|
Skrivet av: Danskeren« skrivet: 23 januari 2009, 00:24:24 »Skrivet av: Roland« skrivet: 22 januari 2009, 19:49:06 »
Självklart när man tänker efter. Men varför är bägge kurvorna så raka efter kl. 16? Var det ingen skillnad mellan natt och dagtemperatur? En ökning i effektuttaget borde synas genom att kurvorna går en sväng nedåt även om de är parallella. Skrivet av: Danskeren« skrivet: 22 januari 2009, 18:52:13 »Du kan kolla de olika komponenter här: http://www2.otillåten_länk/UserInfo.asp?ID_User=379&View=Pulse
 Skrivet av: Danskeren« skrivet: 22 januari 2009, 18:30:11 »Ja, det är, när pumpen stod stille.
KB-pumpen är varvtalsreglerad och följar kompressorn, varför delta är rätt så jämnt. Skrivet av: Roland« skrivet: 22 januari 2009, 18:06:45 »Topparna som syns på puckeln, är det när pumpen står still? Alltså när det behövs så lite värme att pumpen inte kan reglera ner farten mer utan stannar tillfälligt. Jag är lite förvånad över att det är samma avstånd mellan KBin och ut över hela dygnet. Utetemperaturen borde variera vilket skulle ge en variation i värmebehovet vilket i sin tur skulle ge olika differens KBin och ut. Skulle vi kunna få en tolkning av diagrammet? Skrivet av: Sfinx« skrivet: 22 januari 2009, 15:03:07 ».....så värmepumpen har nog kommit för att stanna.......  Skrivet av: Danskeren« skrivet: 22 januari 2009, 14:43:19 »Här ses hur solen värmde brinen en solrik dag i januari:
Jag hållar på med att mäta cop vid olika brine- och framlöps-temperaturer, för att få veta vad effekten är i praxis. Skrivet av: Danskeren« skrivet: 14 januari 2009, 13:30:15 »Jag har nu haft soluppvärmning av brinen sedan 2. januari.
Det fungerar bra, då solvärmen är på gång mycket mer p.g.a. den låga temperatur i brine-tanken. Idag är det molnigt och mist, men solvärmen har kört i flera timar. Den skulle inte köra utan brinetanken, då soltanken är 29 gr. Temperaturer 13:00, 14. januari, molnigt (se bild). Solpanel: 15 gr. Brinetank: 3,6 gr. Soltank: 29 gr. Ute:5 gr. Gångtid: 3 timmar. Också Deltasol-styrningen gör mig nöjd. Brine-pumpen kör på 30 procent och förbrukar 16 w. Det, som är bra är, att värmen tas bort kontinuerligt från brinetanken. Skrivet av: Tony B« skrivet: 02 januari 2009, 17:53:54 »Hej Gano Det är ju bra värden för LL pumpar. Tony Skrivet av: Gano« skrivet: 02 januari 2009, 00:23:22 »I alla fall kommer jag att mäta systemet totalt och då vet vi om ett år, vad cop är på en samlat sol-bergvärme-anläggning. Hej Tony Jag försökte uppskatta/beräkna vad jag har i års-COP på min hemkokta konstellation av LLVP och solvärmt varmvatten. Det verkar som om jag har ca 3 i COP. Varmvattenbehovet på 4500 kWh kostar 1300 kWh per år i elpatronstöd, drygt 3 alltså. Enligt vad jag kan räkna ut snittar även LLVP:arna COP=3 (har inget behov av stödvärme och de 2 värmepumparna går hela tiden på delbelastning vilket ger högt COP). Just nu (-10 grader) går de fortfarande på halvfart och COP ligger på ca 2,5. Klarar nog -15 utan problem, -20 blir nog hårt. Om jag tar årsförbrukningen på LLVP som ligger på drygt 3000 kWh och jämför med vad mitt hus ska förbruka i värme (10000 kWh) så blir det också COP=drygt 3. Men komihåg att det är i södra Värmland, inte Norrland. MVH/Gano Skrivet av: Tony B« skrivet: 31 december 2008, 17:06:18 »I alla fall kommer jag att mäta systemet totalt och då vet vi om ett år, vad cop är på en samlat sol-bergvärme-anläggning. Hej Vi är nästan lika tokiga med mätare. Jag har nu 1 st separat elmätare för VP. 2 st värmemängdmätare för varmvatten samt radiatorvattnet 1 st värmemängdsmätare för solfångarna I augusti 2009 kan jag säga vilket cop jag också har för då har VP gått ett helt år med värmemätning. Jag kollade lite snabbt och då låg jag på 3,7 i Cop Tony Skrivet av: Roland« skrivet: 31 december 2008, 15:00:48 »I alla fall kommer jag att mäta systemet totalt och då vet vi om ett år, vad cop är på en samlat sol-bergvärme-anläggning. Utmärkt! De resultaten kommer jag att se fram mot. Skrivet av: Danskeren« skrivet: 31 december 2008, 14:23:24 »I alla fall kommer jag att mäta systemet totalt och då vet vi om ett år, vad cop är på en samlat sol-bergvärme-anläggning.
