Visst, som vanligt överdriver jag lite när jag säger att en liten motor inte drar mindre än en stor men det skiljer inte mycket vid samma körning.
Givetvis drar ju dock en större motor mer pga att den är tyngre och att den har högre inre friktion

Och en bil med mindre motor drar i många fall tyvärr mindre bensin även om det finns undantag Annars hade jag gärna en v8

Lite roligt att det hitentills har tagit 5 sifor och 68 svar för att utreda en värmepumpstyp som ofta(?) benämns som "en storlek som passar alla"

Men jämförelsen med bilmotorer är rätt, jag har aldrig förstått varför man skall ha en bil med minsta motorn när den enda orsaken till att den drar mindre soppa är att maxhastigheten och accelerationen är som en gammal Massey Ferguson. För precis som en VP så drar inte en mindre motor mindre effekt för att utföra samma arbete, snarare tvärtom. (små bilar kan ju dock vara bra, då pga att dom är lättare och därmed drar mindre)

Större kompressor ger större elmotor och därmed mer energi krävs för att driva detta. Sen är det förmodligen inte så mycket mer energi som åtgår, men eftersom folk tenderar att stirra sig blinda på copvärden på värmepumpar och köper bilar med små motorer så borde man kanske ha samma fokus på storleken på sin värmepump. Tilläggsisolerar msn sitt hus då behöver man kanske bara 14kWh, bytar man fönsterna så räcker kanske  10kWh. Visst det är dyrt, men det ger en permanent besparing och ökar komforten. Framtidens energipriset kommer att bli högre, det är en sak som är säker. Så med stor säkerhet så kommer vi att vidta de åtgärderna inom några år ändå. Och då sitter man med ett system som är onödigt kraftfullt.

Klart en större vp drar mera när den går men den kommer att gå mindre sen att en större vp är dyrare så det inte lönar sig må så vara men aldrig att driftkostnaden blir högre med en större vp om den har rätt förutsättningar. Att isolera är nog det bästa man kan göra oavsett värmesystem isoleringen överlever många vp.

... Tilläggsisolerar msn sitt hus då behöver man kanske bara 14kWh, bytar man fönsterna så räcker kanske  10kWh. Visst det är dyrt, men det ger en permanent besparing och ökar komforten. Framtidens energipriset kommer att bli högre, det är en sak som är säker. Så med stor säkerhet så kommer vi att vidta de åtgärderna inom några år ändå. Och då sitter man med ett system som är onödigt kraftfullt.

Håller med. Å andra sidan behöver det gå förhållandevis lite, så det kanske håller tills man dör. Eller säljer huset och flyttar in på "hemmet".

Större kompressor ger större elmotor och därmed mer energi krävs för att driva detta. Sen är det förmodligen inte så mycket mer energi som åtgår, men eftersom folk tenderar att stirra sig blinda på copvärden på värmepumpar och köper bilar med små motorer så borde man kanske ha samma fokus på storleken på sin värmepump. Tilläggsisolerar msn sitt hus då behöver man kanske bara 14kWh, bytar man fönsterna så räcker kanske  10kWh. Visst det är dyrt, men det ger en permanent besparing och ökar komforten. Framtidens energipriset kommer att bli högre, det är en sak som är säker. Så med stor säkerhet så kommer vi att vidta de åtgärderna inom några år ändå. Och då sitter man med ett system som är onödigt kraftfullt.

16 kw finns som split den också.
www.canvac.se
Eva

Varför skulle en större vp förbruka mer 

Det bör ju gå att sätta avtappning så man kan dränera vp om det nu skulle bli ett långt strömavbrott och man känner att frysning närmar sig.

Ett bilbatteri och en omformare 12/220 kostar inte mycket och bör kunna driva en cp rätt länge men man bör ju ha cp inkopplad med stickkontakt så det är enkelt att koppla om eller ett elverk så fixar du frysen också.

Den stannar väl och väntar på att framledningstempen har sjunkit lite precis som alla andra värmepumpar gör när deras effektavgivning är större än behovet (vilket inträffar oftare på en VP med fast varvtal på kompressorn jämfört med en med varvtalsstyrning)?

