Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: snowman
« skrivet: 30 augusti 2006, 08:22:45 »

Diskutionen har helt klart urartat här, det berör inte längre mitt fall. Ta gärna en titt här istället:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9276.0

Se om ni kan ge mig någon relevant information som kan lätta svårigheten av mitt val.

//Snowman
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 29 augusti 2006, 22:51:06 »

Inte så många andra elbolag som får in någon fot i Östersund va????  ::)
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 29 augusti 2006, 22:46:33 »

Dessutom har vi ett bra underhållet ledningsnät samt att JKAB lämnar överskott till komunerna som är majoritetsägare, men det var stolpskott på att energibolaget hade sålts för ett antal år sedan.
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 29 augusti 2006, 22:36:19 »

Eftersom du inte tror på mitt ord tycker jag du ska gå in på http://www.jamtkraft.se och kolla själv på lokalpris som är ett rörligt pris

Kul läsning på sidan http://www.jamtkraft.se/Templates/Page____463.aspx
"Grunden till att vi har ett Lokalpris är uppdraget från våra ägare att verka som en drivkraft för regionen"

Tänk om det kunde gälla för hela landet. Att vara en drivkraft med hjälp av låga energipriser.
Undrar vem som får/har rätt. Är ett lågt energipris en drivkraft eller ett hinder i utvecklingen?
Skrivet av: Sfinx
« skrivet: 29 augusti 2006, 22:27:25 »

Ett litet tips till kalkylen Snowman.
Bidragsmöjligheten på upp till 14.000 för att gå från oljeeldning.
http://www.boverket.se/templates/Page.aspx?id=1836

Och med avtal likt Göteborgs Energis avtal fjärrvärme 1 eller 2 kan tom en vanligt luft/luft VP med låg investering vara att föredra och sedan använda fjärrvärmen "bara" som spets.
http://www.goteborgenergi.se/Privat/Fjarrvarme/Erbjudanden_och_priser_DXNI-2214_.aspx
När COP <2-3 för VP beroende på elpriset, fjärrvärmepriset och utetemperaturen kan du gå över köra fjärrvärmen.
Avtalet tillåter det.  :)
Säg att du spar 20 öre per kwh på 2/3 av husets värmebehov. Det blir ca 0,2kr/kwh x 20.000 kwh=4.000 per år.  Med dagens priser på en luft VP sparar du in investeringen på ca 3 år.

EXEMPEL
24000 kwh värme inkl ca 4000 kwh varmvatten.
2/3 av 20.000 kwh med COP 3 via Luft/Luft VP==> ca 13300 kwh värme produceras med ca 4500 kwh el. I Ystad är det väl nästan aldrig kallt.
Elförbrukning VP ca 4500 kwh, á 1,15= 5175 kr

Sedan fjärrvärme för vv + spets = ca 11.000 kwh a 0,72 kr/kwh
Totalt ca 13.000 kr
Men investeringen blir mycket mindre! Speciellt med bidrag för fjärrvärmeinstallationen.
Det räcker precis till en luft VP. Undrar om det var tänkt så ;D
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 29 augusti 2006, 22:21:03 »

Eftersom du inte tror på mitt ord tycker jag du ska gå in på http://www.jamtkraft.se och kolla själv på lokalpris som är ett rörligt pris
Jag sa väl inte att jag inte trodde på dig?  Jag sa bara att du måste ha ett ruskigt bra elpris, vilket du tydligen har.  Grattis.  Kanske skulle höra mig för med firmor som flyttar hus trots allt...
?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 29 augusti 2006, 22:17:20 »

Eftersom du inte tror på mitt ord tycker jag du ska gå in på http://www.jamtkraft.se och kolla själv på lokalpris som är ett rörligt pris
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 29 augusti 2006, 22:01:09 »

Hos oss i östersund kostar vid en förbrukning på 25000kwh
Fjärrvärme totalt inkl moms och alla avgifter 47 öre/kwh vilket ger en kostnad för 25000kwh/år av 11750/år
Värmepump 25000kwh x 0,33 (cop 3) x kostnaden för el som inkl. alla avgifter och moms är c:a 75 öre/kwh vilket ger en kostnad av 5625/år.
Kostnaden föe att dra in fjärrvärme är 40 000:-
kostnaden för VP c:a 110 000:-
Så på en 10-12 år blir kostnaden ungefär den samma men på 20 år blir VP utan tvekan billigare
Du har ruskigt bra pris på din el i så fall.  Jämtkraft har:

Elnät: 12,8 öre/kWh inkl. moms
Rörligt pris: 56,625 öre/kWh inkl. moms
Energiskatt: 25,1 öre/kWh inkl. moms (Jämtland)
Elcert: 3,25 öre/kWh inkl. moms

Totalt kWh-pris: 97,775 öre/kWh

Då är inga fasta avgifter alls inräknade för elen, utan bara kWh-delen.

Baklänges, för att komma ner i 75 öer/kWh så måste du ha ett elpris på 27 öre/kWh (ex. moms).  Det var längesedan någon elleverantör erbjöd de priserna, så du måste ha varit klok och bundit på lång tid för länge sedan?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 29 augusti 2006, 21:33:48 »

Hos oss i östersund kostar vid en förbrukning på 25000kwh
Fjärrvärme totalt inkl moms och alla avgifter 47 öre/kwh vilket ger en kostnad för 25000kwh/år av 11750/år
Värmepump 25000kwh x 0,33 (cop 3) x kostnaden för el som inkl. alla avgifter och moms är c:a 75 öre/kwh vilket ger en kostnad av 5625/år.
Kostnaden föe att dra in fjärrvärme är 40 000:-
kostnaden för VP c:a 110 000:-
Så på en 10-12 år blir kostnaden ungefär den samma men på 20 år blir VP utan tvekan billigare
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 29 augusti 2006, 21:03:10 »

Elpris rörligt

Vaggeryds Energi
---------------
Fast avgift 240:- år
Energi   0,495
Skatt 0,261
Certifikat 0,029
Det kan omöjligtvis stämma.  Du får nog kontrollera dina siffror.  För övrigt är det inte så många saker man kan påverka själv när det gäller elpriset.  Nätavgiften är den som den är, man kan inte gärna flytta huset.

Har förresten själv kontrollerat dina priser:

Vaggeryd El rörligt:
Fast avgift 570:-
Elpris (Juli): 0,9684375/kWh

Vaggeryd Elnät:
Fast avgift: 1863 (16A, men egentligen bör man nog ha 20A som kostar 2950, om man inte har effektvakt)
Överföringsavgift: 0,1625

Ger: 6200 * (0,9685375+0.1625) + 570 + 1863 = 9445,43
/ 6200 ger 1,52 kr/kWh.  Med 20A så blir det istället 1,70 kr/kWh.  Ganska långt ifrån dina 1,10 som du uppgav faktiskt.  Men du kanske har något specialavtal med Vaggeryd Energi, men detta är i alla fall de priser de publicerat, med reservation för någon felräkning.
Skrivet av: pricken
« skrivet: 29 augusti 2006, 20:45:39 »

Är det inte så att momsen tillkommer på dessa priser..........?
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 29 augusti 2006, 20:36:11 »

Elpris rörligt

Vaggeryds Energi
---------------
Fast avgift 240:- år
Energi   0,495
Skatt 0,261
Certifikat 0,029

Vaggeryds elverk
----------------
Nätavgifter
Fast 1490:- år
Överföring 0,13 per kWh

Min Årsförbrukning 6200 kWh

Ger för el:
240:-
6200*0,495 = 3069:-
6200*0,261 = 1618:-
6200*0,029 = 180:-
Summa: 5107:-

Ger för nät
1490:-
6200*0,13 = 806:-
Summa: 2296:-

Alla avgifter summerade och sen dividerade på förbrukningen:
5107+2296 / 6200 = 1,19 kr kWh

9 öre från mitt ursprungligt angivna pris förlåt!
Du kan få en kopia av senaste räkningen om du inte tror på siffrorna.
Synd om dom som betalar 1,70 förresten.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 29 augusti 2006, 18:13:49 »

(man brukar fördela den fasta kostnaden och nätavgifter när man säger att direktel kostar 1,10 så jag gjorde det här också)
Brukar man?  Min el där jag har VPn (Fortum västkusten) kostar 3,875:-/år samt 15,50 öre/kWh i distribution.  Ett ettårsavtal på el kostar 115,5 öre/kWh (Elverket Vallentuna, inkl. skatter).  Med min förbrukning på 10,000 kWh ger det ett elpris på 1,70 per kWh, alltså långt ifrån dina 1,10.

Skrivet av: eleson
« skrivet: 29 augusti 2006, 14:34:39 »

...
"Fjärrvärmepriset sätts utifrån prisutvecklingen hos olika alternativ till fjärrvärme såsom värmepumpar, biobränsle, olja och el."
...

