Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Dimensionering av inverterstyrd pump  (läst 23633 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
Dimensionering av inverterstyrd pump
« skrivet: 23 mars 2013, 18:15:44 »
Hej!

Har en villa i Malmö byggd '75, 1,5 plan, 198 kvm, med frånluftsventilation utan återvinning. Förbereder mig för konvertering från elvärme i tak till vattenburet + inverterstyrd luft/vatten-VP.

Energisignaturer fyra år tillbaka i tiden säger att dimensionerande effekt (vid DUT = -16 grader) är lite drygt 10,8 kW (om man nu ska räkna så noga). Har även gjort en transmissionsberäkning baserat på U-värden för klimatskalets olika delar samt ventilation enligt normflöde (0,35 m3/h), och hamnar med den metoden på ungefär samma effektbehov. Radiatoreffekten i respektive rum har jag valt vid 55/45/21 så att det fördelas så gott det går utefter rummens individuellla effektbehov enligt denna beräkning.

Det var bakgrunden. Funderar nu på dimensionering av VP:

Alt 1: Mitsubishi Ecodan RP71 med uteffekt 2,8kW - 9,3 kW. Twin rotary, 1-fas.
Alt 2: Mitsubishi Ecodan RP100 med uteffekt 4,5kW - 14 kW. Scroll, 3-fas.

Jag föredrar 3-fas för att få jämn belastning och slippa byta huvudsäkringar vintertid (får ibland göra det med nuvarande lösning), och skillnaden i pris är ca 5000 kr.

Jag vill å andra sidan inte ha för många start och stopp under vår och höst, och jag antar att det blir en del med den större pumpen. Å andra sidan borde det bli klart färre än med en on/off-pump på runt 8 kW, vilket jag antar är vad man borde ligga på i det fallet.

Kan någon råda i valet mellan dessa pumpar, eller tipsa om ett alternativ?

Har tex även funderat på Nibe Split med uteffekt mellan 3,5 kW - 12 kW, men någon har sagt att detta är baserad på äldre och mindre optimerad teknik än Mitsubishin. Ska också finnas också någon Daikin Altherma med maxeffekt 11,4 kW, men där framgår inte min-effekten.

Tacksam för hjälp.
Anders

Utloggad Kloge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #1 skrivet: 23 mars 2013, 18:48:24 »
Trefas är alltid att föredra,jag har en sådan själv. Och som du säger så blir det inte så många start/stopp som med en on/off maskin.
Jag brukar eliminera det med att köra med timerfunktionen när det är såpass varmt dagtid att den inte behövs utan går igång på kvällen.
Nackdelen med 14kw maskinen är att det är två fläktar i utdelen om man tycker det är fult.

Spliten är enfasare den med.
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mÃ¥n)

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #2 skrivet: 23 mars 2013, 21:36:04 »
Nu framgår det inte var i malmö du bor men sett till utetemperaturen och uppvärmningsbehovet så har malmö haft -12 som kallast denna vinter.
Som förövrigt varit kallare än normalåret.
Att spliten skulle vara äldre och mindre optimerad än ME är nog egentligen mer säljargument och kommer inte att synas i kronor och ören.
Däremot så verkar spliten vara betydligt enklare att hantera och injustera.
3-fas är naturligtvis bättre än 1-fas, men det kommer inte att ställa till mer obehag eller besvär än en 3-fas motor.
Omfördelar man lasten på hemmets övriga förbrukare så är inte skillnaden så väldigt stor.
Jag klarar mig utmärkt med fullt fart på kompressorn och 1 elsteg inkopplat utan att jag når upp till 16 A på de två annars obelastade faserna med andra förbrukare inkopplade (tvättmaskin, torktummlare, diskmaskin, dammsugare etc).
Med fler elsteg inkopplade så att strömförbrukningen går över 8 A då spelar det ingen roll hur många faser kompressorn går på för du kan inte starta dammsugaren utan att överstiga de 16 A ändå.
Byta huvudsäkring behöver du inte med 1-fas!
RP71 är möjligtvis något klen i toppeffekten men har bra lägsta effekt och RP100 har på tok för hög lägsta effekt för var du bor.
Jag bor några mil norr om dig och har elspets endast när temperaturen är lägre än -6 grader nattetid, och när temperaturen är över 2 grader så går pumpen oftast på min (3,5Kw).
Sett till det så passar nog RP71 bättre eftersom du får längre gångtid, men det har givetvis även med hur husets beskaffenheter ser ut om hur din förbrukning kommert att vara.
Skall tillägga att jag ännu så länge enbart har orginalisolering från -68 i ett hus på 197m2 och normalt sett alltid ett par till 7-8 grader kallare än i Malmö.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #3 skrivet: 23 mars 2013, 21:58:29 »
Tänk bara på att en luft/vatten tappar en hel del i effekt när det blir kallt. Den klarar heller inte av att göra så varmt vatten när det är kallt. Ska du ändå sätta in nya radiatorer så räkna att du vill ha Max 50 graders framledning. Så som du räknat nu så har du räknat 55 watt/kvm. Verkar rimligt med tanke på husets ålder. Men räkna radiator effekten på 65watt/kvm så blir dom lite större och klarar sig därmed med lägre framledning än 55 vid DUT. Och räkna lägre på ovanvåningen. Annars blir det fel. Lite olika teorier om hur mycket ovanvåningen drar i förhållande till markplan. Men jag hade nog räknat 45-50 watt/kvm och 65 där nere. Sen är det ju solklart att ta trefas maskinen på 14 kW. Då kommer den kanske kunna ge vilt gissat 10-11 kW vid 10 minus. Kanske mer. Kanske mindre. Det kan du säkert kolla upp i något test eller diagram på den pumpen.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #4 skrivet: 24 mars 2013, 01:25:59 »
Å andra sidan har det varit -10 eller straxt under vid 5 tillfällen och 1 gång har det varit under minus -12 denna vinter som är kallare än normalt i Malmö.
Det som förmodligen kommer att hända är att maskinen kommer att klara sig utan elspets men kommer att få onödigt många fler start/stopp med en för stor maskin, och svajiga innomhustemperaturer när det är 0 gradigt eller varmare.
Vilket är normal temperatur större delen av vintern i Malmö.
Så här ser temperaturbilden ungefär ut för Malmö denna vinter.
         Dec-12    Jan-13    Feb-13    mars-13   
Medel  0,4          0            0,4          -0,1
Min    -11,7       -12,4        -5           -8,5
Max    7,3          9,3          5,3           9,5

Mina medeltemperaturer som bor ett par mil norrut är -1,7, -2,1, -1,4, och -1,5 och totala elförbrukningen pendlar mellan ca1700 -2100 Kw denna vintern med 21 graders innomhustemperatur och de dagar det varit kallare än -14 har jag helt kopplat bort kompressorn.
Med en så pass hög min effekt finns det en överhängande risk att du förlorar alla fördelar med en inverterpump och den kommer att gå 95% av året som en on/off pump fast med många fler starter.
Den lilla delen elspets du får jämfört med det extra priset på en större pump kan du knappt räkna hem under pumpens livstid eftersom du behöver komma upp i ca 1000Kwh elspets om året för att räkna hem den större pumpen.
Har du pratat med någon installatör och hört vad de rekomenderar?
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #5 skrivet: 24 mars 2013, 08:20:25 »
Visst har vi det inte så kallt här nere. Men TS gav exempel på två maskiner. Och av dom två hade jag valt tre fas maskinen. Sen är det ju en inverter. Vet inte vad lägsta effekten är. Men den lär ju få betydligt färre start och stopp än en vanlig on/off pump.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #6 skrivet: 24 mars 2013, 09:41:23 »
En inverter som i princip går kontinuerligt hela vintern bör inte kunna få många start stopp per år även om det är några veckor per år den går on/off 4.5 kw är trots allt ganska låg effekt vilket inte bör ge problem med massor av starter om den är rätt injusterad. Nu har ju jag visserligen räknat med att en inverter tål lika mycket starter som en vanlig on/off vp vilket kanske inte är fallet Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #7 skrivet: 24 mars 2013, 10:51:54 »
Titta på en Daikin Altherma 11kW
3fas inverter maskin
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #8 skrivet: 24 mars 2013, 14:05:52 »
Eller varför inte en vanlig on/off vp och en rejäl tank om det finns plats har dålig koll på luft vatten men har en inverter bättre cop eller vad lockar med en sån.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Kloge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #9 skrivet: 24 mars 2013, 14:41:48 »
Fördelen är att man inte riskerar att ha en för stor eller för liten värmepump.
Just för luft/vatten som ger mindre effekt när det är kallt vill man ha en kraftigare maskin men den hade varit för stor vid mildare temperaturer.
Med en inverter så kan man både ha kakan kvar och äta upp den.
One size fits all!
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mÃ¥n)

