Ämne: Återgång efter semesterläge med mycket konstiga kurvor, Nibe 1255

[värmarn]

Hej!

Jag har varit borta en vecka och tänkte att det var onödigt att värmen stod på för fullt därhemma så jag ställde ned temperaturen från 22 till 18. Eftersom jag gjort liknande förut och då märkte att elpatronen gick in när värmen skulle upp till normaltemp igen så blockerade jag denna gång elpatronen. Nu var det 7 plusgrader ute när jag åkte men förstås 14 minus när temperaturen skulle upp igen... Gradminuter är inställda på 150 har jag för mig.

Beraknad_framledning.png verkar väl OK antar jag för att få upp temperaturen efter sänkningen
beraknad_framledning2.png visar lite inzoomad en konstig dip för beräknad framledning. Vet inte vad det där är, något konstigt i alla fall
framledning.png visar det riktigt konstiga. Maskinen toppar effekten och sedan stänger av. Sedan kör den igÃ¥ng igen efter nÃ¥gra minuter (gradminuterna tickar ju pÃ¥ rätt snabbt dÃ¥). Men kör dÃ¥ igÃ¥ng pÃ¥ en för lÃ¥g effekt ett tag. Sedan maxar den igen men utan att dra ned pÃ¥ effekten när väl beräknad framledning är uppnÃ¥dd. Den ligger alltsÃ¥ stundtals nästan 10 grader över beräknad framledning. Skumt och inte särskilt ekonomiskt...  Att den stänger av efter ett tag gissar jag har med att den inte mÃ¥r bra av för hög temperatur in???

Någon som har en idé varför den gör som den gör? Bugg i programvaran eller är det jag som gjort något misstag vid inställningen?

Hur gör man för att fÃ¥ en "mjuk" Ã¥tergÃ¥ng till normaltemp efter semesterläge. Man förlorar ju onekligen en del pÃ¥ att maskinen gÃ¥r pÃ¥ max eller tar till elpatron i onödan. 

Jag har tagit lite skärmdumpar från nibeuplink och dragit ut 3 tabb-textfiler därifrån. Tyvärr finns ingen loggning över frekvensen, inte i gratisvarianten i alla fall.

ps Jag har "riktiga loggar" också från maskinen om det är någon som vill titta på dem.

[Smurfen.]

Men kan du inte se frekvensen om du kryssar i rutan aktuell kompressor frekvens längst ner och väljer den aktuella tiden du vill se högst upp. Om man vill se vad vp håller på med är usb loggningen ett mycket bättre sätt än uplink men uplinken ser ju snyggare ut.

[värmarn]

Frekvensen går att se i statusfönstret för Nibeuplink, men den talar bara om aktuell status för senast avlästa värde och inte historisk status. Det är möjligt att det finns kompressorfrekvens som tillval i den betalda varianten. Jo, jag kör med USB-loggning också. Har dock inte tittat på de loggarna så noggrant eftersom jag inte har något program som det går lätt att läsa in dem i. Om det är någon som har en mall för excel så hojta till! Vet inte om kompressorfrekvens är med där men har för mig att den inte är det, ska kolla det.

[Smurfen.]

Bifoga loggen så kanske det syns i den. Jag brukar öppna loggfilerna med Open office.

[värmarn]

Sover du aldrig smurfen?   

Här kommer loggarna. Två dagar eftersom det tog 1½ dygn att få en normal drift igen. Antar att återgång till normal drift hade gått snabbare om det varit varmare ute men tagit ännu längre tid om det varit kallare.

[Maba]

Kör du med innegivare? Om så är fallet tror jag att du kan dra ner på kompensationsfaktorn på innegivaren så att den inte drar på så mycket på framledningen när den ska upp i normal temperatur. Alternativt att du kopplar ur innegivaren när du använder semesterläget.

[Smurfen.]

Sover du aldrig smurfen?   