Det beror på ditt hus energibehov.

Min fråga är:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51537.msg526040#msg526040

"Om trådskaparen Anders som har ett effektbehov om 10,8 kW vid DUT -16°, väljer "Alt 2: Mitsubishi Ecodan RP100 med uteffekt 4,5kW - 14 kW. Scroll, 3-fas.". Vid vilken utetemperatur behöver han då tillskott?"

Uteslut vindens påverkan på villan. Det tolkar jag som undanflykt från frågan.

Me har 9Kwh elpatroneffekt. Dock har man inte 9Kwh som tillsats, men det har man sällan. Menar du att de enbart har 3Kwh i elspets att tillgå? Hur fungerar ME's system, arbetar de mot tankvolymen eller är de direkt växlande som nibe split?

Hej
Fick en fråga med en länk och vad jag fattar så frågar Lexus vilken utetemperatur det behövs tillskott.
 Det beror på ditt hus energibehov. När det blåser friska vindar och är 5 minusdgrader går det mer energi än när det är 15 minus. Det beror också på hur vindutsatt huset, är isolering etc.
Jag har ju själv en Nibe f 2025 10 kw. Den klarar  en natt med 10-12 minus utan tillskott, förutsatt att den inte behöver jaga varmvatten om det är  vindstilla,  men -3-4 när det blåser friska vindar. Pumparna brukar jobba efter gradminutersprincipen, kommer inte ihåg vad Mitsubishi kallar det för, men klarar inte pumpen att uppnå värmebehovet och det sjunker ner till ett visst underskott så går tillsatsen in.
 Mitsubishi är bra, men man har bara 3 kw tillsats så  samma hus som man sätter in en 10 kw onoffpump alltså typ nibe F 2025, optima etc, samma hus sätter man in en 16 kw pump i.  När det är under -18 stannar min Nibepump för då är det för kallt i förhållande till värmebehovet och suggastempen blir för låg.  då har jag bara 9 kw att tillgå som ersä'ttningsenergikälla och det räcker absolut inte. 1 natt med -23 och jag hade 16 grader inne trots fullt dundrande elpatron. Elmätaren snurrade så jag fick tackbrev från Eon. 
Så kontentan av denna långa utläggning är att jag kan inte säga att vid just den temperaturen går tillskottet in, utan det är när den inte klarar det längre. men tillskottet går in mycket  tidigare mned 9 kw än 16 kw.  Man skall inte heller dundra på förmycket på full effekt med inverterpumparna.   "lagom" är bäst.
Under 5 kw behov blir den onoffpump, dvs när den gör varmvatten och tidig höst  sen vår.   Men det blir 9 kw också.  3-fas är att föredra framför 1 fas.
Eva

Vad händer när effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt?

Då stannar den och startar vid behov

Jag gjorde en avläsning i morse och räknade ut att jag har ca 16 starter per dygn sedan 1/11 -12.
Mer än 80% av dessa är avisningar som tyvärr räknas in som starter.

Jag är ingen expert, men mitt råd och som jag såg på det hela när jag valde mellan pumpar var att jag gick upp ett par KWh i uteffekt och får bättre täckningsgrad samtidigt som pumpen kan köra på lägre effekt och använda mindre energi än att fylla en tank med en viss temperatur och sedan shunta ut rätt temperatur.
Jag behöver ca 41 grader vid en utetemperatur på 0 grader vilket är relativt dåligt, men det beror på dålig isolering och radiatorer som inte är avsedda för låga temperaturer.
Har i år ökat upp ventilationen i huset ganska mycket och att jag sen inte låter kompressorn arbeta under -14 gör att jag fick ca 700 KWh elspets detta året, förra året hade jag 0 h.
Fördelen med inverter är att man kan täcka in ett större område av effektbehovet än med On/Off, sen vilket märke man väljer är upp till en själv.
Finns fördelar och nackdelar med alla märken.
Men som jag skrev tidigare Nibe Split och MHI är högljuda!
Du måste ha med ljudisoleringskitet i installationen och installatören måste mäta upp ljudnivån så att den klarar kommunens krav på buller..

