64%

Thermia  ca    14%

Nibe       ca    11%

CTC       ca      2%

Enligt små irriterande viskande fåglar i hörselgången, kan jag nog skriva att IVT fortfarande är störst, men med betydligt mindre majoritet än tidigare. NIBE däremot har inte riktigt den andel av marknaden som dom utger sig för att ha (jag pratar då givetvis om "riktiga" värmepumpar, dvs. vätska/vatten värmepumpar). Jag tror iofs att dom har störst andel när det gäller frånluftpumpar, om det kan vara det dom syftar på.

[Bertil]

Om det verkligen rör sig om seriefel eller konstruktionsfel, så lär försäkringsbolaget regressa mot tillverkaren som då får ta sin del av ansvaret.

På en serie pajade ALLA kompressorer pga fel köldmedie. (kanske nån promille klarade sig)
Men det verkar inte som om försbolagen regressar!

Så hur snäll och mysig din försäkringskontakt än kan verka, så har han ett grundsyfte, och det är att själv tjäna pengar på "försäkringskollektivet (vi)" och generera vinst åt det bolag han jobbar åt.

För dem som tror annorledes, känner jag mig nödd och tvungen att berätta en annan chockerande nyhet...   - Tomten finns inte pÃ¥ riktigt! Shocked

Ang vinst hos försäkringsbolag... du menar väl inte att du anlitar såndana med vinstintresse!!!
Beskriv för mig vad Folksam och Länsförsäkringar gör med vinsten!

Tomten finns ifjol kom han hit pÃ¥ snöskoter, jag sÃ¥g han 

[Lexus]

Det verkligt intressanta finner man på Folksams hemsida där de tar "heder och ära" av IVT eftersom IVT inte tagit sitt ansvar som tillverkare medan tex Thermia och Nibe tagit sådant ansvar.

Det här är ett klipp från ett annat värmepumpsforum:
"Nån mer som har råkat ut för fabrikationsfel på Fighter 310P i Forumet? Enligt Folksams undersökning så ligger denna i topp med hundratals om inte tusentals kompressorbyten dom sista 5 åren."

Har Nibe tagit sitt ansvar, eller är påståendet felaktigt?

[Bertil]

Klippt och klistrat från Folksam

Folksams nya skadestatistik från 2005 bekräftar att just barnsjukdomar fortfarande är ett problem. Ännu registreras oerhört många skador på frånluftsvärmepumpar, vars kompressorer, när pumparna började säljas för fem-sex år sedan, inte hade prövats länge nog i testmiljö. De bägge dominerade tillverkarna av frånluftspumpar, Nibe och IVT, hade rena seriefel på sina frånluftspumpar. De köldmedier som användes gick inte ihop med oljan i kompressorn. Det blev en ren tidsfråga när första haveriet skulle inträffa.

Sifoundersökning bekräftar: Många fel på nyinstallerade bergvärmepumpar

Trettio procent av pumparna från IVT och 25 procent av pumparna från Nibe har haft problem. För övriga fabrikat ligger felprocenten runt 20.

*Sifoundersökningen är gjord under perioden 3–8 maj och omfattar 300 villahushåll
som har borrat energibrunn. Urvalet har skett slumpmässigt från SGU:s brunnsregister på brunnar anmälda till registret 2001–2002.

[staffan55]

Jösses vad detta tycks vara känsligt. Det är väl uppenbart för var och en att IVT hat alldeles för stor andel av skadorna.

Sen VCL55, att förlöjliga sin meningsmotsåndare är en sk härskarteknik som inte är särskilt snygg.
Nog har CTC betydligt större marknadsandel än 2%. Jag är säker på att du inser det, men, men.

Det är inte så där vansinnigt lätt att regressa för ett försäkringsbolag eftersom varje skada har sina egna förutsättningar och där olika inblandade kan skylla på någon annan. Dessutom är varje skada för liten var för sig, rättegångskostnaderna blir oproportionelgt stora i förhållande till tvisteföremålet, samt innebär inte ett vunnet mål att nästa per automatik är vunnet. Undrar om inte försäkringsbolagen övervägt detta ganska noga

[Mike]

Om IVT har 63% av alla skador är det väl inte så mycket att hänga upp sig på om de nu har runt 50% och historiskt ännu högre, de är ju snarare en medelmåtta i sådana fall.

