Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: siby
« skrivet: 23 november 2008, 09:52:40 »

Hej Danne!
Om du går in i servicemenyn och ändrar loggtiden till 14 minuter så får du en trend på ett dygn.
Sedan kan du titta på framledningstrend och då ser du antalet starter/dygn, genom att räkna ihop antalet starter som visas på trenden.
Något annat sätt att se antal starter finns inte på diplomaten.

MVH  SIBY
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 23 november 2008, 09:33:17 »

Antalet starer kan du inte se på en Thermia.
En logger hade varit perfekt för att hjälpa dig felsöka...
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 23 november 2008, 08:59:52 »

Nu har jag luftat alla element en gång till och det verkar som jag kunde sänka frammatningstemperaturen till 38grader nu.. inatt hade vi 7 minus och det var fortfarande 20 grader inne och jag tror inte tillsatsen gått på, den visar ju bara hela timmar så om den gått nåra minuter syns ju inte...   hur ser man antalet starter på thermia??


mvh. Daniel
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 november 2008, 16:10:07 »


om det visar sej att ÅF har underdimensionerat pumpen så måste det ju vara deras problem..   det kan ju inte vara OK om den får gå på
tillsats vid 4a minus...

Dom sa att tillsatsen bara skulle behöva gå i vid 15-20 minus och det är ju så sällan det är det så då är det ju inga problem



Det kan vara något med inställningarna också. Pumpen skall gå 24 timmar per dygn innan tillsatsen kopplas in, kontrollera det först. Det går att ställa in fel så att tillsatsen går in innan pumpen går kontinuerligt. Går pumpen 24 timmar/dygn innan tillsatsen går in är pumpen för klen. Gör den inte det är det fel på inställningarna.

Citera
Nyss när jag kolla så var insatsvärmen inkopplad fast framledningstemperaturen hade uppnått börvärdet och då ska den väl definitivt inte behöva gå?

Det beror på inställningarna och värdet på integralen, det behöver inte vara fel.

Vilken förbrukningssiffra är pumpen dimensionerad efter? Det står säkert i offerten?
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 22 november 2008, 14:15:08 »

okay,  jag vet inte jag blivit mycket klokare men har ju insett att nått måste vara galet iaf. ska försöka få tag i ÅF så fort som möjligt..
om det visar sej att ÅF har underdimensionerat pumpen så måste det ju vara deras problem..   det kan ju inte vara OK om den får gå på
tillsats vid 4a minus...

Dom sa att tillsatsen bara skulle behöva gå i vid 15-20 minus och det är ju så sällan det är det så då är det ju inga problem
igentligen..  men nu är det uppenbarligen problem..

den gamla pumpen var oxå en thermia, det var därför jag köpte samma fabrikat, den gamla hade ju gått problemfritt så länge..

Nyss när jag kolla så var insatsvärmen inkopplad fast framledningstemperaturen hade uppnått börvärdet och då ska den väl definitivt inte behöva gå?
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 22 november 2008, 12:16:36 »

"heiho" nu förstår ja inte riktigt vad du menar....



dom här siffrorna hade jag nu på morgon..

Ute temp -4
framledningstemp 41(44)
retur                 35(55)
varmvatten        56
integral             -731
brine in              -3
brine ut              2

Ajdå, 6 ºC skillnad mellan fram- och returledning är ju också ok.
Om vp:n går konstant utan att orka upp i börvärdet (inom parantes) på framledningen så är tyvärr vp:n antingen för klen eller defekt på något sätt.
Har du koll på vilket fabrikat det var på den förra vp:n?
Jag vet inte vilket COP vp hade på 70-talet men om den hade ett årsmedel-COP på 2,5 så skulle du ha ett energibehov på 37500kwh och då är 8kw lite för klent.
Årsmedel-COP på 2,5 kanske är väl mycket för vp från 70-talet?  Sc:,h
Skrivet av: Heiho
« skrivet: 22 november 2008, 10:11:02 »