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #10 skrivet: 24 mars 2013, 14:50:28 »
Men har man en arbetstank till en on/off vp så är ju varken starter eller flödet nått problem och antar att en on/off är billigare och säkert enklare byggd vilket bör ge billigare reparationer när/om dom kommer. Om man tittar på berg vp så har ju inte inverters så imponerande cop och har inte såld så mycket heller tror jag i alla fall Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #11 skrivet: 24 mars 2013, 15:21:35 »
One size fits all!

Om nu "One size fits all" så kan väl du förklara för oss andra oförstående varför bara Daikin har 11 st inverter värmepumpar i storlekar från 5 till 16kW.
Ok för att tre av dom är av HT modell.

Sen vad Me har orkar jag inte ens titta på men vad jag vet så har de minst 4-5 storlekar från ca 7 till 16kW.

Även om man väljer inverter istället för on/off så skall man välja en lagom stor värmepump för det hus som skall värmas.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #12 skrivet: 24 mars 2013, 17:03:06 »
Tror nog den 14 kW blir lagom. Man får inte glömma bort att räkna ifrån ca 10 procent på effekten för avfrostning. Sen ger den den angivna effekten när den precis är avfrostad. Sen sjunker den gradvis tills nästa avfrostning. Tror den blir helt perfekt. Lär förmodligen gå på full gas vid 10 minus. Om inte så ska den göra lite vv emellanåt också. Det blir nog minimalt med tillskotts el om TS väljer den.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Kloge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #13 skrivet: 24 mars 2013, 18:24:21 »
Om nu "One size fits all" så kan väl du förklara för oss andra oförstående varför bara Daikin har 11 st inverter värmepumpar i storlekar från 5 till 16kW.
Ok för att tre av dom är av HT modell.

Sen vad Me har orkar jag inte ens titta på men vad jag vet så har de minst 4-5 storlekar från ca 7 till 16kW.

Även om man väljer inverter istället för on/off så skall man välja en lagom stor värmepump för det hus som skall värmas.

Med det menar jag att man kan få en vp som så gott som täcker hela husets värmebehov utan eltillsats.
Sen måste man så klart se till hur huset är beskaffat. En stor kompressor har en hög lägsta effekt och det är ju onödigt om det är ett litet hus
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mÃ¥n)

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #14 skrivet: 24 mars 2013, 19:36:48 »
Att inte ha eltillsats som mål ger inte några ekonomiska besparingar.
Att köpa en tank till den för kraftiga VP'n löser en del problem, men det är klart bättre att köpa rätt storlek eller en lite för kraftig pump typ 11KW och lägga pengarna man sparar på att inte köpa en större pump och tank på att isolera huset istället.
Med likvärdiga husegenskaper som TS så får jag vid +4 ställa ner alla parametrar till min värde och ställa upp stilleståndstiden till max för att få så lång gångtid som möjligt, men det resulterar ändå i 12-20 starter/dygn.
Nu tycker jag mig ha läst att ME's innerdel går att använda som både tank och leverera värme samtidigt, men 4,5 KW som lägsta effekt i Malmö är högt.
Har man som krav att inte ha 1-fas då hade jag tittat på Daikin 11KW som Lmf föreslår.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #15 skrivet: 24 mars 2013, 19:48:10 »
4.5 kW som lägst effekt är inte högt i ett hus på 200 kvm. Skulle gissa att TS hus drar 4.5 kW vid nollan ungefär. Det är rätt att man inte ska överdimensionera. Men jag tror ändå att den kommer få jobba hårt när det är kallt. Hade han haft en 11 eller 12 kW inverter som alternativ så hade ju det varit bättre. Men TS ville ju bara välja mellan dem två maskinerna han skrev. Jag tror fortfarande att den kommer gå på fullgas vid tio minus.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #16 skrivet: 24 mars 2013, 20:07:13 »
Citera
Jag tror fortfarande att den kommer gå på fullgas vid tio minus.
Det är rätt men eftersom det är -10 max 5-10 nätter per år i Malmö så finns det inte något ekonomiskt skäl att välja att betala mer för en större pump än att låta eltillsatsen gå till de få timmar om året det rör sig om.
Dygnsmedeltemperaturen för Januari till 31 Mars under åren 2008 till 2013 var 1,266 grader.
Då har ändå 2010, 2011 och 2013 varit relativt kalla.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #17 skrivet: 24 mars 2013, 20:21:00 »
Att inte ha eltillsats som mål ger inte några ekonomiska besparingar.
Att köpa en tank till den för kraftiga VP'n löser en del problem, men det är klart bättre att köpa rätt storlek eller en lite för kraftig pump typ 11KW och lägga pengarna man sparar på att inte köpa en större pump och tank på att isolera huset istället.
Med likvärdiga husegenskaper som TS så får jag vid +4 ställa ner alla parametrar till min värde och ställa upp stilleståndstiden till max för att få så lång gångtid som möjligt, men det resulterar ändå i 12-20 starter/dygn.
Nu tycker jag mig ha läst att ME's innerdel går att använda som både tank och leverera värme samtidigt, men 4,5 KW som lägsta effekt i Malmö är högt.
Har man som krav att inte ha 1-fas då hade jag tittat på Daikin 11KW som Lmf föreslår.
Min tanke med tank var att man då kan köpa en billigare on/off vp få rimligt antal starter och betydligt mindre antal drift timmar på vp vilket i kombination med en enklare vp bör kunna ge lång livs längd. Nu vet jag inte om priserna skiljer så mycket mellan on/off vp och inverter på just luft vatten på en berg vp skiljer det i alla fall för mycket.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad njitnjau