Återigen utan FAKTA om installerad bas som utgör grunden för statistiken så säger den absolut ingenting.

Ännu ett exempel:
Fabrikat A startat försäljning år 2005 och tar 50% av marknaden
Fabrikat B har sålt sedan 1995 och haft 100% av marknaden fram tills 2005 då den faller till 50%

Skadeutfallet 2005 visar att Fabrikat A har 10% av skadorna och fabrikat B 90% av skadorna, vilken är då bäst?

Självklart fabrikat B eftersom de har 95% av alla installerade pumpar med en medelålder på ca 5 år medan fabrikat A endast har 5% av alla installerade pumpar och endast en medelålder på 0.5 år.

Med statistik kan man bevisa vad som helst om den saknar faktan som krävs för att den skall vara meningsfull.

[Carl N]

Om IVT har 63% av alla skador är det väl inte så mycket att hänga upp sig på om de nu har runt 50% och historiskt ännu högre, de är ju snarare en medelmåtta i sådana fall.

Återigen utan FAKTA om installerad bas som utgör grunden för statistiken så säger den absolut ingenting.

Ännu ett exempel:
Fabrikat A startat försäljning år 2005 och tar 50% av marknaden
Fabrikat B har sålt sedan 1995 och haft 100% av marknaden fram tills 2005 då den faller till 50%

Skadeutfallet 2005 visar att Fabrikat A har 10% av skadorna och fabrikat B 90% av skadorna, vilken är då bäst?

Självklart fabrikat B eftersom de har 95% av alla installerade pumpar med en medelålder på ca 5 år medan fabrikat A endast har 5% av alla installerade pumpar och endast en medelålder på 0.5 år.

Med statistik kan man bevisa vad som helst om den saknar faktan som krävs för att den skall vara meningsfull.

Nu fattar jag inte riktigt vad du menar men statistiken är uppdelad efter värmepumparnas ålder.

[Mike]

Bara ett exempel på att det är lätt att lura sig på statistik, man måste sätta sig in i alla parametrar.

[Peter H]

Ojdå Detta var ett elfängt ämne.

Jag (vi) köpte ett antal Autoterm =IVT bergvärmepumpar då vi trodde på dem.
Det vore inte kul om de drabbas av massor med fel.
Hoppas att kvaliteten är numera lika bra för alla pumpar.

PS
Jag personligen tror att kompressorer och mekanik är likvärdiga för de flesta fabrikat. Thumbsup
Det finns nog inte så många tillverkare i världen av grunddelarna.
Dock så tror jag att elektronik och regelprogram skiljer sig.
Håller tummarna att vi gjorde rätt.
Endast framtiden lär utvisa detta.
DS

Gonatt på er alla!

mvh

Peter

[Bertil]

Sifoundersökning bekräftar: Många fel på nyinstallerade bergvärmepumpar

Trettio procent av pumparna från IVT och 25 procent av pumparna från Nibe har haft problem. För övriga fabrikat ligger felprocenten runt 20.

*Sifoundersökningen är gjord under perioden 3–8 maj och omfattar 300 villahushåll
som har borrat energibrunn. Urvalet har skett slumpmässigt från SGU:s brunnsregister på brunnar anmälda till registret 2001–2002.

Förundras av detta.. läs och begrunda...

Trettio procent av pumparna från IVT

Allstå av sålda pumpar!

Litet urval iofs...

[jehu]

Nibe och ffa IVT dras väl med dålig statistik från några dåliga serier för några år sedan?

Använder alla samma kompressor (t ex Copeland eller Mitsu) lär väl statistiken bli liknande?

Kompressorhaveri är det som kostar (modulbyte). Sen finns det växelventiler och cirkulationspumpar som kan lägga av.