Här kommer loggarna. Två dagar eftersom det tog 1½ dygn att få en normal drift igen. Antar att återgång till normal drift hade gått snabbare om det varit varmare ute men tagit ännu längre tid om det varit kallare.

JodÃ¥ sover bra  Kollade i loggen frÃ¥n den 27de och ingen kompressor frekvens finns med men kompressorn kör upp framledningen sÃ¥ högt sÃ¥ gm räknas ner och den stoppar sÃ¥ ska den nog inte jobba den ska ju dra ner frekvensen sÃ¥ den gÃ¥r hela tiden men det kanske blir sÃ¥ när innetempen ligger sÃ¥ pass mycket lägre än önskad 

[värmarn]

Kör du med innegivare? Om så är fallet tror jag att du kan dra ner på kompensationsfaktorn på innegivaren så att den inte drar på så mycket på framledningen när den ska upp i normal temperatur. Alternativt att du kopplar ur innegivaren när du använder semesterläget.

Tack för tips om innegivarens inställning. Jag har innegivare och kör med faktor 2 på den. Alltså inte så speciellt hög påverkan. Gradminuter för tillsats har jag satt till 400 men som sagt blockerade jag den eftersom jag såg att den gick igång förra gången när det var återställning från semesterläget. Jag är dock osäker på om faktorn för innegivaren eller blockering av tillsats gjort så att maskinen fick fnatt. Jag antar att framledningen kommer sticka iväg i alla fall, oavsett om innegivaren är inkopplad eller ej.

JodÃ¥ sover bra  Kollade i loggen frÃ¥n den 27de och ingen kompressor frekvens finns med men kompressorn kör upp framledningen sÃ¥ högt sÃ¥ gm räknas ner och den stoppar sÃ¥ ska den nog inte jobba den ska ju dra ner frekvensen sÃ¥ den gÃ¥r hela tiden men det kanske blir sÃ¥ när innetempen ligger sÃ¥ pass mycket lägre än önskad 

Tråkigt att kompressorfrekvensen inte är med, de kanske har kopierat loggningsfunktionen från 1245an utan att tänka på att det vore bra att ha med processorfrekvens också...

Precis, den ska dra ned frekvensen när framledningstempen har nått beräknad framledning. Nu låg den många gradminuter på efterkälken så det kankse finns någon regel att den då måste öka framledningen för att de ska ticka ned snabbare. Men den borde då som sagt dra ned på frekvensen och framledningen när det börjar närma sig noll. Och framförallt när den väl startar igen så borde den också gå upp i frekvens och inte ligga på minimum ett bra tag för att sedan gasa på till max igen.

Som tur är verkar maskinen fungera som den ska nu men jag vill gärna undvika liknande händelser i framtiden och vill gärna hitta ett bra sätt att Ã¥tergÃ¥ frÃ¥n semesterläge utan att köra tillsats och fÃ¥ maskinen att köra oerhört slösaktigt. Nu känns det som att det inte var nÃ¥gon ekonomisk vinst att dra ned temperaturen (precis som en nattsänkning sällan lönar sig) men med en veckas frÃ¥nvaro pÃ¥ vintern verkar det rimligt att sänka temperaturen. Dessutom mÃ¥r blommorna pÃ¥ fönsterbrädorna inte sÃ¥ när man nästan kokar bort vattnet med 65 graders framledning 

[Smurfen.]

Man kan göra en egen log set fil och placera på usb minnet då loggar vp det man valt. Man gör filen delvis med Nibe bus manager men då får man max 10 loggpunkter och vissa värden tar 2 loggpunkter. Vp klarar fler så sen kan man klippa och klistra in flera log punkter via wordpad eller liknande lite pyssel men det går.

[värmarn]

OK, jag visste inte att man kunde bestämma i en egen fil vad den ska logga. Har inte kört Nibe bus manager. Det är i och för sig inte superviktigt med frekvensen. Det är mer att det vore trevligt att ha med i originalloggningen.