 3 energi-mätare och 2 el-mätare. Se ritning på sida 4 i detta ämna. Skrivet av: Danskeren« skrivet: 30 december 2008, 18:34:54 »Jag var in på Husdata alldels nyss och tittade. Har din loggdator stannat för det lyste rött på dej.Min son är hemma till jul och han tok net-förbindelsen till sin egen dator... tomte:: Men jag kommer åter efter nyår! Ja, kunna man bara ha en framledning som mr hope..!  Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 december 2008, 22:03:20 »I nya hus sköter nog värmepumpen oftast både ventilation och värme, den dag den går sönder måste du antingen ersätta den med nåt liknande, eller bygga om ventilationen och köpa en annan värmekälla.
Jag tror att värmepumpen kommer att stå sig LÄNGE här i kalla sverige, i sydligare länder, och kanske i sydligaste sverige, kanske passivhus och solvärda hus kommer så småningom, med det tar ju generationer att omsätta alla befintliga hus med "dålig" isolering, så värmepumpen har nog kommit för att stanna. Skrivet av: Gano« skrivet: 29 december 2008, 20:17:49 »Hej
Solfångare tillsammans med bergvärme lönar sig om elpriset blir dramatiskt mycket högre. Frågan är väl bara hur högt elpriset behöver vara. Om elpriset stiger till det tredubbla så är värmepumpen nollad mot vad en elradiator kostar i drift idag. En sak slog mej. Den nya byggnormen som träder i kraft om något år betyder att värme/varmvattenförbrukningen i t ex Svealand ska vara högst 55 kWh/kvm/år. Det betyder att nybyggda hus kommer att isoleras mycket mer än idag och dessutom förses med värmepump. Riktvärdena i normen talar om fönster med U-värde på 0,9, vägg/tak/golvisolering på min ca 30 cm. -Kommer det att löna sig att byta ut värmepumpen den dag den pajar ? Eller blir det svårt att räkna hem en ny värmepump p g a det låga energibehovet ? Man kan ju ställa värmepumpen i relation till det arbete den är tänkt att utföra så att säga...  MVH/Gano Skrivet av: swepri« skrivet: 29 december 2008, 16:03:59 »Hej! Den andra faktorn som påverkar är ju elpriset, och det kan ju ändras drastiskt t.ex. av politiska beslut. Man sparar väl lite livslängd på VP:n om den står still på sommaren, men teknikutvecklingen står ju inte still där heller så det kanske är bättre att byta VP lite oftare till en effektivare modell än att dra ut för många år på slutet. Skrivet av: IFKAS« skrivet: 29 december 2008, 15:22:53 »Hej!
Nej, det enda tänkbara alternativet när det gäller vp i kombination med sol är att köra solen i en tank och ha varmvatten sommartid. Men en sådan investering blir tyvärr inte lönsam. Det kommer säkert en dag då solfångare är såpass bra att man kan utnyttja solens strålar varje dag året om, men tyvärr är vi inte där än. Skrivet av: Roland« skrivet: 29 december 2008, 14:10:25 »
Det är riktigt, det vore dumt att inte utnyttja en solfångaranläggning som redan finns. Skrivet av: Danskeren« skrivet: 29 december 2008, 11:51:26 »Inte jag heller tror, att det lönner sig att installere solvärme sammen med berg/mark-vp.