Slutsatsen av denna självklara inställning för ett vinstdrivande företag (inkl. VP tillverkare)
är att det inte inte finns någon 'Silver Bullet' för marknaden som helhet,
men att det kan skilja sig rejält mellan olika alternativ för en enskild.
/Erland
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 29 augusti 2006, 13:41:46 »

OK, jag tittade på fel, ursäkta för det.
Men om det här ska bli rättvist så måste den fasta kostnaden beaktas den är ganska stor.
5625:- fördelat på 30000 kWh blir ytterligare 19 öre. Summa summarium för normalvillan: 75 öre kWh.

(man brukar fördela den fasta kostnaden och nätavgifter när man säger att direktel kostar 1,10 så jag gjorde det här också)
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 29 augusti 2006, 11:15:42 »

Och då läser vi på uppmaning av Ridax aktuell information på nätet:
http://www.fortum.com/gallery/pdf/fv/Prislistor_2006/Normal/Prislista_2006_normalpris_stockholm.pdf

HUR kom du fram till 56,5 öre kWh ur denna vansinnigt krångliga prissättningsmodell?
Vad antog du t ex för flöde i m3 under vinterperioden och varför just detta värde?
Och tog du två senaste årens jan feb och dividerade med 700 för att få AE?
Det där som du pekade på är antagligen priserna för fastighetsägare (av flerfamiljshus/hyreshus).  För vanliga villor hittar du priserna på http://www.fortum.com/gallery/pdf/fv/prislistor_2006/smahus/Prislista_2006_smahus_Sthlm.pdf
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 29 augusti 2006, 09:52:26 »

Sen skall man i ärlighetens namn erkänna att företagen kör med oss VP-ägare också.
Varför kostar t ex Bioetanol runt 20:- litern när jag köper den i en dunk, men ca 8:- litern utspädd med 15% bensin (E85).


Och köper vi etanolen på systembolaget kostar det ca 200 kr för en 40% 75 cl flaska vilket blir närmare 700 kr/litern.  :o
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 29 augusti 2006, 09:41:04 »

Och då läser vi på uppmaning av Ridax aktuell information på nätet:
http://www.fortum.com/gallery/pdf/fv/Prislistor_2006/Normal/Prislista_2006_normalpris_stockholm.pdf

HUR kom du fram till 56,5 öre kWh ur denna vansinnigt krångliga prissättningsmodell?
Vad antog du t ex för flöde i m3 under vinterperioden och varför just detta värde?
Och tog du två senaste årens jan feb och dividerade med 700 för att få AE?

-------------------

Overlander
Du har så rätt...
Fortum är i alla fall ärliga, citat:
"Fjärrvärmepriset sätts utifrån prisutvecklingen hos olika alternativ till fjärrvärme såsom värmepumpar, biobränsle, olja och el."
eller omskrivet med mina ord:
"Fjärrvärmepriset sätts så att det är marginellt lägre än huvudkonkurrerande alternativ. Stiger olje- och elpriset följer vi med i hasorna."

Sen skall man i ärlighetens namn erkänna att företagen kör med oss VP-ägare också.
Varför kostar t ex Bioetanol runt 20:- litern när jag köper den i en dunk, men ca 8:- litern utspädd med 15% bensin (E85).
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 29 augusti 2006, 08:41:15 »

Men om man tar dessa siffror så blir det ju helt andra värden http://www.eon.se/upload/eon.se/dokument/privatkund/produkter_priser/fjarrvarme/prislistor/timra.pdf vad är det som säger att inte göteborgs energi beslutar sig för att sälja till någon som vill göra en större vinst? vad ska du göra då bytta fjärvärmeleverantör?? ;D Nej då är det bara betala och se glad ut!
Vad är det för hemskt med 57 öre/kWh (om de skulle överta mina leveranser skulle jag helt plötsligt få ett fjärrvärmepris på 37 öre/kWh istället för 51.5 öre/kWh eftersom jag är garanterad 20 öre rabatt... mums...)?  Men som sagt tidigare, jag är väl inte livegen bara för att jag har fjärrvärme?  Har ju redan tjänat in investeringen med råge, så det är inga problem att byta till något annat.  Vad är det som gör att folk tycks tro att man blir livegen bara för att man har fjärrvärme?  Jag kan ha andra värmekällor samtidigt precis som med andra alternativ och jag kan kasta ut fjärrvärmecentralen om jag skulle vilja det också!  Vad är det för övrigt som säger att elbolagen inte vill ha ännu högre vinst?  Då är det bara för oss VP-ägare att betala och se glada ut.  VP-ägare är precis lika bundna till elbolagens godtycke som fjärrvärmekunden är till fjärrvärmeleverantören.  Dessutom kan jag ju binda mitt fjärrvärmepris i 5 år om jag skulle vilja det.

maha:  Fortum i Stockholm har ett kWh-pris på 56,5 öre/kWh inkl. moms.  Vet inte hur stora de är (min gissning är att de är betydligt mindre än Göteborg Energi på fjärrvärme, men har ingen aning och det spelar ingen roll eftersom de ju inte har det kWh-pris du angav), men du kanske skulle titta på företagens hemsidor istället för någon tabell (som kanske har andra beräkningssätt än du vet om)?  För övrigt är Södertörns fjärrvärme en av de större fjärrvärmeleverantörerna i Stockholmsområdet (de har ett kWh-pris på 49,375 öre inkl. moms).

Men det är klart...  Vaggeryds energi måste ju vara otroligt viktiga och stora, eftersom deras pris skall vara riktmärke.  Att de stora leverantörerna i Stockholm och Göteborg har ett mycket lägre pris, det struntar vi helt i?  Kan man ens tala om fjärrvärme i Vaggeryd?  Kanske skulle kalla det grannsamverkan istället???  *roflmao*
Skrivet av: overlander
« skrivet: 28 augusti 2006, 23:58:08 »

Men om man tar dessa siffror så blir det ju helt andra värden http://www.eon.se/upload/eon.se/dokument/privatkund/produkter_priser/fjarrvarme/prislistor/timra.pdf vad är det som säger att inte göteborgs energi beslutar sig för att sälja till någon som vill göra en större vinst? vad ska du göra då bytta fjärvärmeleverantör?? ;D Nej då är det bara betala och se glad ut!
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 augusti 2006, 21:51:30 »

Läser vidare... Fortum Värme AB i Stockholm 73,4 öre kWh.
Men dom levererar väl bara en bråkdel av vad Göteborgs energi gör, så dom påverkar väl
genomsnittet lika marginellt som Vaggeryd  ::)
Förresten sperar det inte mig nån roll om Vaggeryds Energi har 1 eller 100000 kunder. kWh priset är ju det jag får betala i vilket fall, och måste kalkylera med.

Nej nu låter vi Götebogs siffror bli de-facto standard som norm för alla energikalkyler i hela Sverige... Nöjd så?
"Over and out"
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 28 augusti 2006, 21:45:52 »

Om du bemödar dig med att titta på 2004 års sverigemedelvärde i en av länkarna jag gav dig så ser du att sverigegenomsnittet då var 61,1 öre / kWh för fjärrvärme (och det lär inte vara lägre idag).
Vaggeryds energis siffror råkar alltså ligga väldigt representativt.
Den där tabellen är totalt intetsägande.  För att få ut ett medelvärde över kWh-priset för fjärrvärme måste du veta hur mycket fjärrvärme som varje leverantör levererar, annars blir det meningslöst.  Anta att den billigaste fjärrvärmeleverantören helt plötsligt skulle dela upp sig i 20 olika företag, så skulle helt plötsligt genomsnittsfjärrvärmepriset sjunka, trots att alla kunder betalar lika mycket som tidigare???

Dessutom är de priser som anges enbart de priser som gäller vid lägsta möjliga investering vid anslutningen.  Eftersom  anslutningskostnaderna, finansieringsupplägget och kWh-priset skiljer sig mycket åt beroende på detta, så är priserna inbördes inte ens jämförbara.  Man vet ingenting om fasta kostnader eller liknande.

Som exempel redovisar Göteborg Energi ett kWh-pris på 62,3 öre.  Om nu Göteborg Energi bara hade erbjudit fjärrvärme med maxinvestering (130,000), så hade Göteborg Energi plötsligt ha redovisat ett pris på 35,5 öre i denna tabell, helt utan att det satts i sitt sammanhang.

Den tabell du hänvisar till är alltså intetsägande som statistiskt underlag och således vet du inte vad ett genomsnittligt fjärrvärmepris ligger på. 

Citera
Att du sen har ett så otroligt bra avtal vad gäller löpande kostnader kan jag bara gratulera till...  Thumbsup
Och detta otroligt bra avtal kan vem som helst som kan ansluta sig till Göteborg Energis fjärrvärmenät i Göteborg få.  Då kan vi alltså i alla fall komma överens om att alla som funderar mellan VP eller fjärrvärme i Göteborg, kan fundera både en och två gånger utan att komma till den självklara slutsatsen att VP skulle vara det billigaste i längden (vilket alla som är i det här forumet tycks tro).