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #18 skrivet: 24 mars 2013, 20:33:56 »
När jag var igÃ¥ng och skulle köpa ny pump tog jag in offerter pÃ¥ nÃ¥gra olika Mitsu pumpar. Det var inte särskilt stor prisskillnad mellan tex en 9.3 kw och en zubadan 14 eller 16kw  Jag fick in en offert pÃ¥ en 16kw zubadan för 89.000 kr medan enfas puhz w85 pÃ¥ 9,3 kostade 85.000 kr.
Inte mycket att snacka om tycker jag...
Limhamn Malmö, 152m2, byggt 1898. L/V VP Danfoss DHP AQ9, Vermont Castings Intrepid II braskamin. Förbrukning innan VP 34.500kwh, förbr med den förra VP,n "Acqua Inverter" 19000kwh Inkl HH-el.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #19 skrivet: 25 mars 2013, 00:07:00 »
Hej
Välj 16 kw. Dels är den 3fas, men det är ocksÃ¥ en liten detalj som mÃ¥nga glömmer och det är att  man i i samband med värmepumpsdrift  endast har 3 kw att tillgÃ¥.  MÃ¥nga installatörer har inte koll pÃ¥ det utan dimensionerar Ã¥t helvete.
 Det stÃ¥r lite luddigt  om det. Men det innebär att en 16 kw  är i direkt storlek med Nibe  f 2026 10 kw  och vvm 300.
16 kw brukar hamna på runt 90 000 inkl. rot, standardinstallation alltså.
9 kw är nÃ¥got billigare.  Jag har sÃ¥lt en del värmepumpar i Malmö under Ã¥rens lopp och att räkna med max -12 grader skall man inte göra, utan dimensionera efter  DUT alltsÃ¥ -15.
Viktigare än att ha en pump som larmar pÃ¥ alltid är att ha  ett väldimensionerat värmesystem som kräver en framledningstemp pÃ¥ max 50 grader vid DUT, allra optimalast är 45 grader.  Det är de höga temperaturerna som klÃ¥r pumparna, sÃ¥ vill man ha  extremt höga varmvattentemperaturer, dvs över 50 grader i tanken  skall man komplettera med en extra elberedare, det sparar värmepumpen mÃ¥nga Ã¥r.  La in bilder pÃ¥ en havererad kolvkompressor för nÃ¥gra dagar sedan som vi skar itu för att se vad det var för fel pÃ¥ den, för enligt en experts utsago ( kylfirma) skulle den fungera.  Vi tänkte bygga nÃ¥got trevligt av den pÃ¥ utbildningen till värmepumpstekniker som jag gÃ¥r pÃ¥, men det var bara att glömma. Oljan hade koxsat  och var rent svart av metallfragment.  Det sÃ¥g ut som om  kolvhussätet  hade passerat genom  en köttkvarn. Vem har du fÃ¥tt pris ifrÃ¥n. ?  Finns mÃ¥nga nissar som gett sig pÃ¥ att sälja mitsubishi som inte kan produkterna.  Förresten, tänk pÃ¥ köldmediemängden som överstiger 3 kg, det är alltsÃ¥ besiktning varje Ã¥r, även om de flesta inte bryr sig.  Maila gärna mig om du har frÃ¥gor.
Eva

Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #20 skrivet: 25 mars 2013, 00:15:49 »
Oj. Man får tacka för allt engagemang.

Om utedelen på Nibe Split är enfas tycker jag det är lite dåligt av Nibe att det inte framgår på hemsidan: http://www.nibe.se/Produkter/Luftvatten-varmepump/Produktsortiment/NIBE-SPLIT/

Niben är egentligen den av pumparna som passar bäst i det lilla utrymme jag har till förfogande. Den rekommenderas dock för hus med mellan 3-9 kW effektbehov: http://www.nibeonline.com/pdf/639313-7.pdf

Jag förstår inte riktigt vad man menar med detta, då man kan välja en utedel på 12 kW. Någon som begriper? Och är 3,5 kW en tillräckligt liten starteffekt för att få hyggligt långa gångtider?


Daikin Altherma på 11 kW har jag som sagt funderat på, men på grund av utrymmesbrist blir det troligtvis hydrobox och separat tank som gäller då. Men jag tänker mig att dimensioneringen är det viktigaste, så det får man kanske ta om det funkar bäst.

Lmf, du som rekommenderade denna, vet du vilken lägsta effekt den har?


Tills sist: Bigfoot, jag måste få lov att fråga var får du dina temperaturdata ifrån? Enligt SMHI har Malmös medeltemperaturer varit: dec12 -0,1 gr, jan13 -0,9 och feb13 -0,5. Har du prenumeration på någon tjänst av något slag?

Jag kan förresten meddela att vi här i östra Malmö två gånger vaknat upp till -16 denna gudsförgätna vinter. =0) Kanske lite mer inlandsklimat här än i Limhamn. ;-)

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #21 skrivet: 25 mars 2013, 01:12:36 »
Citera
Tills sist: Bigfoot, jag måste få lov att fråga var får du dina temperaturdata ifrån? Enligt SMHI har Malmös medeltemperaturer varit: dec12 -0,1 gr, jan13 -0,9 och feb13 -0,5. Har du prenumeration på någon tjänst av något slag?

Jag kan förresten meddela att vi här i östra Malmö två gånger vaknat upp till -16 denna gudsförgätna vinter. =0) Kanske lite mer inlandsklimat här än i Limhamn. ;-)
Siffrorna är tagna från en mätstation på Heleneholm, ingen hemma anläggning.
Östra Malmö är givetvis något kallare och västra något varmare.
Skall revidera eftersom jag inte tog de första siffrorna från denna stationen.
Jan-13 -0,18 Feb-13 -0,1 Mars-13 (-23 mars) -0,7
SMHI prognoser och "uppmätta" värden stämmer inte, använd DMI i Skåne.
Just nu säger SMHI -4, DMI -3, Sturups flygplats -3 och -2,5 på stationen jag tar värdena från.

Det är en fördel att du bor i östra malmö för det är visserligen kallare, men mindre fuktigt.
Fuktig luft är det sämsta för driftekonomin eftersom pumpen isar igen snabbare.

Misstänker att Spliten rekomenderas för hus på upp till 9KWh för att med enbart elpatroner så är det max effekt.
Huset jag bor i är på 194m2 med 97m2 källare och orginal vindsisolering från -68.
Har 21 grader innomhus och alltid mellan 2-8 grader kallare än Malmö, och rent driftmässigt så fungerar Split 10-12 bra.
Har haft ett par hundra KWh elspets i år då jag satt den till att slå ifrån kompressorn vid -14.
Förra vintern klarade jag mig helt utan elspets.
Om du väljer Split då skall du kräva att ljudkit installeras och att kontrollmätning av ljudnivån görs av installatören!
Kontrollmätning bör du göra oavsett fabrikat.
« Senast ändrad: 25 mars 2013, 05:50:16 av Bigfoot »
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad njitnjau

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #22 skrivet: 25 mars 2013, 08:41:39 »
Anders, om du har trångt om plats i pannrummet (eller var du nu tänker ha innedelen) bör du veta att Nibe Splits innedel har en reshöjd på 2000mm medan Mitsu Ecodanen har 1800mm
En annan grej med Mitsubishis pumpar är att de har en hisklig massa köldmedel, så om man väljer en split-model åker man på årliga kontroller.
Och visst, man har iofs ingen rapporteringsplikt och många struntar nog i att kolla.. men ändå.
Däremot om man väljer deras enhetsaggregat slipper man det. Eftersom dessa anses vara hermetriskt tillslutna från fabrik och då gäller inte kravet på årliga kontroller.