Men om man, som jag, redan har solvärme innan man konverterar till berg/mark-vp tycker jag, man bör leta efter en bra kombination av dom båda. I alla fall sparar man co2.. Skrivet av: Roland« skrivet: 29 december 2008, 09:55:23 »
Det handlar ju om solvärme som komplettering till eldning, inte bergvärme. Danmark är ju numer världsetta vad gäller skattetryck (gratulerar till förstaplatsen!) så eldningsoljan bör vara uppe i svenska priser. Är det så är det ingen tvekan om att solfångare är lönsamma. Lönsamhetsgränsen går någonstans mellan svenskt elpris och elpris/COP, exakt var någonstans beror på lokala förhållanden. Skrivet av: Roland« skrivet: 29 december 2008, 09:43:33 »
Tror inte heller på kombinationen med markslinga. Jämför man bergvärme och markvärme så har markvärmen högre ingående köldbärartemperatur sommar och höst dvs när under en stor del av solfångarsäsongen. Mars och april kan jag tänka mig att bergvärmen har något bättre COP än markvärme men sammantaget tror jag att markvärmen ger bättre COP under den tid solfångarna fungerar. Har man ett för grunt borrhål skall man i första hand komplettera med en markslinga. En markslinga är ju faktiskt inget annat än en solfångare med lagringskapacitet som möjliggör att man utnyttjar sommarens solinstrålning vintertid när man behöver komplettera ett alltför grunt borrhål. December tom februari är de tunga månaderna ur uppvärmningssynpunkt. Det är då man behöver komplettera ett grunt borrhål men en solfångare har man inte stor glädje av då. Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 december 2008, 07:55:03 »Jag håller med dig Roland, som alltid påstår jag att - om man redan har en värmepump är det mer eller mindre omöjligt att räkna hem en solfångare, de som trots allt köper somfångare för att komplettera en värmepump bör göra det antingen för att de är rabiata motståndare mot elsäljarmaffian, eller för att de vill satsa eget kapital för att skona miljön från mesta möjliga utsläpp. (Vet inte hur mycket utsläpp tillverkningen av solfångare genererar, men ändå...) Precis, det kan ju t.o.m vara så att det smartaste är att köpa luftvärmepump och solfångare för de som ännu inte gjort någonting, men själva iden med en mark/bergvärmepump OCH solfångare i samma paket tror jag är svår att försvara utan att vara "oförsiktig" med sanningen i de beräkningar som görs för att visa på en positiv kalkyl. Vill även förtydliga att jag inte räknar in luftvärmepumpar när jag menar att det är omöjligt att räkna hem en solfångaranläggning om man redan har värmepump, jag menar då om man har en värmepump som värmer både hus och tappvarmvatten. Skrivet av: Gano« skrivet: 29 december 2008, 01:20:39 »Jag håller med dig Roland, som alltid påstår jag att - om man redan har en värmepump är det mer eller mindre omöjligt att räkna hem en solfångare, de som trots allt köper somfångare för att komplettera en värmepump bör göra det antingen för att de är rabiata motståndare mot elsäljarmaffian, eller för att de vill satsa eget kapital för att skona miljön från mesta möjliga utsläpp. (Vet inte hur mycket utsläpp tillverkningen av solfångare genererar, men ändå...) Jo, man kan väl säga att det är svårt att räkna hem. Men jag tycker att man ta en analogi med en stor och påkostad värmepump med något högre COP kontra en mindre och billigare värmepump med sämre COP. -Vilken väljer man ? Sedan är det väl så att om man redan har investerat i en värmelösning så kan det vara svårt att räkna hem vad man än gör. Tilläggsisolering är ju heller ingen höjdare om man har bergvärme, fönsterbyte är helt vansinnigt. Om man har en rejäl och väl fungerande solvärmeanläggning så kan det ju vara svårt att försvara en bergvärmeinstallation. osv osv  MVH/Gano Skrivet av: Tony B« skrivet: 28 december 2008, 23:15:25 »Hej Tony Hej Peter Det är jag som är blind.  Du har kopplat rätt på varmvattnet.Sätt dit en http://www.esbe.se/nav4880/?prodid=1559 Serie VRG130 Då kan du manuellt justera samt senare motorisera om det blir för varmt. Elpriset är högt även i Sverige men vi har långt kvar till erat. Jag var in på Husdata alldels nyss och tittade. Har din loggdator stannat för det lyste rött på dej. Noterade att Mr hope har väldigt låg framledningstemperatur trots -8 grader ute Mvh Tony Skrivet av: Danskeren« skrivet: 28 december 2008, 22:44:54 »Hej Tony
