Ämne: Installera Bergvärme istället för pellets ? ? ?

[Mr_Hope]

Hej!

För lite drygt 1 år sen köpte jag en fastighet på ca 630kvm.
Fördelat såhär
130kvm övervåning (där jag bor)
250kvm Garage/butikslokal uppvärmt
250kvm ouppvärmd källare (där finns pannrummet)

Pannan är en gammal Eryl från 60 talet nångång.
En janfire Pelletsbrännare har fått ersätta oljebrännaren.
Den installerades 1 år innan jag blev ägare.
Verkningsgraden är 86% (bra enligt installatören)
Förbrukar ca 13ton pellets på ett år.

Har inget att klaga på angående pellets anläggningen det har funkat!

Men det är ju jobbigt att hämta storsäck (för att få ner priset)
och sen bära in det hink för hink...

har tur att kunna ordna transport av pellets gratis nu men det är väl inte att ränka med hur länge somhelst.

Skulle bergvärme bli billigare än ca 2300kr i månaden som det kostar mej nu ?

Och vad är det för skillnad på ett eller 2 borrhål ?
får man lägre förbrukning ju fler hål man har?

(Jag har frågat samma fråga på byggahus forumet)

[luckyman]

En rätt dimensionerad bergvärmeanläggning så kan du nog halvera din uppvärmningskostnad mot nuvarande.
jag skojar inte utan 1kw med pellets kostar kring 70öre, med en bergvp 35 öre
Om du har 1 eller fler hål beror på hur stor effektmässigt din vp har.
Idag klarar borrarna att borra ca 200 meter djupt, ibland kortare om vattentrycket är högt.
På 200 meter klarar man sig ungefär på en 10kw värmeump, behöver man större vp så blir det då 2 hål
Har man tex en vp på 40kw så har man 4-5 hål.
man får inte lägre förbrukning av att ha fler hål utan det gäller att hålet/hålen är rätt dimensionerat för just den vp det ska betjäna. Nackdelen däremot med fler hål är att det ska vara 20 meter mellan varje samt att ner till hårt bra berg så kör man ner ett sk. foderrör och detta kostar 600kr/meter, i de flesta fall räcker 10 meter/hål men tex mitt värsta var 45 meter, behöver man då dessutom 2 hål förstår du själv vad det kostar
Mitt rÃ¥d i detta....  Släng ut pelletsen Ã¥ pannan as soon as possible, desto rikare kommer du bli

[Mr_Hope]

En rätt dimensionerad bergvärmeanläggning så kan du nog halvera din uppvärmningskostnad mot nuvarande.
jag skojar inte utan 1kw med pellets kostar kring 70öre, med en bergvp 35 öre
Om du har 1 eller fler hål beror på hur stor effektmässigt din vp har.
Idag klarar borrarna att borra ca 200 meter djupt, ibland kortare om vattentrycket är högt.
På 200 meter klarar man sig ungefär på en 10kw värmeump, behöver man större vp så blir det då 2 hål
Har man tex en vp på 40kw så har man 4-5 hål.
man får inte lägre förbrukning av att ha fler hål utan det gäller att hålet/hålen är rätt dimensionerat för just den vp det ska betjäna. Nackdelen däremot med fler hål är att det ska vara 20 meter mellan varje samt att ner till hårt bra berg så kör man ner ett sk. foderrör och detta kostar 600kr/meter, i de flesta fall räcker 10 meter/hål men tex mitt värsta var 45 meter, behöver man då dessutom 2 hål förstår du själv vad det kostar
Mitt rÃ¥d i detta....  Släng ut pelletsen Ã¥ pannan as soon as possible, desto rikare kommer du bli

Tack för svaret!

Men jag förstår inte hur du ränkar ut kw priset på pelletsen.
jag betalar 2kr kg just nu. och 1kg=4,8kw eller har jag fattat fel?

Förklara gärna jag har kanske inte alla fakta rätt!

