Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: kärri skrivet 18 mars 2005, 13:09:33

Titel: Underkylare
Skrivet av: kärri skrivet 18 mars 2005, 13:09:33
Hej,

Har tänkt sätta in en underkylare i min värmepump, skulle användas till att förvärma bruksvattnet.
Är det någon som har en sådan lösning?
Vore tacksam om någon kunde berätta om sina erfarenheter om det fins?
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: mso skrivet 18 mars 2005, 15:35:48
Hej  ,hade en tanke att sätta en liten plattvärmeväxlare som placeras före trevägsventilen och på så sätt förvärmer tappvarmvatten både under värmeproduktion och tappvarmvatten produktion. Nackdel är väl att den blir begränsad effekt på sommaren. . Tyvärr så har jag ingen pump just nu men till efter sommaren så skall det testas. mvh /mso
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: pellep skrivet 18 mars 2005, 17:16:29
Vad skulle vinsten bli med detta arrangemang?
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: Rickard skrivet 18 mars 2005, 17:50:33
Kallare kondensat eftersom man kyler kondensatet med kallvatten, det kallare kondensatet kan ta upp mer lågvärdig värme i förångaren innan det förångas, vilket leder till bättre verkningsgrad.

Ungefär så har jag fattat det i alla fall.
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: Martin X skrivet 18 mars 2005, 17:57:21
För mig låter det rätt så självklart det som MSO avser. Du minskar antalet varmvattenladdningar eftersom inkommande vatten till förrådsberedaren är förvärmt. Yttermera produceras den värmen med högre COP när pumpen jobbar mot radiatorer/golvvärme.
Jag skulle dock sätta värmeväxlaren efter växelventilen i radiator/golvvärmekretsen.
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: Alexander Pettersson skrivet 18 mars 2005, 18:20:56
Hmm varför inte FÖRE växelventilen så att vattnet förvärms oavsett om det görs värrme eller varmvatten?
Eller på returen ? det är ju den som ska vara så kall som möjligt för bästa COP?

Jag är inne på samma linje... TYP.
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: mso skrivet 18 mars 2005, 18:23:13
Hej , jag inbillar mig också att varmvattenkapaciteten ökar eftersom kallvattnet  förvärms ett antal grader före den går in i beredaren, framför allt när växelventilen står på varmvattenladdning.
Det borde vara en lösning på 1215 användare som tycker att vv kapaciteten är i minsta laget när många duchar/badar.
./mso
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: Alexander Pettersson skrivet 18 mars 2005, 18:38:28
Varmvattenkapaciteten?

Menar du mer mängden VV eller att VP kan producera mer VV med samma mängd energi?

I en annan tråd diskuterades denna lösningen. I den tråden efterlystes en lösning för att öka MÄNGDEN VV.
Där avlivades den här förslagna idén. De flesta(jag också) var inne på att det tom skulle kunna MINSKA mängden VV.

Själv har jag inget MÄNGD VV problem. Därimot skulle jag vilja öka VV kapaciteten från min VP(NIBE 4Kw) iom att det kan ta 6 timmar att generera den mängd VV som går åt till mitt bubbelbadkar. Skulle jag kunna minska den tiden genom att låta VP jobba mot mycket kallare vatten skulle det vara bra.
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: mso skrivet 18 mars 2005, 19:19:01
nja ,vad jag får för mig så är den värmeöverförande ytan på 1215 beredaren av naturliga skäl för liten mot effekten,typ 7kw. Manteln blir helt uppvärmd medans varmvattnet i beredaren behöver fler än en vv start för att bli helt uppvärmd. Detta fenomen borde bli bättre med förvärmning???Mso eller
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: Martin X skrivet 18 mars 2005, 19:19:15
Hmm varför inte FÖRE växelventilen så att vattnet förvärms oavsett om det görs värrme eller varmvatten?
Eller på returen ? det är ju den som ska vara så kall som möjligt för bästa COP?

Jag är inne på samma linje... TYP.
Javisst, det är så jag kommer att göra. En värmeväxlare på returen men också en på stigaren. Med andra ord kommer jag att förvärma bruksvattnet i 2 värmeväxlare.

Korrigerar mig själv: MSO har nog den smartare lösningen
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: kärri skrivet 18 mars 2005, 21:10:22
Så här hade jag tänkt mig att ansluta underkylaren. Tankens storlek är ett litet frågetecken, för stor så hinner inte den bli uppvärmd och för liten så kommer max temperaturen emot!
Skall försöka få in en bild om det lyckas?!
(http://)
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: Alexander Pettersson skrivet 18 mars 2005, 22:02:04
Ahaa du ska in o messa med 'freon' slingan!

Jag förstår dock inte vitsen.
Det sitter ju redan en värmeväxlare där! Är du säker på att den första i slingan inte tar 'all'(99%) värme så att de övriga inte har någon funktion. (Jag antar att du är med på att det är vid kondenseringen av gasen som energin/värmen kommer, gliden är ju inte jättestor).
Titel: SV: Underkylare
Skrivet av: Sune skrivet 19 mars 2005, 00:15:02
Kärri, .....  det var ju också en variant.

Bra med bild på schemat, det förklarar bättre än text.

En annan lösning beträffande utnyttjande av restvärmen i köldmediekretsen är att låta den nya underkylaren vara en fläktkondensor som värmer källaren.
Ju kallare ute, ju varmare efter sista ordinarie kondensor.

Båda varianterna kräver ingrepp i köldmediekretsen, något som man kanske inte gör innan garantitiden gått ut.
Jag har själv sett 2 anläggningar med den metod jag beskriver.
Medlem nordlund har detta installerat. Fungerar finfint, lagom varmt i hans källare, och det bästa på allt, det är gratisenergi som tillhandahålls.
Det är bara borran som blir mera belastad.
Du kan känna på röret innan expantionsventilen om det är någon vits. Är det ljummet så är det ok. Är det svalare så kan din lösning vara ok.

Båda lösningarna fungerar nästan uteslutande på den kalla delen av året och energin är begränsad. Fläktkondensorn har mycket lättare att betala sig då kostnaden är rimlig. Material ca. 1200:- (+ montören och tömning/fyllning  :( ). Glöm inte att kompensera för tillkommande köldmediemängd.

nja ,vad jag får för mig så är den värmeöverförande ytan på 1215 beredaren av naturliga skäl för liten mot effekten,typ 7kw. Manteln blir helt uppvärmd medans varmvattnet i beredaren behöver fler än en vv start för att bli helt uppvärmd. Detta fenomen borde bli bättre med förvärmning???Mso eller

Helt rätt mso. Huvudet på spiken.

Ett sätt är då att låta Vb först gå igenom en plattvärmeväxlare som värmer det cirkulerande tappvarmvattnet innan den går in i VVB:ens mantel.
Detta ger garanterat en-skotts-laddning av VVB:en. Kräver cirk.pump, VVX och elventil (måste köra varmvattnet "bakvägen" tyvärr, ta från botten och skicka in i toppen).
Tyvärr ??? har jag gott om varmvatten, men stör mig på att det krävs flera starter för att återställa varmvattenläget i VVB efter ex.vis ett bad.
Jag kanske får tid över och fixar detta. Återkommer i så fall med rapport.