Citera Har du kopplat x15 rätt på varmvattensidan?Ja, det tror jag, vad ser det som fel?  Citera Om solen ger bra med värme på sommaren så kommer du att få varmt inomhus. Då måste ha en extra extern styrning med 3-vägsventil.Ja, och jag tittade mycket på de ritningar du har gjort för mig!!! Skulle gärna undvika extra styrning p.g.a. prisen..  Tänkte att försöka om inte varvatten-beredaren kunna ta värme nog till inte att få väldigt höga temperaturer på sommaren. Och jag användar jo golvet som kyla. Tänkte på kanske att sätta in en shuntventil till att mixa fram från vp med fram från acktank. (Hoppas du forstår..  . Anners kanske jag sättar en shunt-ventil, som du ritade och då kan jag lätt montera en extra styrning, vid outhärdig värme! Jag ökar till 10 m2 solvärme med ett Batec-panel imorgon! I Danmark kostar el i dag 2,87 sek, vilket gör att sol är ett bra alternativ (men jag gör det mest av miljö-beaktande). Skrivet av: Tony B« skrivet: 28 december 2008, 22:09:22 »Här är mitt kommande system: Hej Peter Intressant koppling av brine förvärmning. Har du kopplat x15 rätt på varmvattensidan? Om solen ger bra med värme på sommaren så kommer du att få varmt inomhus. Då måste ha en extra extern styrning med 3-vägsventil. Mvh Tony Skrivet av: Danskeren« skrivet: 28 december 2008, 21:50:32 »Här är mitt kommande system:
Två ritningar bifogad: sol-system och värme-varmvatten-system. SOL Styrning: RESOL BS Plus, http://resol.de/PDF/48000500_DeltaSol_BS_Plus.monen.pdf Sol värmer två tanker: 63 liter brinetank och en 250 liter acktank. Dom prioriteras enten brine 1 och acktank 2 eller omvänd (ändras enkelt i styrningen). Kann prioritet 1 inte laddas, då laddas prioritet 2. Parallel-ladning är också möjlig. Pumperne varvtals-reguleras för bästa delta. VÄRME Värme alltid genom acktank. Är acktanken värmere (värmt av solen) än börvärde för vp stannar kompressor medan cirkpump fortsättar. VARMVATTEN När acktank är 6 grader värmere än vvb, startes en extra cirkpump och vvb laddas. När returen från vvb är värmere än 55 grader kylas med golvvärme-retur. Se ävan detta dokument:http://www.altomsolvarme.dk/downloads/Danske_solvarmeanlaeg_til_rumopvarmning.pdf, som beskrivar, att det lönnar sig att använda solvärme som rumuppvärmning och mot öppna radiator-termostater (exakt vad vi vp-fanatikere har!), så solvärmen kan producera liten "över-värme" och då lagra solvärme i huset. Skrivet av: Class3« skrivet: 28 december 2008, 16:58:21 »
Ok, men till en markslinga kanske det är mer lämpat? Det skulle vara intressant att se någon från Eviheat svara på detta. Det finns så många tvärsäkra åsikter överallt och det är svårt att veta vad som är rätt i bland. Kanske du har rätt. Om jag förstår rätt så är solfångare inte riktigt mogna än - lite för dyra och ger lite för lite energi så investeringen lönar sig inte riktigt om man har bergvärme. Om man har ett borrhål som är för grunt och kostnaderna att borra upp det blir för stora, kan det då vara någon mening med solfångare? Skrivet av: Rickard« skrivet: 28 december 2008, 13:29:37 »Jag håller med dig Roland, som alltid påstår jag att - om man redan har en värmepump är det mer eller mindre omöjligt att räkna hem en solfångare, de som trots allt köper somfångare för att komplettera en värmepump bör göra det antingen för att de är rabiata motståndare mot elsäljarmaffian, eller för att de vill satsa eget kapital för att skona miljön från mesta möjliga utsläpp. (Vet inte hur mycket utsläpp tillverkningen av solfångare genererar, men ändå...)
