Ämne: A-klassad radiatorpump spar 101W i värmepump

[lars]

Har en IVT HT+ med en radiatorpump Wilo Top S25/7,5 som har en effektförbrukning på 162W i läge 2. Jag har nu ersatt den med en Grundfos Magna 25-100. Den förbrukar 61W. Den förbrukar Så den förbrukar nästan bara 1/3 av vad den gamla behövde. Sålunda en effektbesparing på 101W
Per år 8760hX0,101kW= 885 kWh/år
Köpte A-pumpen  pÃ¥ internet i Tyskland för 2600 kr. Den borde ha betalat sig pÃ¥ 2-3 Ã¥r

[Rdx]

Jag bytte min VB-pump till en Wilo Stratos Eco och gick ner frÃ¥n en "tomgÃ¥ngsförbrukning" pÃ¥ 125W till 50W.  Om vi gissar att själva styren m.m. drar ca 10W, sÃ¥ gick cirk-pumpen ner frÃ¥n 115W till 40W.

[Olle61]

Går cirkulationspumpen konstant äver under sommarmånaderna?
Energin som pumpen drar blir ju till värme, därför kommer den väl huset tillgodo under uppvärmningssäsongen, dock med COP=1, eller hur?

[Lexus]

Går cirkulationspumpen konstant äver under sommarmånaderna?
Energin som pumpen drar blir ju till värme, därför kommer den väl huset tillgodo under uppvärmningssäsongen, dock med COP=1, eller hur?

Nja, det är nog så att en viss andel av energin omvandlas till arbete, och resterande omvandlas till värme.

[purjo__]

Går cirkulationspumpen konstant äver under sommarmånaderna?
Energin som pumpen drar blir ju till värme, därför kommer den väl huset tillgodo under uppvärmningssäsongen, dock med COP=1, eller hur?

Nja, det är nog så att en viss andel av energin omvandlas till arbete, och resterande omvandlas till värme.

Det som omvandlas till arbete blir i sin tur värme via friktion i rören, etc.

[Rdx]

Går cirkulationspumpen konstant äver under sommarmånaderna?
Energin som pumpen drar blir ju till värme, därför kommer den väl huset tillgodo under uppvärmningssäsongen, dock med COP=1, eller hur?

Mycket av den energin gÃ¥r ju över till det rum där VPn stÃ¥r.  Min VP stÃ¥r i garaget/källaren och där behöver jag inte mer värme än det blir av annat spill (är ändÃ¥ onödigt varmt där).  SÃ¥ det blir inte ens COP 1 pÃ¥ den energin som gÃ¥r till cirkulationspumpen.

[lars]

"Olle61":cirkulationspumpen går året runt ty jag behöver värme i souterainplanet. Jag stänger av husets övriga delar och sänket cirkulationspumpen till läge "1".

[Olle61]

Aha!  Thumbsup

[Lexus]

Må så vara att den värmer innerväggarna, men ser inte ditt inlägg särskilt informativ eller vänlig. Får känslan av att du tycker Lars inköp av ny cirkpump, är en onödig investering. När du dessutom frågar "eller hur" och skriver "kommer den väl huset tillgodo" känns informationen tveksam.

Lars däremot gissar jag hade avsikt att informera om cirkulationspumar som förbrukar mindre energi. Speciell bra då många av oss inte tänker på att dessa förbrukar en hel del energi varje år.

Men samma pump förbrukar olika mycket beroende på tryckfall, varför tryckfall måste beräknas om/när besparing ska presenteras.

Om man kollar vad en 6-meters Wilo Star RS förbrukar vid 15 kPa:s tryckfall och 0,25 l/s som är ett ganska vanligt flöde/tryckfall, så förbrukar den 40 Watt. 4-meterspumpen förbrukar 30 Watt vid samma driftfall.

[lars]

Den effektförbrukning jag anger är mätt med cirkulationspumpen på plats i värmepumpen och i båda fallen borde flödet vara samma eftersom värmepumpens värmebärardelta är samma. Eller hur?

[Lexus]

Eller hur?

Visst är det så att flödet är densamma.......när effekten och deltaT är densamma.

[Art Deco]

A-klassade pumpar är bra tänkt, men med tanke på värmepumpar och dess specifika krav kan man väl tjäna än mer.
Anta att vi byter en cirkpump till en ECM-modell med varvtalsstyrning, men sen skippar vi den automatiska tryckavkännaren och istället fixar en logik som varvtalsstyr cirk-pumpen efter gällande temperaturer utomhus. Vi har tjogtals med insändare där folk testar alla möjliga knep för att få en bra balans där man strävar efter c:a 5 ºC diff mellan vb ut och vb retur i samband med värmepumpsdrift.