Brinepumpen är dimensionerad för att "klara" en viss slanglängd med bibehållen temperatur. Vid längre slingor orkar inte brinepumpen att dra runt brinet med samma hastighet. Detta medför att värmepumpen kramar mer värme ur brinet vilket gör att temperaturen på brinet sjunker och viskositeten öka, blir mer trögflytande, vilket i sin tur gör att det blir ännu svårare för brinepumpen att dra runt brinet. En ond cirkel har uppstått.
Lösningar:
- kraftigare pump i serie med den ordinarie.
- gräv upp slingan på mitteln, dela den och få 2st 300 m slingor istället

Hoppas att jag varit tydlig nog  Sc:,h
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 november 2008, 10:02:24 »

hmm, nu får jag olika bud..  "luckyman" skriver att pumpen klarar 500m i en slinga och "mattias F" skriver max 367m...  vad menas??

Installatören böt inte ut glykolen för det skulle fungera precis lika bra sa han,..  jag trodde det var bra att det skilkjer mycket på in och ut i köldbärarvätskan,
det måste väl betyda att slingan är effektiv och värmer vätskan bättre??? 

Det är inte bra att det skiljer mycket mellan in- och utgående temperaru. 3-5 graders differens på köldbäraren är rimliga värden, ligger man där spelar slanglängden inte så stor roll. Är differensen för liten drar köldbärarpumpen onödigt mycket el, är differensen för hög arbetar pumpen med för låg temperatur i förångaren vilket betyder att kompressorn drar onödigt mycekt el. Lägst total elförbrukning per producerad värmemängd får man normalt i området 3-5 grader.

Det är inte så att att pumpen klarar en viss slanglängd och sen är det stopp. Kommer man över en viss slanglängd drar köldbärarpumpen onödigt mycket el men det fungerar.

Vi har för lite data för att kunna ställa diagnos. Vilken effekt hade gamla pumpen? Värmdes garaget då också? Hur många timmar per dygn går pumpen vid -4 ute? Vad är det för inställning på köldbärarpumpen?

Går en pump i Hudiksvall 24 timmar per dygn och behöver tillsatsvärme när det är -4 grader ute är pumpen i klenaste laget men frågan är alltså om den verkligen går dygnet runt.
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 22 november 2008, 09:38:41 »

"heiho" nu förstår ja inte riktigt vad du menar....



dom här siffrorna hade jag nu på morgon..

Ute temp -4
framledningstemp 41(44)
retur                 35(55)
varmvatten        56
integral             -731
brine in              -3
brine ut              2
Skrivet av: Heiho
« skrivet: 22 november 2008, 09:31:47 »

Hej,
Läs och förstå Matthias F´s inlägg om slanglängder
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 22 november 2008, 09:30:50 »

hmm, nu får jag olika bud..  "luckyman" skriver att pumpen klarar 500m i en slinga och "mattias F" skriver max 367m...  vad menas??

Installatören böt inte ut glykolen för det skulle fungera precis lika bra sa han,..  jag trodde det var bra att det skilkjer mycket på in och ut i köldbärarvätskan,
det måste väl betyda att slingan är effektiv och värmer vätskan bättre??? 

jag måste snarast få tag i försäljaren känner jag...  Tillsatsen har gått 13timmar sen 13/10 och det låter väl lite väl

Skrivet av: luckyman
« skrivet: 22 november 2008, 08:05:49 »

Byttes köldbäraren, dvs den vätska som är i slangen, oftast använde man glykol förr, idag är vp gjorda för etanol.
Glykolen blir mkt segare när den blir kall och cirk.pumpen i din nya vp klarar bara max 1 slinga på 500 meter och etanol, cirk.pump i din gamla var mkt kraftigare och klarade säkert 1 slinga på 600 meter och glykol.
Om integlykolen byttes förklarar detta din stora skillnad på köldbäraren in och utsamt iom detta blir vp väldigt inneffektiv.
Skrivet av: Mattias F
« skrivet: 21 november 2008, 22:20:16 »

Med tanke på slanglängden skulle Diplomat TWS 10 varit ett bättre val då köldbärarpumpen i den klarar ett tryckfall som är dubelt så stort som denna pump klarar.