Några ytterligare tips om hur man ska kunna få en mjukare övergång från semesterläge?

[värmarn]

Jag läste i denna tråd
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=58026.0

att inställningen för min-temperaturvärde för köldbärare ut (KBut) kan ställa till det sÃ¥ att kompressorn varvar ned och elpatronen gÃ¥r in och att kompressorn börjar varva ned redan tvÃ¥ grader innan inställda min-värdet. Har inte kollat mitt min KBut men eftersom Nibe 1155 verkar ha -4 grader sÃ¥ har säkert 1255 -4 grader ocksÃ¥. Jag kollade pÃ¥ loggen och KBut verkar ha legat pÃ¥ -1,5 till -1,9 grader vid bottennoteringarna.  Eftersom jag blockerat elpatronen sÃ¥ kunde inte pumpen köra kontinuerligt, kan det gissningsvis vara det som ställt till det även för mig?   

[värmarn]

Nu är jag hemma och kunde kontrollera inställningarna. Det var -8 grader min KBut fabriksinställning. Så det borde inte vara det som spökar. Jag hittade dock att max framledningstemp var 60 grader och att max dif framledningstemp för kompressor var 10 grader. Så det var nog max 60 grader och möjligtvis också max diff som gjorde så att den betedde sig konstigt.
Dock har jag inte kommit närmare någon lösning för att få en mjuk uppvärmning från semesterläget.

[Rickard]

OM du ändrar börvärdet med 4 grader så kommer kurvlutningen att vilja ha typ 5-6 grader varmare framledning, och dina 2 grader i rumsgivarkompensation kommer att begära ytterligare 8 grader högre börvärde på framledningen.
Därför har börvärdet bottnat på maxvärdet (60 grader).
att styrningen av kompressorn är så oerhört amatörmässig är skrämmande, men inte förvånande.
Den borde självklart varva ned snabbt när den närmar sig 60 grader så att den kan ligga kvar där tills gradminutunderskottet är noll, och sedan sträva efter att hålla det på noll tills det beräknade börvärdet/rumstempen har uppnåtts.

Jag skulle vilja säga att det är en uppenbar bugg.

[värmarn]

Jag hÃ¥ller med att nÃ¥gon slags bugg är det.   I viss funktionalitet verkar Nibe ha tagit hänsyn till frekvensstyrningen men kanske "glömt bort den" i andra avseenden.

Själva hanteringen av gradminuter (GM) fungerar inte riktigt på samma sätt med en inverter vad jag har förstått. Den strävar efter att ha rätt framledning men inte att arbeta in GM. Dock finns det några slags regler och funktionalitet för att få ner GM om de blir för många eller efter en varmvattenkörning. Min gissning är att den slutar att hämta hem GM när den har nått gradminutinställning för start av kompressor. Men det är bara en gissning. Det finns nog en betydligt mer komplex beräkningsmetod för hur den ska agera.

Jag antar att max framledning 60 grader är satt av en anledning (tex att det är inte bra med en för hög retur till kompressorn) så jag antar att det är dumt att höja den i alla fall. Undrar hur den reagerar om man sänker max diffen på framledning och retur. Då borde den hålla nere frekvensen och göra en mjukare höjning. Tills den når 60 grader förstås....

[PH73]

Hej,

Håller inte riktigt med att 1255 inte skulle jobba hem GM, här är mitt senaste dygn och jag har ställt min pump på GM -100 för tillfället.

Mvh,
Peter

[värmarn]

Jag har inget abonnemang på Nibe Uplink så jag får inte ut så fina kurvor som du...

Gradminuter går heller inte att se i gratisversionen tyvärr. Dock kör jag USB-logg så jag kan titta på den senare. Men om jag tolkar ditt diagram rätt så ser det ut som att GM ligger på drygt -100 ungefär tills en varmvattenkörning görs och de sjunker för att sedan arbetas in igen till ca -100. Det verkar också som den hämtar hem lite GM före varmvattenkörningen i alla fall vid 12:00 och 20:00. Om maskinen skulle sikta på noll så skulle i så fall GM vara nära noll större delen av tiden och antagligen stänga av kompressorn oftare för att den råkar komma över noll ibland.