Eller för att de har råd och tycker det är kul. Skrivet av: Roland« skrivet: 28 december 2008, 13:07:06 »
Jag har tittat på Eviheats hemsida nu och tidigare utan att förstå hur man kan göra de påståenden som finns där. I fallet bergvärme kan man beräkna att de har räknat med årsCOP = 2,86. Det är lågt, min något underdimensionerade anläggning ligger med tillsatsel och cirkulationspumpar över 3, troligen 3,1-3,2 under de 6 år den har varit i gång. Eviheats angivna elförbrukning ligger ca 10 % för högt för bergvärmeanläggningen. Man påstår att det med Eviheats system är möjligt att spara upp till 40 % jämfört med en bergvärmeanläggning. Tittar jag på drifttiderna hur drifttiderna för min pump fördelar sig över månaderna är det fullständigt obegripligt hur det skall vara möjligt. Även om jag räknar med 30 % för att korrigera för Eviheats alltför låga COP för bergvärme får jag inte kalkylen att gå ihop. Eviheat rekommenderar att installera 1-1,5 m2 solfångare till varje kW värmepumpeffekt. I Eviheats exempel med 30 MWh/år värmebehov och 8 kW värmepump blir det 12 m2 solfångare. Värmepumpen skulle utan solfångare kräva högt räknat 9 MWh/år el (Eviheat räknar med 10,5 MWh). 12 m2 solfångare kan vid 100 % verkningsgrad, söderläge och optimal vinkel ge 12 MWh/år. För att producera den värmen med värmepump krävs mindre än 4 MWh el. Vi har nu en besparing på ungefär 40 % men den förutsätter att varenda kWh solvärme nyttiggörs, dvs minskar värmepumpens driftid. Med tanke på att en största delen av solfångarvärmen produceras under sommarmånaderna när värmebehovet enbart är varmvatten är det orimligt. Överskottsvärmen måste dumpas i borrhålet vilket enligt vad Eviheat själva skriver är en ren förlust. Nyttan av den värmen är av samma storleksordning som elförbrukningen till cirkulationspumpen. Som jag ser det kan solfångarna minska värmepumpens elförbrukning med högst 20 % och då har jag varit generös. Så min fråga är fortfarande: Hur ser en realistisk kalkyl i detalj ut som visar att Eviheats system håller vad det lovar och är en lönsam investering jämfört med det rena bergvärmealternativet? Jag vill påpeka att jag inte får några som helst mutor från tillverkarna av konventionella värmepumpar. Min avoghet beror bara på att jag är en grinig jävel i största allmänhet som vill att presenterad information skall vara korrekt. Skrivet av: Rickard« skrivet: 28 december 2008, 11:56:33 »Dessutom kan man väl tillägga att växlaren på varma sidan avger värme i några sekunder efter att kompressorn stoppat.
Jag tror inte heller att förlusterna vid start/stopp är särskilt stora, men däremot är jag rätt övertygad om att det sliter på kompressorn om man har fler starter än nödvändigt. (max 30/dygn) Skrivet av: Roland« skrivet: 28 december 2008, 11:10:25 »
Att det bara tar några sekunder för pumpen att börja leverera värme baserar jag på följande kalkyl. Kondensorn i min pump har ungfärliga måtten 5x1x0,4 dm vilket ger en volym på 2 liter. Hälften är köldmediesidan dvs 1 liter. Vid start innehåller systemet gas i jämvikt med ångtrycket vid förångarens temperatur som vi kan anta till noll grader. Köldmediets densitet vid det tryck som motsvarar kokpunkten vid noll grader är ca 17 kg/m3. Köldmediets densitet när det börjar kondensera vid 40 grader är ca 80 kg/m3. När kondensorn har tillförts 0,001 x (80-17) = 0,063 kg köldmedium börjar kondensationen och pumpen börjar producera värme. Ur entalpiskillnaden för hetgasen och den kondenserade vätskan, ca 185 kJ/kg och pumpens effekt, 5,5 kW, kan man beräkna massflödet till 0,03 kg/s. Det tar alltså något mer än 2 sekunder för kompressorn att fylla kondensorn med så mycket gas att köldmediet börjar kondensera. Lite gas måste kondensera för att värma upp röret mellan kompressor och kondensorn. Att värma hetgasröret till kondensationstemperaturen tar några tiondels sekunder. Lägg till lite tid för kompressorn att varva upp och starttiden