Limhamn Malmö, 152m2, byggt 1898. L/V VP Danfoss DHP AQ9, Vermont Castings Intrepid II braskamin. Förbrukning innan VP 34.500kwh, förbr med den förra VP,n "Acqua Inverter" 19000kwh Inkl HH-el.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #23 skrivet: 25 mars 2013, 09:55:40 »
En 14kW HT maskin har 4,2kW som lägsta avgivna effekt.
Men vad lägsta effekt är beror på en mängd faktorer som tex. vilket flöde man har i systemet

En 11kW maskin borde nog ligga strax under dessa 4,2kw (en vild gissning är runt 3,7kW)

Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #24 skrivet: 25 mars 2013, 14:20:54 »
Hej
Välj 16 kw. Dels är den 3fas, men det är ocksÃ¥ en liten detalj som mÃ¥nga glömmer och det är att  man i i samband med värmepumpsdrift  endast har 3 kw att tillgÃ¥.  MÃ¥nga installatörer har inte koll pÃ¥ det utan dimensionerar Ã¥t helvete.
 Det stÃ¥r lite luddigt  om det. Men det innebär att en 16 kw  är i direkt storlek med Nibe  f 2026 10 kw  och vvm 300.
16 kw brukar hamna på runt 90 000 inkl. rot, standardinstallation alltså.
9 kw är nÃ¥got billigare.  Jag har sÃ¥lt en del värmepumpar i Malmö under Ã¥rens lopp och att räkna med max -12 grader skall man inte göra, utan dimensionera efter  DUT alltsÃ¥ -15.
Viktigare än att ha en pump som larmar pÃ¥ alltid är att ha  ett väldimensionerat värmesystem som kräver en framledningstemp pÃ¥ max 50 grader vid DUT, allra optimalast är 45 grader.  Det är de höga temperaturerna som klÃ¥r pumparna, sÃ¥ vill man ha  extremt höga varmvattentemperaturer, dvs över 50 grader i tanken  skall man komplettera med en extra elberedare, det sparar värmepumpen mÃ¥nga Ã¥r.  La in bilder pÃ¥ en havererad kolvkompressor för nÃ¥gra dagar sedan som vi skar itu för att se vad det var för fel pÃ¥ den, för enligt en experts utsago ( kylfirma) skulle den fungera.  Vi tänkte bygga nÃ¥got trevligt av den pÃ¥ utbildningen till värmepumpstekniker som jag gÃ¥r pÃ¥, men det var bara att glömma. Oljan hade koxsat  och var rent svart av metallfragment.  Det sÃ¥g ut som om  kolvhussätet  hade passerat genom  en köttkvarn. Vem har du fÃ¥tt pris ifrÃ¥n. ?  Finns mÃ¥nga nissar som gett sig pÃ¥ att sälja mitsubishi som inte kan produkterna.  Förresten, tänk pÃ¥ köldmediemängden som överstiger 3 kg, det är alltsÃ¥ besiktning varje Ã¥r, även om de flesta inte bryr sig.  Maila gärna mig om du har frÃ¥gor.
Eva

Eva....

Om trådskaparen Anders som har ett effektbehov om 10,8 kW vid DUT -16°, väljer "Alt 2: Mitsubishi Ecodan RP100 med uteffekt 4,5kW - 14 kW. Scroll, 3-fas.".

Vid vilken utetemperatur behöver han då tillskott?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #25 skrivet: 25 mars 2013, 17:09:09 »
Hej
Välj 16 kw. Dels är den 3fas, men det är ocksÃ¥ en liten detalj som mÃ¥nga glömmer och det är att  man i i samband med värmepumpsdrift  endast har 3 kw att tillgÃ¥.  MÃ¥nga installatörer har inte koll pÃ¥ det utan dimensionerar Ã¥t helvete.
 Det stÃ¥r lite luddigt  om det. Men det innebär att en 16 kw  är i direkt storlek med Nibe  f 2026 10 kw  och vvm 300.
16 kw brukar hamna på runt 90 000 inkl. rot, standardinstallation alltså.
9 kw är nÃ¥got billigare.  Jag har sÃ¥lt en del värmepumpar i Malmö under Ã¥rens lopp och att räkna med max -12 grader skall man inte göra, utan dimensionera efter  DUT alltsÃ¥ -15.
Viktigare än att ha en pump som larmar pÃ¥ alltid är att ha  ett väldimensionerat värmesystem som kräver en framledningstemp pÃ¥ max 50 grader vid DUT, allra optimalast är 45 grader.  Det är de höga temperaturerna som klÃ¥r pumparna, sÃ¥ vill man ha  extremt höga varmvattentemperaturer, dvs över 50 grader i tanken  skall man komplettera med en extra elberedare, det sparar värmepumpen mÃ¥nga Ã¥r.  La in bilder pÃ¥ en havererad kolvkompressor för nÃ¥gra dagar sedan som vi skar itu för att se vad det var för fel pÃ¥ den, för enligt en experts utsago ( kylfirma) skulle den fungera.  Vi tänkte bygga nÃ¥got trevligt av den pÃ¥ utbildningen till värmepumpstekniker som jag gÃ¥r pÃ¥, men det var bara att glömma. Oljan hade koxsat  och var rent svart av metallfragment.  Det sÃ¥g ut som om  kolvhussätet  hade passerat genom  en köttkvarn. Vem har du fÃ¥tt pris ifrÃ¥n. ?  Finns mÃ¥nga nissar som gett sig pÃ¥ att sälja mitsubishi som inte kan produkterna.  Förresten, tänk pÃ¥ köldmediemängden som överstiger 3 kg, det är alltsÃ¥ besiktning varje Ã¥r, även om de flesta inte bryr sig.  Maila gärna mig om du har frÃ¥gor.
Eva
Nu hänger jag inte med en 16 kw mitsubishi lika som 10 kw Nibe hur mäter dom effekten Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #26 skrivet: 26 mars 2013, 06:30:11 »
alltsÃ¥ där en Nibe  2026 10 är lämplig med sina 9 kw som möjlig elspets där är en Mitsubishi  16 kw med sina 3 kw elspets  ett lämpligt alternativ. Räkna alltsÃ¥ inte med 9 kw elspets för det fÃ¥r ni inte.
EN on/offpump bygger upp ett överskott i värmesystemet, sedan stannar den, startar när den har ett underskott. gradminuter -60, överskott +100
En inverterstyrd varierar effekten sÃ¥ det blir inget direkt överskott, utan hÃ¥ller samma framledning hela tiden.  Och varierar effekten frÃ¥n kompressorn istället. Därav kan man dimensionera  för högre effekttäckningsgrad.
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3889
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #27 skrivet: 26 mars 2013, 09:17:43 »
Jag har mätt driveffekterna för två st olika 6 kw luftvattenpumpar.

Enfas EnergySave drar betydligt mindre energi än trefas onoff Nibe 2025-6.

Visserligen är den förstnämnda inverter, men driveffekt har kollats med elmätare när båda gick på full effekt.

Kan ni proffs ge en förklaring?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #28 skrivet: 26 mars 2013, 10:03:15 »
Jag har mätt driveffekterna för två st olika 6 kw luftvattenpumpar.

Enfas EnergySave drar betydligt mindre energi än trefas onoff Nibe 2025-6.

Visserligen är den förstnämnda inverter, men driveffekt har kollats med elmätare när båda gick på full effekt.

Kan ni proffs ge en förklaring?


Hur mätte du effekterna?

Vilka förutsättningar hade de bägge pumparna?

Jag tänker förångarens påisning, elnätets spänning, framledningstemperaturer osv....

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #29 skrivet: 26 mars 2013, 10:21:37 »
En inverterstyrd varierar effekten sÃ¥ det blir inget direkt överskott, utan hÃ¥ller samma framledning hela tiden.  Och varierar effekten frÃ¥n kompressorn istället. Därav kan man dimensionera  för högre effekttäckningsgrad.
Eva

Vad händer när effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt?

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3889
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #30 skrivet: 26 mars 2013, 10:22:13 »
Nibe 2025 har en 3 fasmätare, som jag har köpt här.....av Richard.

Enfasinvertern har en enkel elmätare ifrån Clas Olson.

Jag läste av de momentana värden vid några olika tillfällen på resp maskin....när både gick för fullt och vid likartade utomhustemperatur.

Några övriga faktorer.....tänkte jag inte på.

Elförbrukningen i de båda fastigheterna...som båda bebos av en person och är lika gamla och likartat isolerade....

.....skiljer sej mycket.

Huset med Nibemaskinen har betydligt högre månadsförbrukning.

Min egen amatörmässiga slutsats är att den billiga enfasmaskinen ger ett högre COP värde.......