Om vi då styr hastigheten beroende på temp bör vi kunna få en bra balans på nämnda diff och ge pumpen bästa drifförutsättning samtidigt som vi då spar på onödig el och kanske även kunna slippa strypa in radiatorer typ från 30-talet som oftast saknar strypmöjligheter.
Alltså ska man väl inte bara sikta på en A-pump, man borde även se till att man fixar en modell som klarar varvtalsstyrning, kruxet blir att hitta bra elektronik som fungerar mellan cirkpumpen och värmepumpen, oberoende om det är en L/V eller V/V.

Flera bud ?

[ORAKLET]

Det finns ju redan.  Thermia Thumbsup

[Ville Vessla]

Varierande hastighet är ju bara relevant om man använder termostater eller på en inverter.
Däremot 2 lägen, 1 högre när kompressor går och ett lägre när den står känns ju vettigt.

[Olle61]

Må så vara att den värmer innerväggarna, men ser inte ditt inlägg särskilt informativ eller vänlig. Får känslan av att du tycker Lars inköp av ny cirkpump, är en onödig investering. När du dessutom frågar "eller hur" och skriver "kommer den väl huset tillgodo" känns informationen tveksam.

Om du tycker att mitt inlägg var ovänligt så har då jag i alla fall sett betydligt mera ovänliga inlägg...
Att jag skrev "eller hur" och "kommer väl" med frågetecken var för att jag inte är helt säker och vill inte vara besserwisser.
Det jag ville få fram är att energin blir värme. Man sparar inte riktigt så mycket som i räkneexemplet.

[Smurfen.]

Varierande hastighet är ju bara relevant om man använder termostater eller på en inverter.
Däremot 2 lägen, 1 högre när kompressor går och ett lägre när den står känns ju vettigt.

Finns på nibe 1245 har jag för mej

[ORAKLET]

Självklart använder man termostater Thumbsup  Vem vill klara sig utan det
Termostater är bra, jag vill inte få det tokvarmt i 2 rum

[Rdx]

Det jag ville få fram är att energin blir värme. Man sparar inte riktigt så mycket som i räkneexemplet.

Jaha... men om du har VPn i utrymme som har "nytta" av värmen pÃ¥ vintern, sÃ¥ har du väldig "onytta" (=besvär) av den värmen pÃ¥ sommaren.  DÃ¥ gÃ¥r det ju Ã¥t extra energi pÃ¥ sommaren för att köra ACn för att kyla bort den värme som din D-klassade kassa cirkulationspump avger...    SÃ¥ dÃ¥ sparar jag ungefär lika mycket i vilket fall som helst...

[tipo874]

Varierande hastighet är ju bara relevant om man använder termostater eller på en inverter.
Däremot 2 lägen, 1 högre när kompressor går och ett lägre när den står känns ju vettigt.

Stiebel-Eltron har en enkel och effektiv lösning, "pumpcykler". VB pumpen går cykliskt med intervall beroende på utetemperatur.

Under -10 °C går den kontinuerligt, och även så länge kompressorn går, men över denna temp går den 5 minuter och står sedan stilla mellan 5 och 25 minuter, beroende på utetemp. Funkar kanon.

[Olle61]

Det jag ville få fram är att energin blir värme. Man sparar inte riktigt så mycket som i räkneexemplet.

Jaha... men om du har VPn i utrymme som har "nytta" av värmen pÃ¥ vintern, sÃ¥ har du väldig "onytta" (=besvär) av den värmen pÃ¥ sommaren.  DÃ¥ gÃ¥r det ju Ã¥t extra energi pÃ¥ sommaren för att köra ACn för att kyla bort den värme som din D-klassade kassa cirkulationspump avger...    SÃ¥ dÃ¥ sparar jag ungefär lika mycket i vilket fall som helst...

Jag är inte övertygad om att värmen som alstras i cirkulationspumpen stannar i utrymmet där pumpen sitter. Den är ju skruvad i VB-rören med god termisk kontakt. Dessutom cirkuleras ju värmebärarvattnet i den. Jag tror att mycket av värmen går vidare i värmebäraren.
På sommaren körs bara mina cirkulationspumpar för varmvattenproduktion.
Jag tror trots allt att det är en bra sak att välja en snål cirkulationspump.
Det är ungefär samma resonemang som med glödlampor mot lågenergilampor. Om man helt missar att glödlampan avger värme så räknar man fel på besparingen. Jag är inte alls motståndare till varken snåla lampor eller pumpar.

[Ville Vessla]

Varierande hastighet är ju bara relevant om man använder termostater eller på en inverter.
Däremot 2 lägen, 1 högre när kompressor går och ett lägre när den står känns ju vettigt.

Stiebel-Eltron har en enkel och effektiv lösning, "pumpcykler". VB pumpen går cykliskt med intervall beroende på utetemperatur.