Nja, 10:ans CP har visserligen 67 kPa tillgängligt, max 394 meter rekommenderas för 10:an
Fortfarande betydligt mindre än 600 m!
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 21 november 2008, 21:56:52 »

Som standardvärde har Thermia att tillskott går på då integralen kommer ner till -600. Detta värde kan man ändra till -990 och då slår tillskottet till senare. Om det inte är för att värma varmvatten förstås, för då kan det behövas för att spetsa upp varmvattnet ibland.
Kurva 40 innebär att du ska ha 40  ºC vatten ut från pumpen vid 0  ºC utetemperatur. Dvs börvärdet ska vara detta och är det värde du har i parentesen.

Med tanke på slanglängden skulle Diplomat TWS 10 varit ett bättre val då köldbärarpumpen i den klarar ett tryckfall som är dubelt så stort som denna pump klarar.


Här hittar du installationsmanualen med bilder så att du hittar cirkulationspumparna.
http://www.energicenter.com/downloads/tws-installtaion.pdf
Skrivet av: Mattias F
« skrivet: 21 november 2008, 21:20:21 »

Jag påpekar fortfarande följande:
Cirkulationspumpen för köldbäraren i Diplomat 8 är dimensionerad för att klara av en enkel KB-slinga på max 367 m.
Om du har 600 m i en slinga, så är det anledningen till att du har för stor diff på KB-in/ -ut även på läge 3

Pga detta samt att du verkar behöva en hög värmekurva (40), gör att pumpen inte levererar 8 kW vid detta driftsförhållande.
Skrivet av: JMF
« skrivet: 21 november 2008, 21:12:40 »

Går värmepumpens kompressor hela tiden. Isåfall med ledning av dina knapphändiga uppgifter så verkar den vara för liten för ditt behov. Integralen och att den inte orkar upp till börvärdet för värmebäraren talar för detta. Jag skulle i detta läge prova med att värma garaget på annat sätt tillsvidare. Skriv gärna av alla data som står under temp i informationsfönstret. Det är troligen lättare att få hjälp då.
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 21 november 2008, 21:09:51 »

Har du någon manual till vp:n?
Någonstans under höljet sitter det en cirkulationspump på köldbärarsidan och denna bör ha ett vred med typiskt 3 lägen.
Lokalisera vredet och se om du kan öka hastigheten på cirk.pumpen ett snäpp.
Rensa också smutsfiltret på köldbärarslingan.

Men det lär knappast vara 5 graders temperaturdiff på kb-sidan som gör att vp:n inte orkar upp till 41 ºC med kompressorn.
Vad har du för för skillnad mellan fram- och returledning?
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 21 november 2008, 20:51:46 »

Det är grundmodellen av diplomat,  tws tror ja den heter.   Den gamla pumpen var från mitten av -70talet, det var den andra pumpen som monterades in i det här
området, jag vet inte hur kraftig den var, det stog så luddigt på den..  genomsnittsförbrukningen var ca 15000kw per år från -03. det var det enda datumet som elförbrukningen var uppskriven ifrån..  bara VP då alltså, enligt Bryngels här nu så uppskatta dom den nya förbrukningen till 7000kw/år men det verkar vara en grov underskattning om den ska skjuta till tillsats redan nu vid 4a minus..

men jag misstänker att nått är fel eller iaf. felinställt..

mvh. Daniel
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 21 november 2008, 20:43:53 »

Är det en Diplomat Optimum?
I så fall så ska cirkulationspumpen på kb-sidan reglera fram rätt temperatur på egen hand.
Vad låg förbrukningen på med den gamla vp:n och hur kraftig var den?
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 21 november 2008, 20:08:34 »

Slingan är enligt uppgift från gamla ägarn (min 78 årige farfar)  600 m i en slinga...   enligt min handlare skulle diplomat 8 klara av 600m...... 
Det är Bryngels i hudiksvall som stog för monteringen...  dom verkar proffesionella...
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 21 november 2008, 20:06:50 »

tjenna!  tack för svaret, men hur justerar man egentligen cirkulationspumparna??  är det överhuvetaget möjligt?  tycker mej ha klickat mej fram på alla möjliga ställen i datamenyn och jag är inte helt tappad bakom en vagn va det gäller datorer..