[luckyman]

Det är bara ett riktvärde, om du nu betalar mindre så grattis, men generellt så är pellets dubbelt så dyrt som bergvärme

[Kall Kyl]

Det som mäts av installatören är förbränningsverkningsgraden. Systemverkningsgraden för en gammal konverterad olje eller ved- panna kommer nog inte över 70%, resten går ut i skorstenen. På sommaren är det ännu sämre, under 50%. Kolla sidan 33 här:
http://www.afabinfo.com/pdf_doc/rapporter/kvrapport9juni2004.pdf

Alltså får du kanske betala 60-70 öre per kWh. Var köper du pellets förresten? Jag betalade 2100/pall (832kg) hemkört och trodde det var billigt.

Du känner väl till www.pellets.info?

mvh
Edit: Lagt till länk.

[Mr_Hope]

Tack för era svar!

här jag bor kostar pelletsen 2400kr/ton men min far är bekant med en som säljer pellets så där kan ja får bra pris! och hämtar ja själv blir det ju bättre pris även då.
men blir det lite billigare med bergvärme så verkar det ju intressant då man slipper hantera pelletsen...

[meskola]

men blir det lite billigare med bergvärme så verkar det ju intressant då man slipper hantera pelletsen...

Precis av hanteringsskäl skaffade jag bergvärme istället för pellets, kosta vad det kosta vill.

Skulle det vara sÃ¥ att det blir stopp i skruven/matarröret/brännaren medans jag är ute och reser och gumman är hemma och det är kallt ute. DÃ¥ ter seig vilken bergvärme anläggning hur billig som helst.... 


/markus

[Mr_Hope]

Tack för svaren!

Ok... så det är bättre om det blir berg så fort som möjligt då eller?

Kan man räkna såhär:
13500kg pelletsx4,8kw = årsförbrukningen i kw?
och pelletsen kostar ca 2kr/kg där jag köper nu.
Så årsförbrukingen med pellets är ca 27000kr

Hur ser uträkningen ut för värmepumpen ?

Mvh Martin

[luckyman]

pellets är lite lurigt att räkna på har du ngn aning om hur mkt olja eller ved det gick åt tidigare och hur gammal var pannan

[luckyman]

Du har ju en källare på 250m2, vill du ha ngn värme där sedan också för nu värmer ju pannan en del

[Hansson]

630m2 jag gissar att det blir en ordentligt dyr bergvärme annläggning.
Vore kul att se en uträkning på payoffen

[Mr_Hope]

630m2 jag gissar att det blir en ordentligt dyr bergvärme annläggning.
Vore kul att se en uträkning på payoffen

Min panna ser ut precis som din gamla! grön och fin! 

[Hansson]

 Thumbsup Riktig gammal klenod.

[luckyman]

Räknade lite på detta och skulle tippa på en 7 kubik olja tidigare, 21 grad inne, 4 personer vv, 70% verkningsgrad på pannan
Det jag har att komma med är räkneprogram och val i IVT´s sortiment.
Om man inte ska värma mer än själva pannrummet i källaren så hamnar man på en 14kw värmepump och 2x150 meter borra eller 2x400 meter slang.
Förbrukningen för värme och vv skulle då hamna på 14000kwh varav 200kwh tillskott
Skulle man sen vilja ha varmt i källaren så skulle nog en 17kw passa bättre.
Dessa finns ej med inbyggd vv-beredare så det får bli en separat antingen på 200 eller 300 liter.
Men alltaså 14000kwh blir nog ca 16000kr och du hade nu 27000 + sotaren 1000 + all egensotning samt hämtning å påfyllning.
I stora slängar en halvering, men nu köpte du den lite billigare än normalt, annars skulle nog pelletsen kosta ca 33000 och hemkörd till porten så det stämmer bergvärme är hälften så dyrt som pellets, den stora boven är din panna till fossil som inte är så effektiv direkt

[Mr_Hope]

Tack för bra svar luckyman!