Citera
Sen har vi lite olika infallsvinklar på kapitalkostnader och här finns inte mer att orda. Vi vet egentligen inte  hur länge våra pumpar, aggregat och dess delkomponenter håller. Och många andra osäkerhetsfaktorer finns också med i bilden.
Vad är det för olika infallsvinklar?  Hur många sätt kan man räkna på?  Om jag räknar på Göteborg Energi's maxinvesteringsavtal så kostar det 130,000 i anslutning.  Vi kan väl båda vara överens om att en bergvärmeanläggning i Göteborg på 7-10 kW skulle ligga runt 130,000 om man håller sig till någon av de mer kända märkena?  Alltså samma investeringskostnad.

Vi kan väl också komma överens om att kWh-priset för VP skulle hamna ganska nära 35,5 öre (aningen mer eller mindre beroende på vilket elavtal man har och vilken COP man lyckas få på sin anläggning).  Alltså också lika mellan GE fjärrvärme4 och VP.

Då återstår underhållskostnaderna.  En ny Danfoss fjärrvärmecentral kan man alltså få inkl. installation för 25,000:-.  En ny VP (från någon av de ledande leverantörerna) får man inte under 55,000:- inkl. installation.  Om fjärrvärmecentralen enbart skulle hålla hälften så länge som VPn, så skulle fortfarande fjärrvärmen vara billigare.  Det finns inte heller något som talar för att fjärrvärmecentralen skulle behöva bytas ut dubbelt så ofta som VPn.

Var och en måste ju räkna efter de villkor som gäller för den anslutning som han kan få.  Så det är ganska meningslöst att en massa VP-fans räknar med påhittade siffror och rekommenderar det ena eller det andra.  Det enda man kan göra är att framhålla de för/nackdelar och risker som finns med resp. alternativ.  För en ekonomisk kalkyl måste man ha ett komplett anslutningserbjudande att ta ställning till.  Jag har varken rekommenderat VP eller fjärrvärme i den här tråden.  Jag anser att båda alternativ har sina för och nackdelar och risker.


Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 augusti 2006, 21:07:42 »

Tagga ner lite är du snäll. Du är rätt tyken och det kommer du ingenstans med varken med mig eller andra läsare  :-[

Varför skulle jag räkna på Göteborgs energi:s siffror? Det har ju du redan gjort i början på tråden...

Om du atuderar 2004 års sverigemedelvärde i en av länkarna jag gav dig så ser du att genomsnittet då var 61,1 öre / kWh för fjärrvärme (och det lär inte vara lägre idag).
Vaggeryds energis siffror råkar alltså ligga väldigt representativt.

Att du har ett så otroligt bra avtal vad gäller löpande kostnader kan jag bara gratulera till...  Thumbsup Säg inte upp det för guds skull!

Sen har vi lite olika infallsvinklar på kapitalkostnader och här finns inte mer att orda. Vi vet egentligen inte  hur länge våra pumpar, aggregat och dess delkomponenter håller. Och många andra osäkerhetsfaktorer finns också med i bilden.
Skulle det finnas en stensäker kalkyl vore valet lätt och alla energirådgivare skulle direkt bli arbetslösa.

Skrivet av: Rdx
« skrivet: 28 augusti 2006, 19:20:47 »

Konsumentpriset för aggregatet är 30-40 tusen.
Inköpspriset en tredjedel - OBS fast då utan installation skall medges.
Du kan som slutkund köpa en komplett Danfoss fjärrvärmecentral INKLUSIVE installation och moms för under 25,000:-.  Googla så får du se.
Citera
Du skall komma ihåg att varken dina eller mina siffror är mer representativa än den andres.
Eftersom jag antar att Göteborg Energi är en _något_ större fjärrvärmeleverantör än Vaggeryds Energi, så är visst mina siffror mer representativa.  Men det var inte det som var poängen.  Du tycktes ställa upp någon slags kalkyl där man kunde jämföra fjärrvärme med VP.  Eftersom du hade enbart Vaggeryds Energi som bakgrundsmaterial till fjärrvärmen, så var denna kalkyl inte speciellt allmängiltig utan specifik enbart för Vaggeryd Energis kunder.  Du hade precis lika gärna kunnat använda de siffror som jag pekade på i Göteborg Energis fjärrvärmeprislista, men de siffrorna passade kanske inte ditt syfte lika bra???
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 augusti 2006, 15:26:19 »

Konsumentpriset för aggregatet är 30-40 tusen.
Inköpspriset en tredjedel - OBS fast då utan installation skall medges.

Det var alltså två olika infallsvinklar
1) Vad jag får betala vid installationen
2) Lite vad gbg energi kan kalkylera internt med när dom sätter det "attraktiva" priset 95:- mån


Du skall komma ihåg att varken dina eller mina siffror är mer representativa än den andres. Priserna varierar kraftigt beroende på leverantör.
Se energimarknadsinspektionens 2 år gamla siffror för lite jämförelse:
http://www.energimarknadsinspektionen.se/templates/Page____202.aspx
Tittar man på medelvärdet i landet så "vinner" fjärrvärme precis som du påstår, men då menar jag att en del leverantörer hade ovanligt låga energipriser och att kapitalkostnaden för en VP är för högt satt i deras kalkyl.


Mitt råd till alla är att göra såhär:
Tag förväntad livslängd och annuitetsfördela material- och installationskostnaden.
Tag ett realistist kWh pris och beräkna driftkostnaden.
Lägg till ev service på nån 50 lapp i månaden.

Närmare sanningen än så kommer ingen



Skrivet av: Rdx
« skrivet: 28 augusti 2006, 14:49:50 »

Jag har väl inte sagt att service-rören är kundens egendom? Däremot antar jag att om aggregatet går sönder efter 20 år, men dessa rör är hela, kommer det inte att bli samma kostnad som en total nyinstallation. Sedan om skillnaden är 3, 5, 7 eller 9 tusen det vet varken du eller jag.
Jag vet bara att jag fick betala pristillägg för grävning. Vidare att hus som inte ansluts direkt när kommunen gör sin "drive" får betala extra tillägg för själva anslutningen. Därav denna uppdelning. Samma princip brukar gälla även med el, vatten och avlopp.


Nu råkar jag ju ha fjärrvärme i ett av husen jag sköter om (se min pres) så det är inte hypotetiska siffror utan, med reservation för några smärre justeringar upp och ner, HELT realistiska siffror.

http://www.vaggerydsenergi.com/4.30ae41fdb3facb597fff6328.html

Vaggeryds Energi tar 0,43 + moms = 0,54 kr/kWh
Jag abonnerar på 10kW (vad det nu innebär egentligen) vilket ger en effektavgift på 3000:- + moms = 3750:- per år
Med exemplet 30000kWh så ger det en fördelad merkostnad på 0,125 :- kWh
Nu är vi uppe 0,66 kr/kWh... alltså ett öre mer än det jag angav som ursprungspremiss.

Anslutningens grundpris var 38000 + 5000 i tillägg om man inte anslöt sig under kampanjen. Mitt exempel på 42000 var något slags medelvärde av detta.


En annan sak:
Dina 95:- månaden blir 22'800 för full service i 20 år. Det är väl inte billigt?
Med tanke på att ett helt villa-aggregat ligger på sådär 12000 i inköp från fabrik (grossistpriser) så har dom kammat hem 10 tusen för lite service under dessa år och kan ändå byta hela burken när den är slut.
Jaha, men då service-rören är leverantörens ansvar, varför har du då räknat med en "livslängd" på 50 år?  Du menar att det är ungefär den horisonten man kan ha max på en investering?  I så fall kan jag hänga med dig, bara du inte tror att man behöver betala för nya anslutningsrör efter 50 år.

Om du nu själv är medveten om att en ny fjärrvärmecentral kostar 12,000:-, varför har du då räknat med en kostnad på 37,000:- för den i din driftskostnadskalkyl?  Om du nu anser att centralen kostar 12,000:- så blir anslutningsavgiften 30,000:- som du slår ut på 50 år (är det det du kallar "service" i ditt exempel)?  Alltså total kostnad:

Energi: 1625:-/månad
Investering: 50:-/månad + ränta
Drift/underhåll: 50:-/månad  + ränta

Sedan när det gäller anslutningsavgift, så är det ju så att säkert över 90% av alla kunder som ansluter sig till fjärrvärme gör det i samband med utbyggnaden och inte efteråt.  Varför du då skall basera kostnadskalkylen på något genomsnitt mellan direktanslutning och efteranslutning verkar inte rätt.