Enfasmaskinen bullrar dock mycket och den skulle jag inte vilja ha....trots den ev. lägre elförbrukningen.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #31 skrivet: 26 mars 2013, 14:43:58 »
Citera
alltsÃ¥ där en Nibe  2026 10 är lämplig med sina 9 kw som möjlig elspets där är en Mitsubishi  16 kw med sina 3 kw elspets  ett lämpligt alternativ. Räkna alltsÃ¥ inte med 9 kw elspets för det fÃ¥r ni inte.
EN on/offpump bygger upp ett överskott i värmesystemet, sedan stannar den, startar när den har ett underskott. gradminuter -60, överskott +100
En inverterstyrd varierar effekten sÃ¥ det blir inget direkt överskott, utan hÃ¥ller samma framledning hela tiden.  Och varierar effekten frÃ¥n kompressorn istället. Därav kan man dimensionera  för högre effekttäckningsgrad.
Eva
Hur menar du nu?
9KWh elspets är max vad elpatronerna kan ge, förutsatt att kompressorn inte går.
ME har också 9KWh max på elpatronerna.
Inverterpumpar använder också sig av gradminutberäkningar, så när kompressorn går på min effekt och ändå får överskott så börjar den räkna ner och stoppar när den når 0.
Därför skall man undvika att ha för hög minsta effekt såvida man inte har en tank att lagra energin i för annars får man onödigt många start/stopp.
Man skall välja en pump med kompressor effekt som täcker in ens behov men som med on/off pumpar inte hela behovet på enbart kompressoreffekt för då
får man många starter större delen av årets dagar.
Själv har jag ett par KWh över beräkningarna för huset och skulle kunna ha ett par till, men en bättre åtgärd är att isolera huset bättre.
Är inte insatt i ME's produkter och de är hemliga med informationen förutom att berätta hur bra produkterna är.
Men jag har läst på forumet att en del ägare har lika många starter på en timma som man normalt sett har på en dag.
Om det är krångliga inställningar, för stor pump eller en kombination av båda vet jag inte men bra är det inte.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #32 skrivet: 26 mars 2013, 17:20:57 »
Nibe har alltid viss elspets inkopplad pga. frysrisken i växlaren i pannan. 
ME har 9 kw elpatron totalt, men bara 3 kw är tillgängligt tillsammans med vpdrift.
 NÃ¥got som de gärna talar tyst om.
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #33 skrivet: 26 mars 2013, 17:31:32 »
Men om man ska köpa en ny vp till sitt hus skulle i alla fall inte jag se det som nått problem med endast 3 kw elspets då har man valt en för liten vp om man behöver mera spets. Hur funkar me 16 kw vp hur ger den sin effekt oberoende av flödet eller styr den effekten efter vilket delta den har på vb fram och vb retur så den drar ner effekten om inte radiatorsystemet kan uppnå tillräckligt flöde Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #34 skrivet: 26 mars 2013, 17:38:02 »
Nibe har alltid viss elspets inkopplad pga. frysrisken i växlaren i pannan. 

Det där får du gärna förklara lite bättre.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #35 skrivet: 26 mars 2013, 18:41:31 »
Man får återigen tacka för allt engagemang

Jag har inte hunnit ringa någon Daikin-installatör än, därför en fråga till Lmf:

En 14kW HT maskin har 4,2kW som lägsta avgivna effekt.
Men vad lägsta effekt är beror på en mängd faktorer som tex. vilket flöde man har i systemet

En 11kW maskin borde nog ligga strax under dessa 4,2kw (en vild gissning är runt 3,7kW)

Är det generellt så att min-effekten (vid någon given ingångsförutsättning, förhoppningsvis någorlunda lika vald mellan olika fabrikat) ligger på nånstans kring 30% av max på grund av fysikaliska bregränsningar? Tex att kompressorerna har väldigt låg verkningsgrad om man kör dem på låga varvtal? Dvs att jag borde ge blanka fanken i vilket fabrikat jag väljer, för att dimensioneringen i den lägre änden är så mycket viktigare, än övrigt lull-lull för utökad maxeffekt (tex ME's Zubadan-teknik eller Panasonics T-Cap)?

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #36 skrivet: 26 mars 2013, 18:53:43 »
Nu framgår det inte var i malmö du bor men sett till utetemperaturen och uppvärmningsbehovet så har malmö haft -12 som kallast denna vinter.
Som förövrigt varit kallare än normalåret.
Att spliten skulle vara äldre och mindre optimerad än ME är nog egentligen mer säljargument och kommer inte att synas i kronor och ören.
Däremot så verkar spliten vara betydligt enklare att hantera och injustera.
3-fas är naturligtvis bättre än 1-fas, men det kommer inte att ställa till mer obehag eller besvär än en 3-fas motor.
Omfördelar man lasten på hemmets övriga förbrukare så är inte skillnaden så väldigt stor.
Jag klarar mig utmärkt med fullt fart på kompressorn och 1 elsteg inkopplat utan att jag når upp till 16 A på de två annars obelastade faserna med andra förbrukare inkopplade (tvättmaskin, torktummlare, diskmaskin, dammsugare etc).
Med fler elsteg inkopplade så att strömförbrukningen går över 8 A då spelar det ingen roll hur många faser kompressorn går på för du kan inte starta dammsugaren utan att överstiga de 16 A ändå.
Byta huvudsäkring behöver du inte med 1-fas!
RP71 är möjligtvis något klen i toppeffekten men har bra lägsta effekt och RP100 har på tok för hög lägsta effekt för var du bor.
Jag bor några mil norr om dig och har elspets endast när temperaturen är lägre än -6 grader nattetid, och när temperaturen är över 2 grader så går pumpen oftast på min (3,5Kw).
Sett till det så passar nog RP71 bättre eftersom du får längre gångtid, men det har givetvis även med hur husets beskaffenheter ser ut om hur din förbrukning kommert att vara.
Skall tillägga att jag ännu så länge enbart har orginalisolering från -68 i ett hus på 197m2 och normalt sett alltid ett par till 7-8 grader kallare än i Malmö.

Jag har liksom du läst att några som har ME Ecodan har många start och stopp, och det problemet lär ju knappast minska om jag överdimensionerar i den lägre änden.

Så allt sammantaget är det väl nästan NIBE SPLIT som är det mest rättframma valet, med tanke på mina utrymmen. (Höjden är för övrigt inte problemet, utan djupet: Allt över 660 mm sticker ut i en gång och ett dörrhandtag tar i så att öppningsvinkeln gradvis minskar från 90 grader och neråt för varje cm över detta mått).

Men det är alltså helt säkert att Spliten har enfas på utedelen? Det nämns som sagt inget om detta på deras hemsida, där pumpen som helhet anges vara 3-fas, så jag funderar på om de gjort någon modellförändring sedan du köpte din? Jag kan klart ringa någon Nibe-installatör och fråga, men den jag pratat med hittills håller dessvärre en veckas skidsemester. =0)

Det kan förresten inte vara så att Mitusbishi Heavy's Hydrolution* (en pump som förefaller identisk med Nibe Spliten) är 3-fas, medan Nibe av någon anledning bytt till 1-fas kompressor när de satte sitt namn på denna för att få en inverterpump i produktlistan? ;0)
* http://www.kylma.se/Documents/ProductDocuments/Broschyr_Hydrolution_A2W.pdf
« Senast ändrad: 26 mars 2013, 18:55:49 av Anders Elmqvist »

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #37 skrivet: 26 mars 2013, 19:06:10 »
Så här står det tyvärr i manualen till Nibe splitt.

 AMS 10-16 är utrustad med en enfaskompressor. Detta
innebär att fas L3 kommer belastas med upp till 25 A vid
kompressordrift.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #38 skrivet: 26 mars 2013, 20:21:16 »
Så här står det tyvärr i manualen till Nibe splitt.