Man kan eller kanske bör använda en tank utan att använda den som ackumulator tank och sedan shunta ut värmen därifrån man använder helt enkelt tanken utan shunt som buffert så att vp får både vatten samt rätt flöde att jobba mot och då kan man ha en stor vp utan problem läs lite om David rinnan som kör en 16 kw Thermia on/off berg vp som säkert lämnar 18 kw utan problem till ett hus som jag tror drar runt 12 kw vid dut.

Jag har liksom du läst att några som har ME Ecodan har många start och stopp, och det problemet lär ju knappast minska om jag överdimensionerar i den lägre änden.

Jag gjorde en avläsning i morse och räknade ut att jag har ca 16 starter per dygn sedan 1/11 -12.
Mer än 80% av dessa är avisningar som tyvärr räknas in som starter.

Jag är ingen expert, men mitt råd och som jag såg på det hela när jag valde mellan pumpar var att jag gick upp ett par KWh i uteffekt och får bättre täckningsgrad samtidigt som pumpen kan köra på lägre effekt och använda mindre energi än att fylla en tank med en viss temperatur och sedan shunta ut rätt temperatur.
Jag behöver ca 41 grader vid en utetemperatur på 0 grader vilket är relativt dåligt, men det beror på dålig isolering och radiatorer som inte är avsedda för låga temperaturer.
Har i år ökat upp ventilationen i huset ganska mycket och att jag sen inte låter kompressorn arbeta under -14 gör att jag fick ca 700 KWh elspets detta året, förra året hade jag 0 h.
Fördelen med inverter är att man kan täcka in ett större område av effektbehovet än med On/Off, sen vilket märke man väljer är upp till en själv.
Finns fördelar och nackdelar med alla märken.
Men som jag skrev tidigare Nibe Split och MHI är högljuda!
Du måste ha med ljudisoleringskitet i installationen och installatören måste mäta upp ljudnivån så att den klarar kommunens krav på buller..

Jag skulle i alla fall inte välja en 1 fas maskin men dom är säkert billigare att reglera hastigheten på.

Så här står det tyvärr i manualen till Nibe splitt.

 AMS 10-16 är utrustad med en enfaskompressor. Detta
innebär att fas L3 kommer belastas med upp till 25 A vid
kompressordrift.

Man får återigen tacka för allt engagemang

Jag har inte hunnit ringa någon Daikin-installatör än, därför en fråga till Lmf:

En 14kW HT maskin har 4,2kW som lägsta avgivna effekt.
Men vad lägsta effekt är beror på en mängd faktorer som tex. vilket flöde man har i systemet

En 11kW maskin borde nog ligga strax under dessa 4,2kw (en vild gissning är runt 3,7kW)

Är det generellt så att min-effekten (vid någon given ingångsförutsättning, förhoppningsvis någorlunda lika vald mellan olika fabrikat) ligger på nånstans kring 30% av max på grund av fysikaliska bregränsningar? Tex att kompressorerna har väldigt låg verkningsgrad om man kör dem på låga varvtal? Dvs att jag borde ge blanka fanken i vilket fabrikat jag väljer, för att dimensioneringen i den lägre änden är så mycket viktigare, än övrigt lull-lull för utökad maxeffekt (tex ME's Zubadan-teknik eller Panasonics T-Cap)?

Men om man ska köpa en ny vp till sitt hus skulle i alla fall inte jag se det som nått problem med endast 3 kw elspets då har man valt en för liten vp om man behöver mera spets. Hur funkar me 16 kw vp hur ger den sin effekt oberoende av flödet eller styr den effekten efter vilket delta den har på vb fram och vb retur så den drar ner effekten om inte radiatorsystemet kan uppnå tillräckligt flöde

alltså där en Nibe  2026 10 är lämplig med sina 9 kw som möjlig elspets där är en Mitsubishi  16 kw med sina 3 kw elspets  ett lämpligt alternativ. Räkna alltså inte med 9 kw elspets för det får ni inte.
EN on/offpump bygger upp ett överskott i värmesystemet, sedan stannar den, startar när den har ett underskott. gradminuter -60, överskott +100
En inverterstyrd varierar effekten så det blir inget direkt överskott, utan håller samma framledning hela tiden.  Och varierar effekten från kompressorn istället. Därav kan man dimensionera  för högre effekttäckningsgrad.
Eva