Under -10 °C går den kontinuerligt, och även så länge kompressorn går, men över denna temp går den 5 minuter och står sedan stilla mellan 5 och 25 minuter, beroende på utetemp. Funkar kanon.

LÃ¥ter som en klockren funktion.

[Rdx]

Ditt resonemang med glödlampan är omodernt tänkande som man börjat gÃ¥ ifrÃ¥n.  Man har insett att glödlampans värmealstring inte ger alls sÃ¥ mycket nytta att man kan tillgodoräkna den 1:1, dÃ¥ den ofta är nära taket m.m.

När det gäller cirkulationspumparna sÃ¥ gÃ¥r ju en del av värmen till värmebäraren, men en stor del av värmen avges till själva luften som omger pumpen, det kan du ju själv känna  pÃ¥ en cirkulationspump att pumphuset blir varmt.  När cirkulationpumpen gÃ¥r, det vet man ju och är inget som man behöver gissa.  De flesta kör cirkulationspumpen

Om man skall göra lite beräkningar av den energi som du säger att du tillgodoräknar dig från cirkulationspumpen, så blir det något typ:

1.  Cirkulationspumpen drar 162W
2.  Under hälften av Ã¥ret har man glädje av värmen, resten av Ã¥ret är den mest besvär, dvs 81W nytta kvar.
3.  Vi säger att hälften av värmen avges till rummet där den inte gör nytta och hälften till värmebäraren, dvs 40W kvar.
4.  SÃ¥ räknar vi med COP 4 pÃ¥ värmepumpen, dÃ¥ är det 10W kvar.

Alltså av de där 162W som cirkulationspumpen drar så har du kanske glädje av 10W...

[tipo874]

Jag ser nu att det var VB-pumpen som drog 162W, vad är det för monster?

Jag hade en extern Grundfos 25-60 som jag körde i läge 2 som väl drog runt 60W. Jag bytte den i vintras mot en Wilo Stratos Eco, mest för att den kan varvtalsregleras steglöst, och 2:an var för lite och 3:an för mycket med den gamla pumpen. Tippar den drar runt 30-40W i det läge jag kör den nu.

Bytte även pumpen till garagegolvet mot en Wilo Stratos Ec0 1-3, den gamla Perfectan pajade, och kör den nya i läge 1, vilket väl drar ca 5W.

Båda pumparna går med pumpcykler, så de drar nog inte mycket onödig energi.

[Olle61]

Plötsligt blev jag försvarsadvokat för dåliga cirkulationspumpar, det var inte meningen...
Jag ville bara påpeka att uträkningen inte var helt fullständig.
Jag kör mina cirkulationspumpar när värmebehov finns och de sitter i uppvärmt utrymme, jag drar nytta av hela effekten, men bara med COP 1.
Jag har ju en gamal anläggning och inte en tanke på att byta pumpar, på en ny är det ju ett annat läge. Speciellt om man kan importera till bra pris. Undrar just varför de är billigare i Tyskland?

[lars]

tipo874: det är en vb-pump som sitter i en IVT HT+ 17 kW. Den är installerad i en rejäl villa i Stockholm.

[Lmf]

Undrar just varför de är billigare i Tyskland?

Kanske för att "Die dummen Schweden" tycker att priset är överkommligt

För övrigt anser jag att det är resurs slöseri att byta en fungerande CP även om den drar 30W mer än "Stratos Eco" eller likvärdig CP om  CirkulationsPumpen  rasat är det en annan femma.

[Rdx]

För övrigt anser jag att det är resurs slöseri att byta en fungerande CP även om den drar 30W mer än "Stratos Eco" eller likvärdig CP om  CirkulationsPumpen  rasat är det en annan femma.

Ja, precis pÃ¥ samma sätt som det är resursslöseri att byta ut en fungerande oljepanna mot en värmepump.  Rasar oljepannan eller skorstenen sÃ¥ är det en annan femma... 

[Lmf]

För övrigt anser jag att det är resurs slöseri att byta en fungerande CP även om den drar 30W mer än "Stratos Eco" eller likvärdig CP om  CirkulationsPumpen  rasat är det en annan femma.

Ja, precis pÃ¥ samma sätt som det är resursslöseri att byta ut en fungerande oljepanna mot en värmepump.  Rasar oljepannan eller skorstenen sÃ¥ är det en annan femma...  

Och du byter värmepump när det släpps en ny modell eller    

Nä de flesta byter värmesystem när något inte fungerar längre av en eller annan anledning (oftast tekniskt men kanske även ekonomiskt eller båda samtidigt)

[tipo874]

Undrar just varför de är billigare i Tyskland?

Kanske för att "Die dummen Schweden" tycker att priset är överkommligt

De verkar ha haft nån pumpbyteskampanj i Tyskland där man kunde få €100 tillbaka om man bytte till energieffektiv pump. Kan ju ha nåt samband med detta.