 AMS 10-16 är utrustad med en enfaskompressor. Detta
innebär att fas L3 kommer belastas med upp till 25 A vid
kompressordrift.
Den kan ju inte sälja bra i Sverige. Måste ju vara anpassad för Norge eller någon annan marknad. Annars innebär det ju att man måste ha dit en elektriker och riva ner hela el centralen och koppla över alla förbrukare till dem andra två faserna. Alternativt säkra upp till 35 A.
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #39 skrivet: 26 mars 2013, 20:41:26 »
Jag skulle i alla fall inte välja en 1 fas maskin men dom är säkert billigare att reglera hastigheten på.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #40 skrivet: 26 mars 2013, 21:29:33 »
Nibe Split och MHI har 1-fas maskiner.
Tror att samtliga Splitägare på forumet kör med 16 A huvudsäkringar.
Elektrikern lade över belastningen så att L3 var fri från storförbrukare.
Det ingick givetvis i installationen.
Första elsteget gör att L1 och L2 belastas med ca 5-6A (2KW), andra steget 9-10 A  (4 KW) och 3:e 13-14 A (6KW).
Det är sällan steg 2 går in, då brukar det vara -6 eller lägre och alltid på natten.
ACVM 270 är utrustad med eleffektvakt som drar ner effekten på den fas som överstiger 16A, detta kollar ACVM 270 på husets inkommande faser.

AMS 10-16 är förmodligen inte avsedd för privatpersoner därför effekten vida överstiger vad man normalt behöver.
AMS 8-10 och 10-12 är de som är aktuella för normala villor.
AMS 10-12 belastar L3 med max 15 A.

Ju större effekt man väljer på pumpen ju större kompressor och elmotor kommer man att få och givetvis ju mer el kommer denna att dra.
Så har man en på tok för stor pump då kommer i slutändan COP att bli sämre än en något för stor pump (jämfört med On/Off).

Dygn som de senaste så har vi haft ner mot -7/-8 på natten och soligt och nollgradigt till någon plusgrad på dagen.
Får gå ner på morgonen och ställa om ett par parametrar för att slöa ner pumpen och få den att stå still längre och gå längre när den går.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #41 skrivet: 26 mars 2013, 22:03:45 »
Citera
Jag har liksom du läst att några som har ME Ecodan har många start och stopp, och det problemet lär ju knappast minska om jag överdimensionerar i den lägre änden.
Jag gjorde en avläsning i morse och räknade ut att jag har ca 16 starter per dygn sedan 1/11 -12.
Mer än 80% av dessa är avisningar som tyvärr räknas in som starter.

Jag är ingen expert, men mitt råd och som jag såg på det hela när jag valde mellan pumpar var att jag gick upp ett par KWh i uteffekt och får bättre täckningsgrad samtidigt som pumpen kan köra på lägre effekt och använda mindre energi än att fylla en tank med en viss temperatur och sedan shunta ut rätt temperatur.
Jag behöver ca 41 grader vid en utetemperatur på 0 grader vilket är relativt dåligt, men det beror på dålig isolering och radiatorer som inte är avsedda för låga temperaturer.
Har i år ökat upp ventilationen i huset ganska mycket och att jag sen inte låter kompressorn arbeta under -14 gör att jag fick ca 700 KWh elspets detta året, förra året hade jag 0 h.
Fördelen med inverter är att man kan täcka in ett större område av effektbehovet än med On/Off, sen vilket märke man väljer är upp till en själv.
Finns fördelar och nackdelar med alla märken.
Men som jag skrev tidigare Nibe Split och MHI är högljuda!
Du måste ha med ljudisoleringskitet i installationen och installatören måste mäta upp ljudnivån så att den klarar kommunens krav på buller..
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad njitnjau

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #42 skrivet: 27 mars 2013, 14:06:29 »
Om det är viktigt med en tyst maskin, hade jag aktat mig för Nibe split... Den väsnas rätt bra. Mitsubishis enfas maskiner verkar vara lite tystare. Daikins är nog tystast.
Det finns en gata i närheten där jag bor, som jag brukar passera, där i princip alla hushåll har LV VP. Där får man en rätt bra genomgång av de vanligaste pumparna.
Nibe Spliten är i särklass bullrigast av de jag passerat ( ivt, nibe split och on/off, ctc, mitsub 1fas, thermia, daikin, mfl) 
Det är iofs svårt att få en helt rättvisande bild eftersom de flesta pumpar har olika fläktlägen och man vet inte vilket som är igång...
Min Thermia tex bullrar ganska mycket när den är igång o gör VV.. medan vid mild utetemp och värmeprod hör man den knappt.
Limhamn Malmö, 152m2, byggt 1898. L/V VP Danfoss DHP AQ9, Vermont Castings Intrepid II braskamin. Förbrukning innan VP 34.500kwh, förbr med den förra VP,n "Acqua Inverter" 19000kwh Inkl HH-el.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #43 skrivet: 27 mars 2013, 17:40:54 »
Jag gjorde en avläsning i morse och räknade ut att jag har ca 16 starter per dygn sedan 1/11 -12.
Mer än 80% av dessa är avisningar som tyvärr räknas in som starter.

Jag är ingen expert, men mitt råd och som jag såg på det hela när jag valde mellan pumpar var att jag gick upp ett par KWh i uteffekt och får bättre täckningsgrad samtidigt som pumpen kan köra på lägre effekt och använda mindre energi än att fylla en tank med en viss temperatur och sedan shunta ut rätt temperatur.
Jag behöver ca 41 grader vid en utetemperatur på 0 grader vilket är relativt dåligt, men det beror på dålig isolering och radiatorer som inte är avsedda för låga temperaturer.
Har i år ökat upp ventilationen i huset ganska mycket och att jag sen inte låter kompressorn arbeta under -14 gör att jag fick ca 700 KWh elspets detta året, förra året hade jag 0 h.
Fördelen med inverter är att man kan täcka in ett större område av effektbehovet än med On/Off, sen vilket märke man väljer är upp till en själv.
Finns fördelar och nackdelar med alla märken.
Men som jag skrev tidigare Nibe Split och MHI är högljuda!
Du måste ha med ljudisoleringskitet i installationen och installatören måste mäta upp ljudnivån så att den klarar kommunens krav på buller..
Man kan eller kanske bör använda en tank utan att använda den som ackumulator tank och sedan shunta ut värmen därifrån man använder helt enkelt tanken utan shunt som buffert så att vp får både vatten samt rätt flöde att jobba mot och då kan man ha en stor vp utan problem läs lite om David rinnan som kör en 16 kw Thermia on/off berg vp som säkert lämnar 18 kw utan problem till ett hus som jag tror drar runt 12 kw vid dut.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5

Utloggad Kloge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #45 skrivet: 27 mars 2013, 20:39:11 »
Vad händer när effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt?