för värmeproduktion blir ca 4 sekunder. Var finns felet elller felen i min kalkyl? Att starttiden är några sekunder betyder inte alls att överdimensionering är korrekt. Det finns fler faktorer att ta hänsyn till. Skrivet av: digitalrobert« skrivet: 27 december 2008, 20:58:52 »När min vp startar så dröjer det alltid bara några enstaka sekunder innan framledningstemperaturen börjar stiga. ...Med högsta hastighet på cirkulationspumparna, 50 ºC framledningstemperatur och 0 ºC köldbärare så blir COP 2,9 på Nibe 1225 (värmepumparnas Volvo 240) - visst har det gått framåt på mark-vp-fronten! Thumbsup http://www.nibeonline.com/pdf/639251-3.pdf Jag har nu i i slutet av december som lägst 2 ºC in på kb-sidan och vv-start = 42, vv-stopp = 52, dvs inga 2,9 i COP vid vv-värmning här inte. Anledningen till att man inte överdimensionerar är att framledningstemperaturen inte ska stiga för snabbt. Skrivet av: Gano« skrivet: 27 december 2008, 20:36:02 »
Så du menar att tryckuppbyggnadsförlusterna är så små att de saknar betydelse och att det bara tar några sekunder att starta förloppet ? Där har vi inte samma åsikt. I mina LLVP med väldigt små förångare tar det rätt lång tid innan de ger värme vid start. Jag ser inte logiken att en bergvärmepump skulle vara snabbare... Med ditt resonemang skulle överdimensionering av bergvärme vara korrekt, eller hårddrar jag ämnet för hårt då ?Varmvattentillverkning tillhör väl inte favoritsysselsättningen för en bergvärmepump, och räknar man in legionellakörningarna så lär ju inte COP imponera. Jag tvivlar på att man kan räkna på COP=3. 2-2,5 är nog rimligare ? Idag laddade mina solfångare ner drygt 7 kW, vilket motsvarar halva varmvattenbehovet (COP=2,0). Solfångare är ett alternativ för de som är miljö- och kostnadsmedvetna. Man kan ju alltid räkna på delar i ett system. Man kan ju räkna på vad en 7 kW BVP kostar kontra en 10 kW BVP också. På lång sikt kommer solvärme, elprisökningarna vrider kalkylen till solens fördel. MVH/Gano Skrivet av: Gäst407« skrivet: 27 december 2008, 17:34:28 »hej
varför inte optimera vart maskinen hämtar värmen i stället ? använd berg/ytjord vinter tid å luftvärme vår,sommar,höst i stället det är ju så att luften ofta håller mer värme än tex berg eller ytjord ... i stället för att jiddra på med solvärme,ska man ha solvärme så bygg in det i en tank å anslut pumpen rätt i tanken så den stannar då solen värmer,värmer inte solen får pumpen göra varmvatten... ett annat fint sätt är att hålla nere in å utgående tempen i pumpen så diffen blir större klarar ni av att ha 40 grader ut å 14 in i pumpen så ger det ochså bra Skrivet av: Class3« skrivet: 27 december 2008, 15:07:33 »
Skrivet av: Roland« skrivet: 27 december 2008, 14:19:46 »
Färre starter, vilket betyder längre drifttid och längre stillestånd under en körcykel, ger lägre köldbärartemperatur i genomsnitt vilket ger lägre COP. Det finns de som menar att det tar flera minuter innan pumpen börjar producera värme och att frekventa starter därför ger lägre COP men det tror jag inte på. Det tar i storleksordningen några sekunder för att fylla kondensorn med gas till kondenseringstrycket. Därefter börjar den producera värme. Nuvärdet av 17 års livslängd på pumpen i stället för 15 år är i storleksordningen ett par tusen kronor även vid den kalkylränta som ger maximalt resultat. Det påverkar inte kalkylen speciellt mycket. Skrivet av: Gano« skrivet: 25 december 2008, 20:06:48 »Hej