När det gäller serviceavgiften på 95:-/månad, så får ju var och en tycka vad man vill om den.  Eftersom det är frivilligt, så kan du ju helt enkelt låta bli att betala den och göra service själv.  Så har jag gjort.

Sedan är det gott och väl att du använder dina egna siffror som underlag för beräkningen, men då kan det ju framgå att det är frågan om det och inte något slags representativ typberäkning.  Då kan du ju precis lika gärna utgå från mina siffror...  Kan du inte nu göra en jämförelse mellan bergvärme och fjärrvärme enligt nedanstående parametrar (Göteborg Energi).

Fjärrvärme installation: 130,000
kWh-pris: 35,5 öre
Underhåll inkl. allt (inkl. reservdelar/utbyte av central): 95 kr/mån.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 augusti 2006, 14:29:42 »

a) Driftkostnad per månad = 30000*0,65:- / 12 => 1625:- /månad
Antag att aggregatet håller 20 år och gatuanslutningen 50 år och att aggregatet är 35' och servicen 7' av kostnaden...
b) Annuitetsfördelning av aggegat-del => 194:- månad
c) Annuitetsfördelning av servis => 23:- /månad
Fjärrvärme total månadskostnad = 1842:-
Det där är ett totalt felaktigt antagande.  Jag vet inte ett enda fjärrvärmeföretag som låter gatuanslutningen vara kundens.  I alla (?) fjärrvärmeinstallationer är leveranspunkten fram till fjärrvärmecentralen och anslutningen före detta är alltså inte kundens ansvar.

Förstår överhuvudtaget inte vad dina beräkningar i fjärrvärmefalllet grundar sig på.  Är det ett totalt hypotetiskt fall med ett totalt hypotetiskt fjärrvärmeföretag som du räknar på?  Vad grundar du dina parametrar på?

Kan du jämföra detta verkliga fjärrvärmeerbjudande med en VP och förbrukning på 40,000 kWh/år?

Fjärrvärme installation: 130,000
kWh-pris: 35,5 öre
Underhåll inkl. allt (inkl. reservdelar/utbyte av central): 95 kr/mån.

Jämför med en 10 kW bergvärmepump med 200m hål och jämför också med en jordvärmeinstallation med 10 kW pump och lämplig slanglängd för denna effekt/förbrukning (ej "egengrävd").

Jag har väl inte sagt att service-rören är kundens egendom? Däremot antar jag att om aggregatet går sönder efter 20 år, men dessa rör är hela, kommer det inte att bli samma kostnad som en total nyinstallation. Sedan om skillnaden är 3, 5, 7 eller 9 tusen det vet varken du eller jag.
Jag vet bara att jag fick betala pristillägg för grävning. Vidare att hus som inte ansluts direkt när kommunen gör sin "drive" får betala extra tillägg för själva anslutningen. Därav denna uppdelning. Samma princip brukar gälla även med el, vatten och avlopp.


Nu råkar jag ju ha fjärrvärme i ett av husen jag sköter om (se min pres) så det är inte hypotetiska siffror utan, med reservation för några smärre justeringar upp och ner, HELT realistiska siffror.

http://www.vaggerydsenergi.com/4.30ae41fdb3facb597fff6328.html

Vaggeryds Energi tar 0,43 + moms = 0,54 kr/kWh
Jag abonnerar på 10kW (vad det nu innebär egentligen) vilket ger en effektavgift på 3000:- + moms = 3750:- per år
Med exemplet 30000kWh så ger det en fördelad merkostnad på 0,125 :- kWh
Nu är vi uppe 0,66 kr/kWh... alltså ett öre mer än det jag angav som ursprungspremiss.

Anslutningens grundpris var 38000 + 5000 i tillägg om man inte anslöt sig under kampanjen. Mitt exempel på 42000 var något slags medelvärde av detta.

Du måste tänka på att din anläggning var ovanligt dyr i installationsskedet och ovanligt billig per kWh. Om du tittar runt på olika fjärrvärmebolag så kommer du att se detta.

En annan sak:
Dina 95:- månaden blir 22'800 för full service i 20 år. Det är väl inte billigt?
Med tanke på att ett helt villa-aggregat ligger på sådär 12000 i inköp från fabrik (grossistpriser) så har dom kammat hem 10 tusen för lite service under dessa år och kan ändå byta hela burken när den är slut.

Skrivet av: Rdx
« skrivet: 28 augusti 2006, 12:44:32 »

a) Driftkostnad per månad = 30000*0,65:- / 12 => 1625:- /månad
Antag att aggregatet håller 20 år och gatuanslutningen 50 år och att aggregatet är 35' och servicen 7' av kostnaden...
b) Annuitetsfördelning av aggegat-del => 194:- månad
c) Annuitetsfördelning av servis => 23:- /månad
Fjärrvärme total månadskostnad = 1842:-
Det där är ett totalt felaktigt antagande.  Jag vet inte ett enda fjärrvärmeföretag som låter gatuanslutningen vara kundens.  I alla (?) fjärrvärmeinstallationer är leveranspunkten fram till fjärrvärmecentralen och anslutningen före detta är alltså inte kundens ansvar.

Förstår överhuvudtaget inte vad dina beräkningar i fjärrvärmefalllet grundar sig på.  Är det ett totalt hypotetiskt fall med ett totalt hypotetiskt fjärrvärmeföretag som du räknar på?  Vad grundar du dina parametrar på?

Kan du jämföra detta verkliga fjärrvärmeerbjudande med en VP och förbrukning på 40,000 kWh/år?

Fjärrvärme installation: 130,000
kWh-pris: 35,5 öre
Underhåll inkl. allt (inkl. reservdelar/utbyte av central): 95 kr/mån.

Jämför med en 10 kW bergvärmepump med 200m hål och jämför också med en jordvärmeinstallation med 10 kW pump och lämplig slanglängd för denna effekt/förbrukning (ej "egengrävd").
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 augusti 2006, 10:50:24 »

Nu har jag gjort hela vp-installationen själv utom plöjning och kommit undan med 75000:-
Men... om man tittar på normala priser i min hemtrakt och ett ganska energislukande hus så skulle jag ställa upp en sådan här kalkyl:

Förutsättningar:
30000 kWh/år
Elpris 1,10 kr/kWh
Fjärrvärmepris 0,65 kr/kWh
Räntestats 3%

OBS Vi bortser från spekulationer i höjningar& skatter, nuvärdesprinciper, restvärde, fasta/rörliga kostnadsdelar, service m m och förenklar hårt!


1. Värmepump med ytjord. Normal offert 110'000
----------------------------------------------
a) Driftkostnad per månad med COP 3,5 = 30000 / 3,5 * 1,20:- / 12 => 857:-
Antag att VP håller 20 år och markslingan 50 år och att VP är 80' och Slangen 30' av kostnaden...
b) Annuitetsfördelning av VP-del => 444:- månad
c) Annuitetsfördelning av kollektor => 97:- /månad

Värmepump total månadskostnad = 1398:-


2. Fjärrvärme. Normal offert 42'000
----------------------------------------------
a) Driftkostnad per månad = 30000*0,65:- / 12 => 1625:- /månad
Antag att aggregatet håller 20 år och gatuanslutningen 50 år och att aggregatet är 35' och servicen 7' av kostnaden...
b) Annuitetsfördelning av aggegat-del => 194:- månad
c) Annuitetsfördelning av servis => 23:- /månad

Fjärrvärme total månadskostnad = 1842:-

Ja, jag vet. Skruvar man på parametrarna förbrukning, elpris, en högre installationskostnad samt andra elpriser kan utfallet bli ett helt annat! Vidare kan faktorer jag bortsett från visa sig vara högst väsentliga.
Slutsatsen är ändå att VP alternativet slår fjärrvärme i min hemkommun och med de priser som råder där och för första villan i min signatur nedan.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 28 augusti 2006, 09:13:44 »

Håller med Carl,
CC på 90 eller 100(?) cm spelar nog mindre roll.
Om man i bägge fallen täcker samma tomyta så torde väl mängden energi vara i stor densamma,
men lite mer uttag när man har 90 cm (eller egentligen, mer slang i backen.)

När du väl har en 'tillräckligt' stor pump så påverkas uttaget ur marken av
vad huset behöver och vilken COP som din maskin har.

Ser man det på lite längre sikt så är förmodligen nästa pump effektivare,
och tar mer ur backen, så längre slang är inte fel. ( Gärna 2st 100 m slingor )
Skulle du inte vara nöjd med uttaget ur marken finns ju solpaneler, frånlufts vp etc att ta till.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 augusti 2006, 20:53:49 »

Jag tror på jordvärmealternativet, 400 meter med cc 90 cm till en 7 kW VP med en VBX (frånluftsvärmeväxlare) är mitt förslag. Det är möjligt att investeringen hamnar uppåt 100 kkr men det blir bra mycket lönsammare i längden än fjärrvärme.
Skrivet av: snowman
« skrivet: 27 augusti 2006, 20:32:21 »

Hej !