alla termostater är fullt öppna, och det är rätt stora element, det har ju som sagt funkat förr.. eller det vet man ju inte, den gamla pumpen visade ju inte några förbrukningsdata så om den gick på elpatron eller inte förtäljer inte historien..  hur vet man egentligen om kompressorn går??  nu var ja ut och titta på VP och då stog det inte Tillsats på menyn, men efter ett tag så kom det upp "tillsats 1"  mycket konstigt....


jag monterade in VP 13/10-08 och fram till nu har den dragit 1372kw. det vet jag för det sitter separat elmätare på ingående matning till VP


mvh. Daniel

Tilläggas kanske ska att huset i fråga är ett gammalt timmerhus med träpanel på 125m2  och ca 8m kulvert (från -90talet) och ca 70m2 garage (dåligt isolerat)

Skrivet av: Mattias F
« skrivet: 21 november 2008, 19:48:27 »

Jag noterar att du skriver att slingan troligtvis är 600m. Är det en eller flera parallella slingor?
Cirkulationspumpen för köldbäraren i Diplomat 8 är dimensionerad för att klara av en enkel KB-slinga på max 367 m.
Om du har 600 m i en slinga, så är det anledningen till att du har för stor diff på KB-in/ -ut även på läge 3.
Detta borde dock din installatör känna till och informerat dig om.
Skrivet av: Mattias F
« skrivet: 21 november 2008, 19:38:08 »

Jag är ingen expert, men ingen har ju hjälpt dig ännu, så mer kunniga får fylla i senare....

Det låter som att värmet inte kommer ditt värmesystem tillgodo eller att du har ett högtemp-värmesystem. Det senare verkar mindre troligt eftersom du skriver att du haft VP tidigare.

Till att börja med, Kolla så att alla radiatorers termostater är fullt öppna och att inget annat är strypt i systemet. (Är radiatorerna varma?)
Kolla att kompressorn går.
Justera upp cirkulationspumpen på köldbäraren så att skillnaden mellan brine in/ ut är ca 3 grader (börja på 3:an på en gång)
Kolla sedan i temperaturmenyn vad temperaturdifferansen mellan framledning och retur är. Justera cirkulationspumpens läge (1-3), så att tempdiffen mellan fram och retur är ca 8 grader. Högre cirkulation ger lägre diff och omvänt.

Börja med detta och skriv vad du kommer fram till

Bry dig inte om sänkningen i nuläget
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 21 november 2008, 18:17:36 »

Jag har även en till fråga, vad menas med "sänkning" som står i "temperatur" fönstret, den är inställd på 2' men jag vet inte riktigt vad det innebär..


MVh. Daniel
Skrivet av: DanneJohansson
« skrivet: 21 november 2008, 18:15:47 »

hejsan!  jag har nyligen bytt ut värmepumpen, den gamla var från -70talet och enligt uppgift ska markslingan vara 600m.
nu är det så att vid -4graders utetempratur så går den på tillsatsvärme. Det verkar ju helt galet, brine är 2' in och -3' ut
Det är även kallt inne, står på 20 men håller bara runt 19...

Min handlare svarar förstås inte på tfn nu när det drar mot helg...

jag kör kurva 40  men det står i informations fönstret om man klickar sej fram till temperaturer att framledningstemperatur
är 40 men det står 41 inom parantes bakom..  alltså är det max framledningstemperatur???  det låter ju oxå galet för nu när det är 4 minus borde
framledningstemperaturen vara högre än 40 va?

mitt "integral" värde står på -720 och det verkar ju inte heller bra... 

Har vi nån expert på Thermia pumpar så vore jag tacksam...  kan säga att det är en 8kw och den är installerad för ca 2 månader sen...


tackar för snabba svar.
mvh. Daniel

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!