Hur menar du nu?
9KWh elspets är max vad elpatronerna kan ge, förutsatt att kompressorn inte går.
ME har också 9KWh max på elpatronerna.
Inverterpumpar använder också sig av gradminutberäkningar, så när kompressorn går på min effekt och ändå får överskott så börjar den räkna ner och stoppar när den når 0.
Därför skall man undvika att ha för hög minsta effekt såvida man inte har en tank att lagra energin i för annars får man onödigt många start/stopp.
Man skall välja en pump med kompressor effekt som täcker in ens behov men som med on/off pumpar inte hela behovet på enbart kompressoreffekt för då
får man många starter större delen av årets dagar.
Själv har jag ett par KWh över beräkningarna för huset och skulle kunna ha ett par till, men en bättre åtgärd är att isolera huset bättre.
Är inte insatt i ME's produkter och de är hemliga med informationen förutom att berätta hur bra produkterna är.
Men jag har läst på forumet att en del ägare har lika många starter på en timma som man normalt sett har på en dag.
Om det är krångliga inställningar, för stor pump eller en kombination av båda vet jag inte men bra är det inte.

En inverterstyrd varierar effekten så det blir inget direkt överskott, utan håller samma framledning hela tiden.  Och varierar effekten från kompressorn istället. Därav kan man dimensionera  för högre effekttäckningsgrad.
Eva

Vad händer när effektbehovet är lägre än kompressorns min-effekt?

Jag har mätt driveffekterna för två st olika 6 kw luftvattenpumpar.

Enfas EnergySave drar betydligt mindre energi än trefas onoff Nibe 2025-6.

Visserligen är den förstnämnda inverter, men driveffekt har kollats med elmätare när båda gick på full effekt.

Kan ni proffs ge en förklaring?

Hej
Välj 16 kw. Dels är den 3fas, men det är också en liten detalj som många glömmer och det är att  man i i samband med värmepumpsdrift  endast har 3 kw att tillgå.  Många installatörer har inte koll på det utan dimensionerar åt helvete.
 Det står lite luddigt  om det. Men det innebär att en 16 kw  är i direkt storlek med Nibe  f 2026 10 kw  och vvm 300.
16 kw brukar hamna på runt 90 000 inkl. rot, standardinstallation alltså.
9 kw är något billigare.  Jag har sålt en del värmepumpar i Malmö under årens lopp och att räkna med max -12 grader skall man inte göra, utan dimensionera efter  DUT alltså -15.
Viktigare än att ha en pump som larmar på alltid är att ha  ett väldimensionerat värmesystem som kräver en framledningstemp på max 50 grader vid DUT, allra optimalast är 45 grader.  Det är de höga temperaturerna som klår pumparna, så vill man ha  extremt höga varmvattentemperaturer, dvs över 50 grader i tanken  skall man komplettera med en extra elberedare, det sparar värmepumpen många år.  La in bilder på en havererad kolvkompressor för några dagar sedan som vi skar itu för att se vad det var för fel på den, för enligt en experts utsago ( kylfirma) skulle den fungera.  Vi tänkte bygga något trevligt av den på utbildningen till värmepumpstekniker som jag går på, men det var bara att glömma. Oljan hade koxsat  och var rent svart av metallfragment.  Det såg ut som om  kolvhussätet  hade passerat genom  en köttkvarn. Vem har du fått pris ifrån. ?  Finns många nissar som gett sig på att sälja mitsubishi som inte kan produkterna.  Förresten, tänk på köldmediemängden som överstiger 3 kg, det är alltså besiktning varje år, även om de flesta inte bryr sig.  Maila gärna mig om du har frågor.
Eva

Nu hänger jag inte med en 16 kw mitsubishi lika som 10 kw Nibe hur mäter dom effekten