Angående kalkylen Fjärvärme eller ytjordvärmepump.

Du nämnde 8000 kW/år. Detta är exakt denna siffra som IVT-återförsäljaren uppgivit i sin kalkyl för vårt hus som drar 3000 liter eldningsolja/år. Detta är då en IVT HT+C6 kW med kollektorslang på min 350 meter vilket är max vad min tomt klarar av (650 kvm inkl huset). För att lägga 400 meter måste man gå ned på c/c måttet 900 mm mellan slangarna vilket slangplöjaren vill men inte IVT-återförsäljaren. 400 meter skulle ge att man kan gå upp till en IVT HT+C7 kW, som kanske är mer rätt då vi har 89 kvm boendeplan + 89 kvm uppvärmd inredd källare samt ett uterum 22 kvm med vattenburen golvvärme. Enligt några värmepumpförsäljare bör vi ha en 7 kW med tanke på boendeytan med 6 kW skulle räcke med tanke på 3 kbm/år i oljeförbrukning.

Enligt min kalkyl på fjärvärme alt VP så skulle man göra en besparing enl följande:
Fjärvärme   ca 10.800:-/år
VP             ca 17.300:-/år

Det skulle betyda att fjärvärmeanläggningen skulle vara betald efter 4.5 år och VP efter 5 år. Efter drift i 15 år skulle man tjäna in/göra en besparing enl följande:
Fjärvärme  10,5 år x 10.800:-/år = 113.400:- (har skrivit 108.450:- vilket var feluträknat).
VP  10 år x 17.300:-/år = 173.000:-

Jämförelse 173.000:- - 113.400:- =59.600:- (billigare med VP)

Skulle då VP vara förbrukad och måste bytas vid 15 år skulle detta betyda man har denna 59.600:- till detta utbyte till ny anläggning. Nu har väl måga uppfattningen om att VP håller kanske 20 år men jag har en arbetskompis där denna IVT kompressor endast hållt 8 år men tack vare 10 års kompressorgaranti slapp han betala.

Nu blir det i och försig mer än 59.600:- i besparing på VP alt om man endast skulle förbruka 8000 kw/år som Du nämnt.

Men frågan är än då vilket alt som man skall välja ?


Skrivet av: Rdx
« skrivet: 27 augusti 2006, 19:22:32 »

Som sagt, för min del var det inga kval alls när jag valde fjärrvärme, men allt beror ju på vilket kontrakt de erbjuder.  En gammal oljepanna som var över 25 år gammal, med en brännare som man fick byta en kolv på titt och tätt, tills slut så spärrade servicefirman luftspjället i öppet läge när de tröttnade.

Fick ett kontrakt där de installerade för 70,000:- och tog bort den gamla pannan och tanken.  3 års prisbindning till 40 öre/kWh och därefter 20 öre/kWh rabatt mot deras ordinarie kWh-pris "för evigt".  En förbrukning på mer än 40,000 kWh/år i uppvärmning och VV.  3 års med 40,0000 kWh ger totalt 120,000 kWh.  Elpriset då låg runt 1:-/kWh och oljan på ungefär detsamma.  Det gav en besparing på 72,000:- på 3 år, alltså mer än installationskostnaden, så även efter att ha betalat installationskostnaden så var jag garanterad en vinst jämfört med tidigare alternativ på 2000:- redan efter 3 år.

Inga som helst risker med det och värmeanläggningen hade i vilket fall som helst behövt bytas.

Efter 3 år hade jag alltså tjänat 2,000:- och kunnat välja precis vilket annat värmesystem som helst, utan att ha förlorat någonting ekonomiskt jämfört med att fortsätta att elda i den gamla pannan, förutom att jag inte hade någon oljetank längre.  Eftersom jag inte såg olje-eldning som något av de alternativ jag hade kunnat tänka mig, så var det bara en fördel att bli av med den, speciellt som det började hotas med rengöring och inspektion...

Det var väl inget speciellt jobbigt alternativ?  Det värsta som hade kunnat hända vore att jag tjänat "bara" 2,000:- och stått inför nytt val av uppvärmningsalternativ.  Nu har jag ett kWh-pris på 51,5 öre/kWh och är fortfarande nöjd med det och fortsätter att tjäna pengar jämfört med tidigare uppvärmningssätt.

Varför skulle nu detta vara ett plågsamt val?  Jag känner mig fri som fågeln att kasta in en värmepump och slänga ut fjärrvärmen när jag vill och har inga spillda pengar att gråta över i så fall.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 27 augusti 2006, 17:14:17 »

För min del så måste vinsten med fjärrvärme vara rejält stor för att överväga nackdelarna, som:
- En leverantör, vem äger dem imorgon?
- 'livslångt' kontrakt.
- Oftast "Inga andra gudar jämte mig" i avtalet, dvs man för inte värma huset och VV
   med andra källor än fjärrvärmen.  Så vad gör man när priserna stiger ????
- Inga åtaganden om pris garantier för framtiden eller avtalstiden.

Med dom risker som man tar med ovanstående, så förstår jag inte hur man kan
sticka in huvudet i snaran med mindre än ett rejält lägre pris.

/Erland
Skrivet av: overlander
« skrivet: 27 augusti 2006, 14:29:47 »

Ber om ursäkt om jag var otydlig.  :-[ att det finns kina tillverkade vet jag men jag tror att det dröjer mer än 3 år innan vi ser några större kvantiter än privatimport i sverige däremot polska och andra öststats pumpar lär vi nog inte behöva vänta så länge på någon större importör av! Dessa är vad jag sett mycket kompetenta maskiner och finns dessutom med inbyggd beredare.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 augusti 2006, 13:54:47 »

I Ystad så borde du kunna spara lite mer med en bra dimensionerad L/V-VP, skulle tippa på att du nog kan komma ner i 10000 kWh/år i förbrukning.

Men annars är det nog hugget som stucket, jag tycker fjärrvärmen låter helt OK, besparingen är kanske lite mindre men det verkar helt klart bekvämare.

Vad gäller priserna så tror jag att både el och fjärrvärme kan säkert stiga i framtiden men de brukar följas åt.

Hoppsan, så nu att det var en markvärmepump som åsyftas, i så fall borde förbruknngen komma ner i ca 8000 kWh/år vilket gör att rent ekonomiskt så väger det nog över till värmepumpens fördel. 87 000:- för en komplett jordvärmeinstallation är dessutom ett bra pris.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2006, 13:15:19 »

Jag har kikat en hel del på olika import/export-siter, det finns redan en hel del v/v-värmepumpar made in china, vad de kostar vet jag dock inte, ej heller hur de styrs, men att det inte skulle finnas/komma är ju bara rent nonsens.
Jaha... då säger jag helt enkelt att trots den oerhörda konkurrensen från kinesiska tillverkare som säljer v/v-värmepumpar för bara några tusen, så är ändå prisnivån som den är.  Alltså spelar det ingen roll att Kina kastar sig in på marknaden...

Bättre så?  Så länge du inte kan visa upp att 80-90% av de v/v-pumpar som säljs i Sverige kostar så lite som du påstår de kommer att göra, så spelar det ingen roll vilka obskyra 80 kW pumpar som du hittar.  Det är väl ingen som har betvivlat att kineserna kan tillverka pumpar?  Kom nu och bevisa att det här är konsumentprodukter som används så som vi använder våra värmepumpar, annars är det ingen större mening med att du Googlar vidare.  Shandong Bright Air pumpen verkar i mitt tycke totalt ointressant för konsumentmarknaden.  Hiseer verkar någon intressantare, trots att den skall kopplas 3,8 kV (hmmm... tryckfel?).  Jag kan lite kinesiska (om de nu kan Putonghua/mandarin i Guangzhou/Kanton), vill du jag skall ringa dem och fråga hur mycket de vill ha för att skicka en till dig?



Gör det  Thumbsup

Tror nog inte att du får nåt pris på en värmepump, men prova med en kontainer.

Jag tog de två första jag hittade i högen, det finns säkert de som är mer anpassade än de två jag länkade till.

Det borde gå att bygga v/v-värmepumpar snorbilligt i Kina, det är ju nästan inget i dem om man plockar bort vvb:n.

Åja, jag har en känsla av att du inte tänker ge dig, så då får väl jag helt enkelt erkänna att jag inte lyckades övertyga dig om att jag har rätt.
Framtiden får utvisa vad som sker, på kort sikt så tror jag att du har rätt, de värmepumpar vi köper kommer att bli mer och mer avancerade, och kosta lite mer, men på sikt tror jag att det kommer att finnas en inte allt för liten marknad för billiga alternativ, kanske inte så att de är marknadsledande på något sätt, men lämpliga för de som för en billig penning vill kunna sänka sina uppvärmningskostnader. Speciellt "Händige Harry" som gör allt eller det mesta själv. Typ jag själv.  ;)

Ex. Polarn gräver ned kollektorn, själv kopplar man in acktanken, VP:n, och solfångarna efter bästa förmåga.
Simsalabim, värmepump, acktank, solfångare och styrning installerat och klart för under 50 000 kr.
Total energiförbukning efter installation (men utan hushållselen) runt 5000 kWh/år istället för 22500 kWh!