Själv tror jag i stället att det är vi som som vanligt blir uppskörtade, vare sig det gäller byggmateriel, vvs eller bildelar.  Man undrar ju varför delarna till min tyska bil kostar ca 3 gÃ¥nger mera i Sverige jämfört med USA, trots att det är samma delar.

[Rdx]

För övrigt anser jag att det är resurs slöseri att byta en fungerande CP även om den drar 30W mer än "Stratos Eco" eller likvärdig CP om  CirkulationsPumpen  rasat är det en annan femma.

Ja, precis pÃ¥ samma sätt som det är resursslöseri att byta ut en fungerande oljepanna mot en värmepump.  Rasar oljepannan eller skorstenen sÃ¥ är det en annan femma...  

Och du byter värmepump när det släpps en ny modell eller    

Nä de flesta byter värmesystem när något inte fungerar längre av en eller annan anledning (oftast tekniskt men kanske även ekonomiskt eller båda samtidigt)

Jag byter värmepump när det är ekonomiskt försvarbart, dvs att jag kan fÃ¥ tillbaka den investering jag gör inom en rimlig tid (och rimlig tid sätts dÃ¥ i relation till den faktiska och ekonomiska livslängden pÃ¥ investeringen).  Om det skulle komma en ny modell av VP där jag sparar in investeringen pÃ¥ 4 Ã¥r och sedan gör ren vinst i 15 Ã¥r till, sÃ¥ självklart skulle jag byta modell dÃ¥.  Precis samma tänkande som när jag byter cirkulationspump till en effektivare.

Om det tar 10 år för VPn att betala sig och jag ändå gör investeringen, varför skulle jag inte investera i en cirkulationspump som betalar sig på halva tiden?

[Lmf]

Jag byter värmepump när det är ekonomiskt försvarbart, ...  Precis samma tänkande som när jag byter cirkulationspump till en effektivare.

Och jag säger samma sak fast för mig är det inte ekonomiskt försvarbart att byta CP eftersom diffen i förbrukning är för liten
mina erfarenheter av CP (Wilo) är inte de bästa eftersom jag fått byta efter ca 5år, så att köpa en CP som som dra 40-50W mindre än min nuvarande betyder att den inte kommer att spara in sig på 5 år och enligt mina erfarenheter så är det då snart dags att byta pump igen därför tycker jag att det är resurs slöseri att byta en fungerande CP.

Vi tänker på samma sätt fast har olika erfarenheter och jag kanske,kanske vågar ta en wilo till efter som de nu har 5års garanti fast en Grundfos pump är nog närmare till hands att jag köper nästa gång det är dags.

[Rdx]

Tja, jag har som sagt minskat förbrukningen med 75W Ã¥ret runt.  Det blir 625kWh per Ã¥r, dvs 821:- och ÄVEN om man räknar som nÃ¥gon annan, att den gamla cirkulationspumpen skulle bidra med den energi den gör av med (vilket den inte gör), sÃ¥ skulle det ÄNDÃ… bli 394kWh per Ã¥r (492:- per Ã¥r).

Pumpen kostade mig 1,560:- inkl. frakt när jag köpte den 2007.  Jag har nu pÃ¥ 3 Ã¥r sparat in 2463:- med en investering pÃ¥ 1560:-, dvs jag har redan TJÄNAT 903:- och TJÄNAR 821:- till varje Ã¥r som cirkulationspumpen hÃ¥ller (och jag har ingen som helst anledning att tro att den skulle gÃ¥ sönder inom nÃ¥gon snar framtid).

För min del är det inte frÃ¥gan om nÃ¥gon spekulation huruvida det är lönsamt eller inte.  Det HAR REDAN VARIT lönsamt.

[cougar]

själv har jag börjat använda dessa pumpar i våra värmepumpssystem: http://www.flygt.se/3034040.pdf
dom verkar väldigt välbyggda med funktion för att inte fastna och varvtalsreglering, på lägsta hast. drar dom bara 9w och dom är ganska billiga.
om dom håller vad dom lovar visar sig om några år...

[Rdx]

Hur mycket kostar de?  Jag vill prova en 573 19 83 att sätta in i min fjärrvärmecentral.

[cougar]

Hur mycket kostar de?  Jag vill prova en 573 19 83 att sätta in i min fjärrvärmecentral.

Runt 2000kr

[Apan]

Värmen som en pump alstrar värmer nog mediet ej mätbart, eftersom motorn på pumpen sitter långt bak från pumphuset, jag lär ej köra nån CP från Maj till September när ej värmebehov finns, finns det pumpmotion på Nibe?

[cocacola]

ca 80% av driv energien går tillbaka till mediat om pumpen är vattenkyld
cocacola

[Apan]

Aha, är dessa vattenkylda?