Fördelar med en solfångare i kombination med bergvärme. 1. Acktanken (volymförstorare) ger färre starter och högre COP (=längre livslängd) 2. Ökad livslängd på bergvärmepumpen eftersom driftstiden reduceras. Sedan betvivlar jag att besparingen stannar vid 800 kWh. Solfångaren kommer inte att fungera enbart som en varmvattenanläggning utan även som värmekälla som kommer att trycka in energi även under höst/vinter/vår. Svårt att räkna på om man ska ta med alla faktorer. Jag tror att det lönar sig om man bygger eller installerar solfångaren själv. Glöm inte solvärmebidraget på 7500 kr. MVH/Gano Skrivet av: Roland« skrivet: 25 december 2008, 16:25:57 »Hej 17 000 kr plus 1000 L tank med installation minus skillnaden för kostnaden för värmepump med och utan inbyggd varmvattenberedare. Nog hamnar man väl runt 25 000 kr för en besparing på 800 kWh/år. Kommer man upp i återbetalningstider uppemot 20 år blir inte investeringarna lönsamma oavsett livslängd om man vill några procents avkastning på kapitalet man investerar. Läget blir ett annat om man som i Tonys fall kan utnyttja solfångarnas överskottskapacitet till att värma poolen. I det fallet blir besparingen i form av el till värmepumpen ungefär 2500 kWh/år om alla kWh från solvärmen var kWh som annars skulle ha kommit från värmepumpen. Då blir återbetalningstiden vettigare. Skrivet av: Tony B« skrivet: 24 december 2008, 13:41:24 »
Hej Jag håller med dej Gano När man bygger solfångare så är det bättre att göra det enkelt men stor yta. Jag har nu kört ett år med min X15 samt mina 16 m2 solfångare och jag är imponerad. 7500 Kwh EL har x15 tagit för varmvatten samt värme samt solfångarna har gett mej under detta år cirka 9100 Kwh. Nu använder jag solfångarna i första hand för husvärme samt för i andra hand värma poolen. Ren sommartid så är det bara poolen. Solen får även förvärma varmvatten som under sommaren nästa kommer upp i varmvatten temp på grund av solen. Med tanke på huset storlek så anser jag att jag bor billigt. Visst har jag lagt ner pengar på sol samt bergvärme men solinstallationen är redan betald (det tog 1 1/2 år) berg installationen kommer att ta längre tid. Solens energi är nästa gratis och under mina 6 1/2 år så har jag fått ner cirka 58000 KWH. Åter till tråden så tror jag inte att det lönar sig att installera solfångare endast för att värma hålet. Däremot kan det löna sig om du har en pool eller gör av med stora mängder varmvatten. MVH Tony Skrivet av: Gano« skrivet: 24 december 2008, 13:04:33 »Hej
Att bygga 8 kvadratmeter solfångare själv kostar ca 17000 kr i material inkl styr/regler, exp.kärl, flödesmätare och rörpryttlar. Tillkommer gör plåtjobb på taket, rör till/från solfångaren och acktank. Jag har ett renodlat varmvattensystem som ligger på 65% täckningsgrad. Värme och varmvatten hamnar på ca 4300 kWh i år. Hade jag haft bergvärme ihop med solfångaren så hade jag säkert fixat varmvatten och värme för 3500 kWh. Vi hade då hamnat "löjligt" lågt, nånstans 7200-7500 kWh i TOTALFÖRBRUKNING. En solfångare har betydligt längre livslängd än en bergvärmepump och tål därför en längre återbetalningstid. Jag hade nog skippat det högteknologiska i Evi-Heats system och istället byggt en rejäl solfångare och kopplat mot en välisolerad 1000-liters tank mot vilken värmepumpen också arbetar, men i skiktet ovanför. Det funkar lika bra med separat styr för sol och värmepump, bara de inte hamnar i konflikt (precis som en elpatron i ett solvärmt varmvattensystem). Dessutom anser jag att solfångaryta regerar över finlir och teknik. Bygg enkelt och rejält, det kan piska ett Evi-Heat system. MVH/Gano Skrivet av: Roland« skrivet: 24 december 2008, 11:46:02 »
Skulle vi kunna få lite data på vad de olika delarna i systemet kostade och vad solfångaren ger? Problemet med den här typen av installationer, liksom för aggregaten som återvinner värme från frånluften till köldbäraren, att tillverkarna aldrig presenterar några kalkyler som visar att de är lönsamma. I fallet återvinning av värmen från frånluften har jag helt klart för mig varför det är så. Citera Vi måste göra allt vi kan för att spara energi dessutom. Det skall vara vettigt sparande av resurser varav energi är en komponent. Är resursåtgången större än besparingen är det ingen besparing. Skrivet av: Class3« skrivet: 24 december 2008, 09:10:58 »Tanken med Eviheat är väl mer att kyla solcellerna på sommaren än att värma borrhålet.