Det är den marknaden jag främst tror kommer.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 27 augusti 2006, 13:00:48 »

Hörde från en bekant vars svärfar köpte in sådana för en kommuns räkning att dom betalade 12000:- medans konsumentpriset på en fjärrvärmeaggregat var 38000:-

Att en värmepump kan beräknas hålla 20 år eller ca 70000 timmars drift verkar de flesta vara överens om.
Men om man nu inte får service som i Göteborg... vad räknar ni med för realistisk avskrivningstid på aggregatet? Också 20 år?
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 27 augusti 2006, 12:51:25 »

Det ser ut som om man har dessa 95 kr som ett lockpris och tar ut en del via energipriset och investeringskostnaden. 95 kr i månaden i låt oss säga 20 år blir 22 800 och priset för en växlare lär ligga på runt 30 000 kr så någonstans ska pengarna tas i från.
Jag tror inte de plockar det från energipriset.  Det vore väl ganska dumt, tycker jag, då de flesta potentiella kunder bara tittar på kWh-priset till att börja med  >:D

Jag tror inte Göteborg Energi betalar riktigt konsumentpris för de tusentals växlare som de köper in heller...
Skrivet av: lubbis
« skrivet: 27 augusti 2006, 12:40:10 »

Det ser ut som om man har dessa 95 kr som ett lockpris och tar ut en del via energipriset och investeringskostnaden. 95 kr i månaden i låt oss säga 20 år blir 22 800 och priset för en växlare lär ligga på runt 30 000 kr så någonstans ska pengarna tas i från. Strunt samma det är ju bara att räkna så ser man vad slutkostnaden blir.


 

I fjärrvärmekalkylen så räknar du med en "fast kostnad" på 1,875:-.  Jag vet inte hur ditt avtal med fjärrvärmebolaget skulle se ut, men ibland när de tar ut fasta kostnader, så inkluderar det även service och underhåll av anläggningen inklusive reservdelar.


Som lubbis också skriver...
Det här måste du dubbelkolla. Jättebra om det är så, men jag tror att i de flesta fall anses kunden äga själva anläggningen och därmed också de kostnader som uppstår vid fel.
Självklart vet jag att det finns fjärrvärmeleverantörer som har det upplägget som jag säger.  Göteborg Energi har detta upplägg där reparation, underhåll och utbyte av hela centralen när det behövs ingår.  Denna service ingår i deras alternativ 1 och kostar 95:-/månad (1140:-/år) med deras andra avtalsalternativ.

Se http://www.goteborgenergi.se/Privat/Fjarrvarme/Erbjudanden_och_priser_DXNI-2214_.aspx

Jag tror definitivt inte att underhållskostnaderna för fjärrvärmecentralen ens kommer i närheten för underhållskostnaden för en värmepump.  Det pris som Göteborg Energi tar ut för sin "underhållsgaranti" pekar ju på det.  Vilken värmepumpsägare skulle inte gladeligen ha accepterat att betala 95:-/månad för gratis reparation/underhåll och utbyte av värmepump när den har tjänat ut???

Skrivet av: Rdx
« skrivet: 27 augusti 2006, 12:24:30 »

Jag har kikat en hel del på olika import/export-siter, det finns redan en hel del v/v-värmepumpar made in china, vad de kostar vet jag dock inte, ej heller hur de styrs, men att det inte skulle finnas/komma är ju bara rent nonsens.
Jaha... då säger jag helt enkelt att trots den oerhörda konkurrensen från kinesiska tillverkare som säljer v/v-värmepumpar för bara några tusen, så är ändå prisnivån som den är.  Alltså spelar det ingen roll att Kina kastar sig in på marknaden...

Bättre så?  Så länge du inte kan visa upp att 80-90% av de v/v-pumpar som säljs i Sverige kostar så lite som du påstår de kommer att göra, så spelar det ingen roll vilka obskyra 80 kW pumpar som du hittar.  Det är väl ingen som har betvivlat att kineserna kan tillverka pumpar?  Kom nu och bevisa att det här är konsumentprodukter som används så som vi använder våra värmepumpar, annars är det ingen större mening med att du Googlar vidare.  Shandong Bright Air pumpen verkar i mitt tycke totalt ointressant för konsumentmarknaden.  Hiseer verkar någon intressantare, trots att den skall kopplas 3,8 kV (hmmm... tryckfel?).  Jag kan lite kinesiska (om de nu kan Putonghua/mandarin i Guangzhou/Kanton), vill du jag skall ringa dem och fråga hur mycket de vill ha för att skicka en till dig?

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2006, 10:49:48 »

Jag har kikat en hel del på olika import/export-siter, det finns redan en hel del v/v-värmepumpar made in china, vad de kostar vet jag dock inte, ej heller hur de styrs, men att det inte skulle finnas/komma är ju bara rent nonsens. Frågan är bara hur länge det dröjer innan nån börjar ta in dem till sverige.

http://www.made-in-china.com/showroom/bright-lily/product-detailIGpEWnQOTmuS/China-Water-Source-Heat-Pump-Ground-Source-Heat-Pump.html

http://hiseer.en.alibaba.com/product/50168911/50972108/Geothermal_ground_source_heat_pump/Geothermal_Ground_Source_Heat_Pump.html

Listan kan göras lång, och att de skulle kosta mer än några tusen i inköp tror jag inte alls på.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 27 augusti 2006, 10:21:05 »

Tror inte heller att vi kommer få se någon kinesisk v/v pump inom dom närmaste åren menglöm inte bort öst staterna där finns ett stort behov v energibesparing. Och rejält kunnande! Komponenterna som är svensktilverkade i en v/v pump made in sweden är nog ganska lätträknade inom några år på sin höjd chassit och eventuellt tanken. Komponenterna till en v/v pump finns ju tillverkade i lågprisländer redan idag kanske inte styren. Så vad som återstår är ihopmontering och försäljning. Och om de flesta skulle få välja på en vp med cop 5,0 för 55000 eller en med cop 4,5 för 25000 så är nog valet ganska lätt. Driftsäkerhetsmässigt så brukar de flesta öst prylar vara ganska rubusta visst det finns undantag men det finns dåliga svenska produkter också.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 27 augusti 2006, 09:13:39 »

Du verkar vara lika negativ som jag är positiv till prisutvecklingen framöver, sanningen kanske ligger någonstans mitt emellan.
Kanske... eller så gör den det inte.  Det är som sagt bara spekulation.  Pumparna kan bli så billiga som du säger, de kan vara lika dyra, som jag säger, kanske blir det mitt emellan... eller kanske de rent av blir dyrare (men med fler finesser)?  Inte ens det är helt otroligt.  Se bara hur mycket extra IVT tar för sin varvtalsstyrda...   Sedan får vi se vad Nibe tar för 1250.  Kanske det inom en snar framtid blir så att varvtalsstyrda blir vad man skall ha, för att inte köpa stenåldersprodukter, och man kommer att köpa pumpar i ett högre prissegment än tidigare.

Citera
Även om alla komponeneter som finns i en luftvärmepump enligt dig är billiga och icke tekniskt avancerade är de MYCKET mer tekniskt avancerade än en bergvärmepump som i jämförelse (hittils) innehåller rena stenålderstekniken. Det enda som är avancerat på dem är styrningen, och även den är simpel i förhållande till den styrning som luftvärmepumparna har.
Det som tycks vara tekniskt avancerat enligt dig är produkter med elektronik, eller???  Mekanik däremot värdesätter du inte alls?  "Högteknologi" som fjärrkontroll, jonisering, enklare styrelektronik osv är ju saker som kostar en spottstyver i jämförelse med en värmeväxlare.

Citera
Jag säger inte att de mer tekniskt avancerade luftvärmepumparna behöver vara dyra, precis som du säger är komponeneterna billiga att massproducera, men jag hävdar trots detta att det borde gå att göra små kompakta vätska/vatten-värmepumpar utan vv-beredare för en spottstyver för den Kinatillverkare som kommer på att här finns en nisch med några hundra tusen möjliga köpare/år.
De flesta Kinesisk tillverkare har dessutom inte kapacitet att tillverka större antal än att det rör sig om femsiffriga antal/år.
Vet inte vad du menar med "de flesta kinesiska tillverkare"...  Eftersom det väl egentligen inte finns några kinesiska tillverkare av vätske/vätske-VP att tala om, så är det väl självklart att de icke existerande tillverkarna inte heller har kapacitet att tillverka mer än 5-siffriga volymer?  Vad jag däremot kan försäkra dig är att OM de skulle tillverka dessa pumpar och OM det skulle vara en lönsam affär så SKULLE de kunna producera bra mycket mer än 5-siffriga volymer av det.