DÃ¥ stannar den och startar vid behov
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mÃ¥n)

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #46 skrivet: 28 mars 2013, 00:03:36 »
Citera
Om det är viktigt med en tyst maskin, hade jag aktat mig för Nibe split... Den väsnas rätt bra.
Vår, sommar höst när den kör som max på 50% och större delen på 30% då är den riktigt tyst.
Men vintertid är den bullrig.
De flesta märken dras av någon form av ljudproblem, har märkt att Thermia är mycket högljuda när de släpper trycket vid avfrostning.
CTC brukar gnissla och ha obalansljud i fläktar.
Spliten hade Nibe kunnat fixa till så den var likvärdig med konkurrensen relativt enkelt.
Hade den varit 3-fas och man lagt ner lite energi på bullerdämpning så hade Nibe Split förmodligen varit en storsäljare.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #47 skrivet: 01 april 2013, 16:06:47 »
Hej
Fick en fråga med en länk och vad jag fattar så frågar Lexus vilken utetemperatur det behövs tillskott.
 Det beror pÃ¥ ditt hus energibehov. När det blÃ¥ser friska vindar och är 5 minusdgrader gÃ¥r det mer energi än när det är 15 minus. Det beror ocksÃ¥ pÃ¥ hur vindutsatt huset, är isolering etc.
Jag har ju själv en Nibe f 2025 10 kw. Den klarar  en natt med 10-12 minus utan tillskott, förutsatt att den inte behöver jaga varmvatten om det är  vindstilla,  men -3-4 när det blÃ¥ser friska vindar. Pumparna brukar jobba efter gradminutersprincipen, kommer inte ihÃ¥g vad Mitsubishi kallar det för, men klarar inte pumpen att uppnÃ¥ värmebehovet och det sjunker ner till ett visst underskott sÃ¥ gÃ¥r tillsatsen in.
 Mitsubishi är bra, men man har bara 3 kw tillsats sÃ¥  samma hus som man sätter in en 10 kw onoffpump alltsÃ¥ typ nibe F 2025, optima etc, samma hus sätter man in en 16 kw pump i.  När det är under -18 stannar min Nibepump för dÃ¥ är det för kallt i förhÃ¥llande till värmebehovet och suggastempen blir för lÃ¥g.  dÃ¥ har jag bara 9 kw att tillgÃ¥ som ersä'ttningsenergikälla och det räcker absolut inte. 1 natt med -23 och jag hade 16 grader inne trots fullt dundrande elpatron. Elmätaren snurrade sÃ¥ jag fick tackbrev frÃ¥n Eon. 
SÃ¥ kontentan av denna lÃ¥nga utläggning är att jag kan inte säga att vid just den temperaturen gÃ¥r tillskottet in, utan det är när den inte klarar det längre. men tillskottet gÃ¥r in mycket  tidigare mned 9 kw än 16 kw.  Man skall inte heller dundra pÃ¥ förmycket pÃ¥ full effekt med inverterpumparna.   "lagom" är bäst.
Under 5 kw behov blir den onoffpump, dvs när den gör varmvatten och tidig höst  sen vÃ¥r.   Men det blir 9 kw ocksÃ¥.  3-fas är att föredra framför 1 fas.
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #48 skrivet: 01 april 2013, 16:07:52 »
Den blir en on off pump, alltsÃ¥ stänger av sig . Jag svarade  mer ingÃ¥ende i mitt första svar till dig.
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #49 skrivet: 01 april 2013, 17:11:12 »
Me har 9Kwh elpatroneffekt. Dock har man inte 9Kwh som tillsats, men det har man sällan. Menar du att de enbart har 3Kwh i elspets att tillgå? Hur fungerar ME's system, arbetar de mot tankvolymen eller är de direkt växlande som nibe split?
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Kloge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 399
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #50 skrivet: 01 april 2013, 22:13:22 »
I intruktionsboken står det att jag har 3+6kw tillsatsvärme,varför skulle den endast använda 3kw? Låter väldigt konstigt
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mÃ¥n)

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #51 skrivet: 02 april 2013, 15:30:42 »
Det beror på ditt hus energibehov.

Min fråga är:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51537.msg526040#msg526040

"Om trådskaparen Anders som har ett effektbehov om 10,8 kW vid DUT -16°, väljer "Alt 2: Mitsubishi Ecodan RP100 med uteffekt 4,5kW - 14 kW. Scroll, 3-fas.". Vid vilken utetemperatur behöver han då tillskott?"

Uteslut vindens påverkan på villan. Det tolkar jag som undanflykt från frågan.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #52 skrivet: 02 april 2013, 15:38:54 »
Den blir en on off pump, alltsÃ¥ stänger av sig . Jag svarade  mer ingÃ¥ende i mitt första svar till dig.
Eva

Min fråga är:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51537.msg526135#msg526135

"Vad händer när effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt?"

Det finns ju ett effektbehov i villan, och en avstängd värmepump kan ju inte tillgodose komfort om den är avstängd....antar jag. Hur fungerar det?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #53 skrivet: 02 april 2013, 16:47:45 »
Den stannar väl och väntar på att framledningstempen har sjunkit lite precis som alla andra värmepumpar gör när deras effektavgivning är större än behovet (vilket inträffar oftare på en VP med fast varvtal på kompressorn jämfört med en med varvtalsstyrning)?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #54 skrivet: 06 april 2013, 16:50:42 »
Hej igen, alla engagerade människor.

Min tilltänkte installatör menar nu att Mitsubishis enhetsaggregat på 16 kW (PUHZ- HW112 YHA2) vore perfekt för mig, då den är 3-fas och startar vid 3,4 kW. (Jag tror att någon nämnt denna pump ovan, men kunde inte hitta det i hastigheten, då tråden blivit så lång.) OK, dess maxeffekt är i största laget, men den kostar mig inte mer än 14 kW'arn, och då kan man ju se det som att jag får Zubadantekniken utan extra kostnad, och att behovet av elspets blir i stort sett obefintligt.

Haken är att värmeväxlaren sitter i utedelen, med frysrisk som följd. Det krävs iofs minusgrader i kombination med elavbrott, vilket ju inte är så vanligt i Malmö. (2003 ska det dock ha inträffat till följd av en solstorm, så man vet ju aldrig...) Min ambition var ändå från början att undvika den typen av lösningar, men kanske bör jag tänka om. Man kan ju inte få allt.

Är det någon här som har erfarenhet kring hur vanligt det är med frysning av utedelar med vatten i, ifall det brukar finns något slags inbyggt skydd, eller ifall man själv kan göra något åt det?

Jag tycker tex att det vore åtminstone teoretiskt möjligt att ha någon intern eller extern redundant kraft och lite elektronik, vilken skulle kunna köpa en några timmar genom att hålla cirkulationspumpen igång på lägsta varvtal och flytta lite värme från hus/vvb till yttre värmeväxlare så att denna räddas från att frysa sönder. Någon som hört om eller själv gjort något liknande?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #55 skrivet: 06 april 2013, 16:53:42 »
Ett bilbatteri och en omformare 12/220 kostar inte mycket och bör kunna driva en cp rätt länge men man bör ju ha cp inkopplad med stickkontakt så det är enkelt att koppla om eller ett elverk så fixar du frysen också.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #56 skrivet: 06 april 2013, 17:04:12 »
I stort sett alla villa-VP som har konstruerats och sålts i Sverige har den konstruktionen. Jag har hittills inte hört talas om nån som har frusit sönder.
Det krävs ju ett ganska långt strömavbrott för att det skall frysa. Dessutom är det alltid viss självcirkulation som fördröjer det hela.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #57 skrivet: 06 april 2013, 17:08:07 »
Det bör ju gå att sätta avtappning så man kan dränera vp om det nu skulle bli ett långt strömavbrott och man känner att frysning närmar sig.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #58 skrivet: 07 april 2013, 09:12:05 »
3,4kWh är en bättre lägsta effekt. 16kWh nÃ¥got i överkant. Lite som att köpa en bil med V8 pÃ¥ 400HK för att man kanske skall göra 5 omkörningar om Ã¥ret och 90% av körningarna är pÃ¥ 70 väg eller lägre hastighet. Pumpen kommer givetvis förbruka mer energi, men det finns  inget alternativ pÃ¥ 14kWh med vatten till utedelen vad jag kan se tyvärr. Den hade mer än väl räckt och fÃ¥tt ännu nÃ¥got lägre lägsta effekt. 3,4kWh kommeratt fungera! Vatten till utedelen brukar inte vara nÃ¥gra problem. Man kan väl se det som sÃ¥ att ett litet vattenläckage i rör och kopplingarna mellan inne och utedelen syns och är lätta att upptäcka och Ã¥tgärda, köldmedieläckage mycket svÃ¥rt och betydligt dyrare att Ã¥tgärda. Du blir säkert nöjd med pumpen!
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #59 skrivet: 07 april 2013, 09:15:18 »
Varför skulle en större vp förbruka mer  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #60 skrivet: 07 april 2013, 09:36:19 »
Större kompressor.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #61 skrivet: 07 april 2013, 10:02:15 »
16 kw finns som split den också.
www.canvac.se
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #62 skrivet: 07 april 2013, 10:29:11 »
Större kompressor.
Men en större kompressor kommer att gå mindre tid och förbrukningen bör bli samma under förutsättning att cop är lika på båda modellerna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #63 skrivet: 07 april 2013, 10:59:53 »
Större kompressor ger större elmotor och därmed mer energi krävs för att driva detta. Sen är det förmodligen inte sÃ¥ mycket mer energi som Ã¥tgÃ¥r, men eftersom folk tenderar att stirra sig blinda pÃ¥ copvärden pÃ¥ värmepumpar och köper bilar med smÃ¥ motorer sÃ¥ borde man kanske ha samma fokus pÃ¥ storleken pÃ¥ sin värmepump. Tilläggsisolerar msn sitt hus dÃ¥ behöver man kanske bara 14kWh, bytar man fönsterna sÃ¥ räcker kanske  10kWh. Visst det är dyrt, men det ger en permanent besparing och ökar komforten. Framtidens energipriset kommer att bli högre, det är en sak som är säker. SÃ¥ med stor säkerhet sÃ¥ kommer vi att vidta de Ã¥tgärderna inom nÃ¥gra Ã¥r ändÃ¥. Och dÃ¥ sitter man med ett system som är onödigt kraftfullt.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #64 skrivet: 07 april 2013, 11:01:14 »
16 kw finns som split den också.
www.canvac.se
Eva