Ibland klarar solfångaren själv av uppvärmningen och värmepumpen får vila då vilket både sparar pumpen och el och ibland går den tillsammnans med bergvärmen. En kund till mig har en Evi heat och hans årsförbrukning är löjligt låg med tanke på husets storlek. Han bokför allt som solfångaren ger och har kommit fram till att investeringen var väl värd pengarna. Jag är ingen expert på området men jag tycker idéen verkar vettig. Om man installerar solfångaren själv kan man spara mycket pengar och snabbare få tillbaka pengarna. Vi måste göra allt vi kan för att spara energi dessutom. Skrivet av: FarbrorP« skrivet: 23 december 2008, 12:02:04 »Ja som Rickard skrev ska man satsa på att värma vv och rad i första hand och sedan använda hålet att dumpa värme i vid överskott,sedan klart att man kan förvärma brine om man sedan har solfångare. Jag funderar på att använda köldbäraren till att kyla botten av min acktank. Då skulle solfångarna få en lägre temp att jobba emot vår och höst vilket borde ge högre effektivitet och att solkretsen går längre.Jag gjorde också lite funderingar och en ritning på detta förut. Skiss bifogat Skrivet av: thermiaanvändare« skrivet: 22 december 2008, 23:29:38 »Jag bytte värmepump för 1½ år sedan och försökte då kolla upp detta. Jag hade en tanke med att återvinna värmen i frånluften och undrade om jag på det sättet under sommaren kunde lagra värme i berget. Jag frågade en expert som arbetade heltid med värmepumpar. Han berättade om en industrianläggning där de kontinuerligt körde ner 250KW överskottsvärme i flera borrhål. de försökte sedan med olika mätmetoder se om de kunde återfå något av denna värme när de behövde. Deras erfarenhet var att ingen värme alls kunde återvinnas. Han åsikt var att värmelagring i berget är en teoretisk tanke som inte tycks fungera i praktiken. han avrådde mig från allt annat än att bara enkelt köra värmepump mot borrhål. Även om jag inte helt släppt tanken på tekniskt mer avancerade (riligare??) lösningar så lydde jag hans råd. Jag måste erkänna att det fungerar ju komplikationsfritt med bara borrhål och inget annat.
Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 14 november 2008, 13:56:49 »
Japp Skrivet av: Roland« skrivet: 14 november 2008, 13:46:26 »
VP går inte plusminus noll, det blir vad jag kan förstå en ordentlig förlust. Vinner man några kWh/dag från solfångaren motsvarar det ca 100 Watt kontinuerlig effekt. Värmepumpen drar flera kW från berget när den går. Uppvärmningen av köldbäraren blir någon eller några tiondels grader, det blir ingen ökning från +1 till +6. +6 grader in skulle innebära att ingen värme togs från berget, det har ju ungefär den temperaturen i stora delar av Sverige. Det skulle krävas 100 kWh/dygn eller mer för att åstadkomma så hög KBin. Den värmeenergin finns inte, du skriver själv om några kWh/dygn. Vattnet som värmepumpen skall värma i beredaren startar med betydligt lägre temperatur. Det kommer att kosta mer el till värmepumpen Det är lite samma typ av tankefel som de som installerar återvinning av värme från frånluften till köldbäraren gör. De tycks tro att 1 kWh återvunnen värme från frånluften blir 1 kWh mer gratisvärme från pumpen. Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 14 november 2008, 13:39:25 »Johanhartin,
jag tror jag förstår precis vad du menar. Men jag håller inte med om det  Dessutom behöver man inte värmepump för att få upp värmen ur berget, det räcker med en cirkulationspump. Men att få upp temperaturen till en användbar nivå kostar ström. Ville Vessla, att kyla tanken betyder att värma brine. Eller hur? mvh Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 14 november 2008, 13:28:59 »Att plocka kanske 15000 kWh ur berget per år och att trycka in kanske 500-1000 kWh solvärme i hålet/förvärma brinen ger ju en rätt försumbar effekt och skulle väl minska elförbrukningen med 100-200kWh.
Att däremot kyla vv-tanken med brine låter endast idiotiskt,jag tror inte du sparar en endaste kWh på detta, möjligen om den skulle vara så hårt skiktad att den inte påverkar tempen uppåt överhuvudtaget samt att inkommande VV ligger högt upp. Bättre i så fall att ha en separat tank eller VVX och förvärma i den, men värm hellre inkommande VV i så fall.   |
|
|
gäster: 609
dolda: 0
användare: 8