Citera
Om svenska tillverkare lägger ut tillverkningen på Kinesiska företag, vad finns det då som säger att de (kineserna) inte skall sälja den till "Billiga Butiken Import AB" till ett riktigt lågt pris, bara med ett annat klistermärke på. Det ser vi ju hända dagligen...
Det ser vi inte alls dagligen.  Om en svensk tillverkare konstruerar en produkt och lägger ut tillverkning till Kina (eller annat "lågkostnadsland") så är det inte alls självklart eller ens vanligt att samma produkter kommer ut på marknaden direkt från produktionsföretaget.  Ericsson-telefoner, Apple iPod musikspelare, IBM datorer, andra märkesdatorer också för övrigt...  Allt detta tillverkas i Kina eller andra lågkostnadsländer, men inte har du några billiga exemplar vid sidan av som säljs med en annan klisterlapp.  Inom textil-branschen förekommer det förfarande du nämner till viss del, men inom tekniksektorn är det inte speciellt vanligt.

Däremot händer det ofta att kinesiska företag tillverkar/konstruerar en produkt och sedan OEM-säljer den till någon importör som sätter SIN klisterlapp på produkten.  Då finns det naturligtvis inget som hindrar att man även kan hitta exakt samma produkt med en annan klisterlapp.

Det som däremot är vanligt och "standardtillvägagångssätt" är att kinesiska företag tittar på hur andra produkter är tillverkade och sedan kopierar detta till en liknande produkt.

Så jag tror alltså inte att du kommer att få se någon kinesisk lågprisprodukt bara för att någon svensk tillverkare skulle lägga ut tillverkningen i Kina.  Men om du tror det och det är så uppenbart för dig, så kanske de svenska företagen inte kommer att lägga ut tillverkningen i Kina, just för att undvika detta???  Så då blir du ju inte glad i vilket fall som helst.

Citera
Den dag dessa energibolag säljs ut så kommer de kommersiella krafterna att maximera vinsterna och antagligen lägga sig prismässigt i nivå med de dyraste alternativen, de som investerat i fjärrvärme lär ju inte i första taget byta uppvärmningssätt.
Det tror jag inte alls på.  De kommer att lägga sig i nivå med de billigare alternativen som inte kräver någon jätteinvestering, tror jag.  Och ÄVEN om du har rätt och de kommer att lägga sig bland de dyrare alternativen, så är jag som investerande Göteborg Energi FV-kund garanterad en rabatt på deras kWh-pris, så har ändå lägre kostnad.

Varför skulle FV-kunden vara speciellt trögflyttade?  Tycker inte det låter rimligt alls.  En fjärrvärmekund som har betalat 0:- i installationsavgift för fjärrvärme skulle väl inte alls ha speciellt stora kval att byta till något annat om fjärrvärmen plötsligt skulle bli dyrare än allt annat?  Det skulle ju bara vara att ringa borrarn och be honom komma, inget att förlora på det, inte ens några bortkastade investeringar.  Jag har visserligen betalat 70,000:- för min fjärrvärmeinstallation (i ett annat hus än det jag har VPn i), men de pengarna har jag redan tjänat in jämfört med tidigare uppvärmningssätt (fyra år (160,000 kWh) med olja hade kostat mig 160,000:-, med fjärrvärme kostade det 64,000:-, alltså har jag på fyra år sparat in 96,000:- och totalt sparat 26,000:- efter att ha betalat installationen).  Ingen dålig investering och inget dåligt resultat.  Om fjärrvärmen helt plötsligt började bli bland de dyraste alternativen, så skulle jag inte ha några betänkligheter alls mot att sätta borren i marken.  Men det kommer inte att hända de närmaste åren, då jag kommer att binda mitt fjärrvärmepris i 5 år till 54,5 öre/kWh.

Citera
Jämför gärna kabel-TV, i dag blir det knappast billigare med kabel-TV än med egen parabol trots att det till en början var rätt mycket billigare, det är naturlig funktion av att ha lagt under sig maximalt antal användare, sedan tillväxten av antalet abbonenter avtagit eller helt upphört så är prishöjningar enda sättet att öka omsättningen/vinsten.
Vet inte riktigt vad du menar...  De flesta som har kabel-TV har väl det tämligen "gratis" (=ingår i hyran) eller betalar i alla fall inte speciellt mycket för det.  De som har parabol har väl också det gratis (förutom utrustningen)?  Det är enbart när du vill köpa till speciella programutbud som det börjar kosta pengar och då är det väl naturligt att produkten kostar samma oavsett om du får leverans med Posten, Bussgods eller Schenker???  Det kan väl inte jämföras med att guld och silver kostar olika?

Citera
För övrigt kan man redan nu köpa ett antal olika mark/berg-värmepumpar för under 40 000 kr, att priset på dessa maskiner, med konkurrens från lågkostnadsländer, inte skulle sjunka ser jag som högst otroligt, däremot kan det ta några år innan dessa lågprisprodukter håller den kvalite som vi förväntar och önskar oss.
Jag vet att det finns billigare bergvärmepumpar.  Det finns billiga nya delar till fjärrvärmecentraler på eBay också för den delen, så vill man komma billigt undan så fräschar man upp sin fjärrvärmecentral för en tusenlapp när den har börjat bli gammal.  Tror för övrigt inte att du har rätt i att de svenska lågprismaskinerna skulle sjunka speciellt mycket även om det skulle komma konkurrens från lågprisländerna.  Snarare skulle de svenska lågpristillverkarna slås ut eller bli ÅF/importör till lågprisländernas produkter (kan garantera dig till 90% att det skulle bli resultatet).  De kunder som går till de svenska lågpristillverkarna skulle nämligen tämligen direkt gå till lågprisländernas importörer istället.

Citera
Värmepumpsbranchen har haft en expolsionsartad uteckling i sverige, priserna på luft-värmepumpar har i princip halverats på några år, och det skulle förvåna mig om vi inte stod inför en liknande utveckling vad gäller luft/vatten och vätska/vattenvärmepumpar.
Ja... jag hoppas du har rätt.  Men jag är ganska övertygad om att du kommer att bli förvånad istället Sc:,h  om du tror att priserna kommer att ha halverats på vätske/vätske pumparna (som gemene man köper) inom 3-4 år.

Citera
Sedan är det naturligtvis så att man kanske inte kommer att kunna köpa en Nibe, IVT eller en Thermia värmepump för <30 000 kr inom någon snar framtid, men, handen på hjärtat, vem skulle komma på tanken att köpa en svensktillverkad luft/luftvärmepump?  Sc:,h
Det spelar ingen roll om det är Nibe, IVT, Thermia eller något annat.  Det som är intressant är vilka pumpar det är som säljs i övervägande grad och som attraherar kundgruppen.  Om det inom 3-4 år är billiga v/v VP från lågprisländer som säljs till 80-90% av kundgruppen, så kommer jag ge dig rätt.  Jag tror dock inte det kommer vara fallet...  I min kristallkula ser jag mer avancerade  v/v pumpar till ungefär samma priser som vi har nu (borträknad ev. inflation).

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2006, 07:49:53 »

Du verkar vara lika negativ som jag är positiv till prisutvecklingen framöver, sanningen kanske ligger någonstans mitt emellan.

Å andra sidan är ju allt sånt snack bara spekulationer, detta oavsett vem som skriver vad. Var och en måste naturligtvis göra en bedömning av vad de tror kommer att hända.

Även om alla komponeneter som finns i en luftvärmepump enligt dig är billiga och icke tekniskt avancerade är de MYCKET mer tekniskt avancerade än en bergvärmepump som i jämförelse (hittils) innehåller rena stenålderstekniken. Det enda som är avancerat på dem är styrningen, och även den är simpel i förhållande till den styrning som luftvärmepumparna har.

Jag säger inte att de mer tekniskt avancerade luftvärmepumparna behöver vara dyra, precis som du säger är komponeneterna billiga att massproducera, men jag hävdar trots detta att det borde gå att göra små kompakta vätska/vatten-värmepumpar utan vv-beredare för en spottstyver för den Kinatillverkare som kommer på att här finns en nisch med några hundra tusen möjliga köpare/år.
De flesta Kinesisk tillverkare har dessutom inte kapacitet att tillverka större antal än att det rör sig om femsiffriga antal/år.
Fler än en tillverkare skulle då teoretiskt behövas för att tillgodose den marknad som finns, och med ett lägre pris kan bli än större.

Om svenska tillverkare lägger ut tillverkningen på Kinesiska företag, vad finns det då som säger att de (kineserna) inte skall sälja den till "Billiga Butiken Import AB" till ett riktigt lågt pris, bara med ett annat klistermärke på. Det ser vi ju hända dagligen...