[värmarn]

När jag läste inläggen igen så märkte jag att vi kanske missförstår varandra. Jag menade att maskinen inte jobbar hem gradminuterna till noll såsom en on/off gör. Däremot så jobbar den hem dem så den ligger på start kompressor gränsen som i ditt fall är -100 och jag har satt till -170 tror jag (för att slippa onödiga tillfälliga avstängningar vid typ matlagning eller tillfälligt högre utetemp som mitt på dagen). Jag kommer inte åt Nibe Uplink idag, den har tappat kontakten med min maskin av någon anledning så jag kan inte se GM just nu men den brukar ligga på 170.

[PH73]

Kontakt med Nibe Uplink kan avbrytas om du är inne i Servicemenyn, då måste du ta ut en ny anslutningssträng för att para ihop pumpen med ditt konto.

Skickar in en bild över senaste veckan, vi har pendlat mellan några minusgrader upp till max +5 grader under perioden.

Nu när det har varit lite kallare så visst ser det ut som den håller sig runt GM -100 sedan senaste stopp om man bortser från varmvattenkörningarna, Men den har också pga klimatet haft tid att jobba ifatt och stänga av kompressorn i början av perioden.

Mvh,
Peter

[värmarn]

Tack för tipset, jag får ansöka om en ny anslutningssträng när jag kommer hem.

Angående din kurva så antar jag att det är för att den inte kunnat gå ned mer i effekt och därför haft en Framledning som är högre än Börvärdet och därför har den räknat hem GM. Meningen måste ju vara att den ska hålla en jämn gång när så är möjligt och inte räkna hem GM annat än till ett gränsvärde som alltså jag gissar ligger någonstans runt det inställda GM värdet för kompressorstart.

Men den har också pga klimatet haft tid att jobba ifatt och stänga av kompressorn i början av perioden.

Det är nog här vi tror lite olika. Jag tror att eftersom det är en inverter med mycket kraft kvar så har den haft möjlighet att jobba hem detta värde i princip närsomhelst. Men som jag tolkar det så siktar den alltså inte på att jobba hem GM ner till noll för det innebär bara att den kommer att få stanna när den nått dit och då förloras meningen med en inverter. Då måste den jobba med högre framledning när den startar igen. Ju längre den kan vara i kontinuerlig drift desto lägre framledning behövs och den arbetar då därmed med ett bättre COP.

[värmarn]

Tyvärr verkar det inte gå att få en ny anlutningssträng: Ett fel uppstod vid kommunikation till servern.
Jag hade problem även första gången och fick starta om maskinen för att det skulle fungera. Är dock inte så sugen på att starta om maskinen så fort man är inne i servicecenter. Speciellt inte när kompressorn är igång. Några tips?

[PH73]

Det är inte så att du har problem med nätverksanslutningen på pumpen och att den inte har fått en TCP/IP address från din router?

//Peter

[värmarn]

Nja, jag tror inte det. Den har haft kontakt varje minut i flera månader till nibe uplink. Och jag har inte gjort några förändringar i datanätet. Jag provade tom att sticka sladden direkt i 4g-modemet men det hjälpte inte. Den känner av så fort man testar och drar ur nätverkssladden och säger att den inte är uppkopplad till internet så den verkar vara uppkopplad korrekt.

[PH73]

Då är det nog tyvärr en omstart som gäller.

Hamnade i ett liknande läge själv för några månader sedan, och et var bara att starta om den som hjälpte då.

Mvh,
Peter

[värmarn]

Efter en omstart sÃ¥ gick den online igen (utan ny anlutningssträng). TrÃ¥kigt att det ska krävas en omstart bara för att man tittat pÃ¥ nÃ¥gra värden i servicemenyn.