Startar på 4,5 kW, vilket är problemet kring vilket denna tråd startades.

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #65 skrivet: 07 april 2013, 11:05:04 »
... Tilläggsisolerar msn sitt hus dÃ¥ behöver man kanske bara 14kWh, bytar man fönsterna sÃ¥ räcker kanske  10kWh. Visst det är dyrt, men det ger en permanent besparing och ökar komforten. Framtidens energipriset kommer att bli högre, det är en sak som är säker. SÃ¥ med stor säkerhet sÃ¥ kommer vi att vidta de Ã¥tgärderna inom nÃ¥gra Ã¥r ändÃ¥. Och dÃ¥ sitter man med ett system som är onödigt kraftfullt.

Håller med. Å andra sidan behöver det gå förhållandevis lite, så det kanske håller tills man dör. Eller säljer huset och flyttar in på "hemmet".

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vattenkonvertit
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #66 skrivet: 07 april 2013, 11:13:02 »
Tilläggas skall att jag har lite halvfärdiga idéer kring att isolera och värma upp garaget, så att man dona och snickra även vintertid. Kanske bygger man också till någon liten snutt för tonårsboende el dylikt. (Jag har kommer att ha några extra "kranar" i fördelningsskåpen.) Fast det är klart, om 15 år är det kanske dags att byta pump ändå. Men jag kanske bygger till ett hobbyrum i anslutning till garaget om några år... Ja, man vet aldrig.

Men jag ska definitivt spana in skillnaden på kompressorernas driveffekt, innan jag bestämmer mig. (Jag tänker att Zubadantekniken ger de två extra kW på toppen utan att påverka botten, men jag kan ha fel.)

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #67 skrivet: 07 april 2013, 11:16:26 »
Större kompressor ger större elmotor och därmed mer energi krävs för att driva detta. Sen är det förmodligen inte sÃ¥ mycket mer energi som Ã¥tgÃ¥r, men eftersom folk tenderar att stirra sig blinda pÃ¥ copvärden pÃ¥ värmepumpar och köper bilar med smÃ¥ motorer sÃ¥ borde man kanske ha samma fokus pÃ¥ storleken pÃ¥ sin värmepump. Tilläggsisolerar msn sitt hus dÃ¥ behöver man kanske bara 14kWh, bytar man fönsterna sÃ¥ räcker kanske  10kWh. Visst det är dyrt, men det ger en permanent besparing och ökar komforten. Framtidens energipriset kommer att bli högre, det är en sak som är säker. SÃ¥ med stor säkerhet sÃ¥ kommer vi att vidta de Ã¥tgärderna inom nÃ¥gra Ã¥r ändÃ¥. Och dÃ¥ sitter man med ett system som är onödigt kraftfullt.
Klart en större vp drar mera när den går men den kommer att gå mindre sen att en större vp är dyrare så det inte lönar sig må så vara men aldrig att driftkostnaden blir högre med en större vp om den har rätt förutsättningar. Att isolera är nog det bästa man kan göra oavsett värmesystem isoleringen överlever många vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #68 skrivet: 07 april 2013, 11:54:03 »
3,4-16 skulle jag kunna tänka mig. Bra spridning över ett stort effektspann.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #69 skrivet: 07 april 2013, 17:09:41 »
Lite roligt att det hitentills har tagit 5 sifor och 68 svar för att utreda en värmepumpstyp som ofta(?) benämns som "en storlek som passar alla" :)

Men jämförelsen med bilmotorer är rätt, jag har aldrig förstått varför man skall ha en bil med minsta motorn när den enda orsaken till att den drar mindre soppa är att maxhastigheten och accelerationen är som en gammal Massey Ferguson. För precis som en VP så drar inte en mindre motor mindre effekt för att utföra samma arbete, snarare tvärtom. (små bilar kan ju dock vara bra, då pga att dom är lättare och därmed drar mindre)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:MÃ¥l 11000. Blev 11284kwh

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #70 skrivet: 07 april 2013, 17:18:11 »
En större VP borde dra mindre eftersom värmeväxlare o dyl blir mer överdimensionerade när den går på dellast. Iallafall är det så med varvtalsstyrda luft/luftpumpar - COP är lägre på full fart.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #71 skrivet: 07 april 2013, 18:39:11 »
Och en bil med mindre motor drar i många fall tyvärr mindre bensin även om det finns undantag Annars hade jag gärna en v8 :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #72 skrivet: 07 april 2013, 20:04:32 »
En mindre 4 cyl motor drar mindre vid normala körförhållanden än en större effektstarkare V8. Men så fort den lilla och lite för svaga motorn får arbeta så ändras förhållandet. Har gjorts många tester i ämnet med kanske den mest kända var när top gear lät en prius köra så snabbt den kunde runt en bana tätt följd av en M3. På nästa priusmodell ökade de motorvolymen för att få ner förbrukningen.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #73 skrivet: 07 april 2013, 20:16:53 »
Visst, som vanligt överdriver jag lite när jag säger att en liten motor inte drar mindre än en stor men det skiljer inte mycket vid samma körning.
Givetvis drar ju dock en större motor mer pga att den är tyngre och att den har högre inre friktion :)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:MÃ¥l 11000. Blev 11284kwh

Utloggad styrman

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
  • Karma +0/-0
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #74 skrivet: 15 april 2013, 09:31:55 »
Större kompressor.
Inte alltid... Iband kan flera "storlekar" ha samma grejer. Begränsningen är elektronisk.
Så har vår MHI och Altherma.
Där den andra har i princip samma avgivna effekt vid - 15 oberoende av modell.
Den högre effekten har man normallt vid högre ute temp.
Jämnar ut sig då det blir kallare.
En Invertet bör ha långa gångtider kanske men behöver ju ej gå 24/7?
Skulle starter vara farligare här än vid on off?
Vi har vår kopplad direkt på radiator systemet, ingen buffer tank
:)
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!