Har egen erfarenhet av att försäkringsbolagen utan knot ersätter helt maskinbyte när bara en liten skada uppstått - på försäkringstagarnas bekostnad förstås, men de borde kunna sänka premierna och bli mer konkurrenskraftiga om de höll emot.

Att CTC har bra byggkvalitet har ingen ifrågasatt vad jag vet.

Statistiken är så ofullständig att den knappast kan ge underlag för ett bråk, - eller...

[VCL55]

Sen VCL55, att förlöjliga sin meningsmotsåndare är en sk härskarteknik som inte är särskilt snygg.
Nog har CTC betydligt större marknadsandel än 2%. Jag är säker på att du inser det, men, men.

Det är inte så där vansinnigt lätt att regressa för ett försäkringsbolag eftersom varje skada har sina egna förutsättningar och där olika inblandade kan skylla på någon annan. Dessutom är varje skada för liten var för sig, rättegångskostnaderna blir oproportionelgt stora i förhållande till tvisteföremålet, samt innebär inte ett vunnet mål att nästa per automatik är vunnet. Undrar om inte försäkringsbolagen övervägt detta ganska noga

1. Jag vidhåller att det är naivt att tro att försäkringsbolagen inte har ett vinstintresse, och att alla som som jobbar med försäkringar skull göra detta ideellt utan några intentioner till en stegrande levnadsstandard. Att det sedan blev lite väl sarkastiskt kan jag be om ursäkt för.

2. Att CTC skulle ha 2% av marknaden har jag aldrig påstått, men däremot så blir statistiken för CTC betydligt mycket osäkrare i och med dom lägre volymerna. Om CTC har 2% av felvolymen så innebär detta att de har skulle ha större felfrekvens än IVT OM dom hade haft 2% av marknaden. Men eftersom CTC har mer än 2% (speciellt på luft/vatten) så hamnar felfrekvens förmodligen i samma härad som Thermia eller Nibe.

3. En regress i detta fall betyder inte att det blir en civilrättslig process, utan endast att försäkringsbolaget driver frågan vidare mot installatör, leverantör eller respektives försäkringbolag. (om jag inte är fullständigt desinformerad)

Ang vinst hos försäkringsbolag... du menar väl inte att du anlitar såndana med vinstintresse!!!
Beskriv för mig vad Folksam och Länsförsäkringar gör med vinsten!

Tomten finns ifjol kom han hit pÃ¥ snöskoter, jag sÃ¥g han 

http://www.folksam.se/resurser/pdf/arsrapporter/arsredov_2005.pdf
http://www3.lansforsakringar.se/NR/rdonlyres/euugea6ndnoizdssmvauxea5c44rpozsltbnfzc3cdepfyssyyookazssloysodjgririyemmd53sz7eauyz3iqmeec/arsredovisning05.pdf

2005 gjorde Folksam Sak 49 miljoner i vinst, Länsförsäkringar sakförsäkringar gjorde 110 miljoner i vinst. Tyvärr är jag ingen expert på att utläsa årsredovisningar, så om någon redovisningsekonom läser detta så skulle det vara uppskattat om han/hon följde ovanstående länkar och kontrollerade uppgifterna.

Om dom sedan inte hade något intresse av de 49 respektive 110 miljonerna, så är det underligt att försäkringskollektivet(vi) inte får sänkta försäkringspremier, i och med att det försäkringskollektivet(vi) som betalt in pengarna och som i så fall borde få överskottet tillgodo i form av sänkta premier för nästkommande period.
 
Nu kanske ni faktiskt får sänkta premier med jämna mellanrum, men själv har jag tyvärr bara upplevt motsatsen.

Beskriv för mig vad Folksam och Länsförsäkringar gör med vinsten!

Jag har tyvärr inte utläst exakt var vinsten tar vägen ännu (kanske redovisningsekonomen kan hjälpa till här), men jag har å andra sidan inte heller sett något konkret exempel på att vinsten återförts till försäkringskollektivet(vi), men som i så många andra fall så kan jag givetvis ha fel.

Med det nuvarande (värmepumpsvänliga) klimatet fÃ¥r nog tomten ta trampbilen i Ã¥r