Visst finns det fördelar med fjärrvärme, men det är viktigt att ha i åtanke att fjärrvärmebolagen oftast (så vitt jag kan se i alla fall) är kommunnägda bolag med ett intresse, och ofta som uttalat mål, att tillhandahålla sina innevånare billig energi.
Den dag dessa energibolag säljs ut så kommer de kommersiella krafterna att maximera vinsterna och antagligen lägga sig prismässigt i nivå med de dyraste alternativen, de som investerat i fjärrvärme lär ju inte i första taget byta uppvärmningssätt.
Tänk själv när Vattenfall, EON och liknande vinstmaximerande "monopolliknande" företag får sina händer på fjärrvärmebolagen...

Jämför gärna kabel-TV, i dag blir det knappast billigare med kabel-TV än med egen parabol trots att det till en början var rätt mycket billigare, det är naturlig funktion av att ha lagt under sig maximalt antal användare, sedan tillväxten av antalet abbonenter avtagit eller helt upphört så är prishöjningar enda sättet att öka omsättningen/vinsten.

För övrigt kan man redan nu köpa ett antal olika mark/berg-värmepumpar för under 40 000 kr, att priset på dessa maskiner, med konkurrens från lågkostnadsländer, inte skulle sjunka ser jag som högst otroligt, däremot kan det ta några år innan dessa lågprisprodukter håller den kvalite som vi förväntar och önskar oss.

Värmepumpsbranchen har haft en expolsionsartad uteckling i sverige, priserna på luft-värmepumpar har i princip halverats på några år, och det skulle förvåna mig om vi inte stod inför en liknande utveckling vad gäller luft/vatten och vätska/vattenvärmepumpar.

Sedan är det naturligtvis så att man kanske inte kommer att kunna köpa en Nibe, IVT eller en Thermia värmepump för <30 000 kr inom någon snar framtid, men, handen på hjärtat, vem skulle komma på tanken att köpa en svensktillverkad luft/luftvärmepump?  Sc:,h
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 27 augusti 2006, 06:21:32 »

Yes:

Inverter
Fyrvägs expansionsventil
Fläktar
Fjärrkontroll
Motordrivna spjäll
Luftfilter, mer eller mindre avancerade
Jonisering
Avfrostning
Automatisk dammsugning av luftfilter (vissa modeller)
mm. mm

Jord/bergvämepumparna framstår som rena stenåldern i jämförelse.
De flesta saker du nämner är tekniskt sett inget avancerat alls.  Fjärrkontroll, vad är det för avancerat med det?  Kostar typ 20:-.  Jonisering, avfrostning och fläktar vad är det för "tekniskt avancerat" med det?

För övrigt spelar allt det där du säger ingen roll.  Jag tror absolut inte att du kommer ha rätt i att typiska bergvärmepumpar kommer att ligga i prissegmentet 30,000 inom 3 år.  Du tycks vara en obotlig optimist när du tror så och att elpriset nu har nått sitt maximum och inte kommer att stiga mer i framtiden...  Att tro att kineserna kommer att komma till din hjälp tror jag är fåfängt.  Tror inte de har något intresse av en så liten och specialiserad marknad.  Massproduktion och "kopiering" av importerade produkter för inhemskt behov, är deras modell och luftvärmepumparna och A/C split kan säljas på en global marknad och där har de dessutom en enorm hemmamarknad.  Om du har rest runt i Kina, som jag gjort, så märker du att det i de flesta hus med lägenheter i städerna hänger utedelar och trängs med tvätten på samma sätt som man kan se paraboler hänga här i Sverige från vissa bostadskvarter.  Att tro att de skulle borra sig ner 100 meter ner genom andras lägenheter och sedan ytterligare 100 meter ner i jorden för att få värme eller kyla är lönlöst till och med för en optimist.  Att tro att fastigheterna centralt skulle förses med någon sådan lösning är också lönlöst då lägenheterna säljs som tomma betongskal där de själva låter montera in absolut allt.



Stor global marknad, stor och välpenetrerad hemmamarknad som tidigare bearbetats med importprodukter, där har du anledningen till att luft/luft-pumparna tillverkas så framgångsrikt i och av kinesiska företag.  Det kommer inte hända i denna utsträckning med bergvärmepumparna som bygger på annan teknik och andra komponenter.  Självklart kan det hända att Europeiska företag låter sina pumpar tillverkas i Kina, men det har man som konsument ingen större glädje av då det inte direkt ökar konkurrensen och inte breddar marknaden.

Självklart får du hoppas på vad du vill.  Men skall man gå efter dagens fakta, så är fakta den att en typisk bergvärmepump kostar runt 45,000 och installation av enbart pumpen runt 10,000, så du landar på 55,000:- för utbyte av en pump som man brukar säga har en livslängd på  15-20 år, medan Göteborg Energi tar 95:-/månad för komplett service inklusive reservdelar och utbyte av komplett central när så behövs (och då tillkommer inga andra "fasta kostnader" alls för administration osv).  Det är fakta och inte spekulation.  Vill man spekulera i sänkta kostnader för bergvärmepumparna och att elpriset nu har nått sitt max, så kan var och en naturligtvis få göra det, men det är knappast en kalkyl som man bör pracka på någon annan med gott samvete.

MIN jämförelse av fjärrvärme och bergvärme blir:

Fjärrvärme kontra bergvärme:
+ Lägre investeringskostnad
+ Inte beroende av någon specifik bränseltyp (Inte direkt elprisberoende som bergvärme)
+ Komfort/bekvämlighet
+ Obegränsat med varmvatten
+ Underhåll (enkel teknik)
+ Ljudnivå
+ Fysisk storlek
- Beroende av en leverantör
- Högt kWh-pris (runt 77 öre/kWh, varierar mellan olika bolag, bergvärme runt 30-40 öre)
- Tillgänglighet (krävs att man kan ansluta sig, berg/jordvärme kan de flesta få)
- Inte möjlighet till kyla som bergvärme

Finns säkert fler punkter...

Göteborg Energi har ju sytt ihop ett paket som direkt kalkylmässigt skall konkurrera med bergvärme:

* kWh-pris på 35,5 öre (garanterat i tre år, sedan garanterad en motsvarandé diff mot "normalt" fjärrvärmepris)
* 130,000:- installationsavgift
* 1,140:-/år för service/underhåll/reservdelar och utbyte av central när det behövs (valfritt)
* Ingen fast månads/årsavgift

För att sedan återgå till Ystad energi och deras erbjudande, så ser jag att den fasta kostnaden bara skall täcka "administration".  Med deras prisupplägg så är det uppenbart att de flesta kunder kommer att få en billigare lösning i längden med en bergvärmepump, om man utgår från dagens priser på utrustning och el.  Sedan finns det ju som sagt andra för och nackdelar med både fjärrvärme och bergvärme.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2006, 00:48:36 »

Yes:

Inverter
Fyrvägs expansionsventil
Fläktar
Fjärrkontroll
Motordrivna spjäll
Luftfilter, mer eller mindre avancerade
Jonisering
Avfrostning
Automatisk dammsugning av luftfilter (vissa modeller)
mm. mm

Jord/bergvämepumparna framstår som rena stenåldern i jämförelse.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 26 augusti 2006, 23:15:08 »

Titta på en luft/luft-värmepump, de är minst lika tekniskt avancerade som en bergvärmepump,
Tycker du????
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 augusti 2006, 23:12:59 »

Dessutom, jag tror att det kommer att bli allt vanligare med solvärme som komplement till vilken än värmekälla man skaffar, det innebär att man kommer att behöva ha en acktank, med inbyggda slingor både för tappvarmvatten och solvärmen, värmepumpen blir då i princip bara kompressor, expansionsventil, tryckvakter, värmeväxlare, cirkpumpar och en reglering. Betydligt simplare än en luft/luft-värmepump...

Acktanken med solslingorna kommer kanske p.g.a. fraktkostnaden att tillverkas i sverige, om jag satsade i aktier skulle jag köpa Borö, inte Nibe, IVT eller Thermia... om de inte börjar satsa på acktankar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 augusti 2006, 23:07:58 »

Titta på en luft/luft-värmepump, de är minst lika tekniskt avancerade som en bergvärmepump, men vad kostar de?

Vad kostar en moped eller fyrhjuling från kina?

Jag menar på fullt allvar att vi kommer att få se ett kraftigt prisras på vätska/vatten-värmepumpar inom en inte allt för avlägsen framtid.
Kanske drog till lite väl mycket, men under 30 000 kr tror jag man köper en väl fungerande mark/berg-värmepump för inom 3 år, inte tillverkad i sverige, men dock.
Installationskostnaden tillkommer ju alltid, om man inte gör det själv, men det gäller ju även fjärrvärmen om man inte har fullserviceavtal.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!