Jag är ju ganska ny på det här med uppvärming då jag endast hade vedspis och kakelugn där jag bodde tidigare!

SÃ¥ jag har nÃ¥gra mer frÃ¥gor om du orkar svara skulle ja bli glad! 

Varför är det svårare att räkna på pellets än olja?
Hur bör ett bra borrhål vara? nära eller långt ner till berget?

kan det bli trubbel när man ska borra? jag tror att en av grannarna ca 150-200 meter bort har skaffat bergvärme förra sommaren...kanske ska man gå över och snacka me han om borrningen ?

[Mr_Hope]

Jag har fått låna en grävmaskin av en kompis.

Någon av er som grävt själva ?

hur mycket sparar man på det?

[Perpendicular]

Med risk att uppröra lite känslor skulle jag vilja ge lite *bergvärmestörande* synpunkter.

1) Hur är kåken isolerad? En värmepumpsanläggning dimensioneras efter en viss förbrukning, om du efter installation av pump skulle få för dig att tilläggsisolera så blir pumpen plötsligt överdimensionerad. I och för sig kan du ju bila upp lite källargolv för att lägga värmeslingor.

2)Hur ser ventilationen ut? En personlig erfarenhet är att byte förbränningspanna till värmepump kan ge kraftigt ändrade ventilationsförhållanden i källaren, stavas FUKT. Går åt några kW för att driva en avfuktare dygnet runt.

3) Värmepumpen ger låg framledningstemperatur. Hur ser dina radiatorer ut? Enkla, gammaldags plattradiatorer räcker nog inte, har du gamla sektions ("dragspels") radiatorer kan det ju funka.

4) Du pratar om att gräva. Om du tänker lägga ned jordvärmeslingor måste du nog kolla hur många meter som behövs vid 14kW. Vet iofs inte hur stor tomt/gärde du har att tillgå.

Jag tycker du ska prata med en vp-installatör på hemorten, någon med gott renomme (kanske grannens?). Be vederbörande kolla över hela ditt värmesystem och ge en total kalkyl på vad som behövs för att du ska få en bra anläggning.

Menar inte att dissa luckyman men IVT:s dimensioneringsprogram ser ju inte om du måste köpa trippelradiatorer, konvertera till tvårörssystem eller uppgradera elcentralen pga att pumpen kräver 32 eller 40A säkring. Sedan har jag bara sett jämförelse mellan driftkostnader och inte ett ord nämnt om anläggningskostnader.

Coola teknikpryttlar i all ära, men du kanske ska börja med ett isolera takbjälklaget...

Jag är en trÃ¥kgubbe, jag vet 

[Mr_Hope]

Har fått första offerten idag.

2 hål x 176meter
IVT x15 vp

200.000kr

Huset är gammalt... radiatorerna är stora gamla

[Freddan_1]

Installera bergvärme.

JAg hyrde ett hus en gång som hade pelletspanna.
Om man är pensionär och har tid samt gått om plats så kan nog pellets vara ett alternativ.
Min erfarenhet av pellets:
Nackdelar:
*Dammigt och smutsigt
*Säckhanteringen är himla bökig, bättre med en separat pellettank. (om man har plats för det?)
*Oroligt att ständigt ha en brandhärd i huset
*Oro vid resor, man måste ha någon granne som tittar till pannan några gånger i veckan.
*Skitigt med hanteringen av aska, transportskruv för askan är ett absolut måste i så fall.
*Böckigt att dagtid under arbetstid passa sotaren några gånger om året.
*En del jobb med att jaga billig leverantör av pellets och att passa leveranserna dagtid.
*Priset på pellets går ständigt upp. Kommer säkert att bli olönsamt dyrt i framtiden. Staten kommer säkert att lägga någon skatt på pellets i framtiden.
*Säkert kortare livslängd jämfört med bergvärme i och med alla rörliga delar samt att material och komponenter mattas fortare pga av den ständiga branhärden.
*Säkert högre servicekostnader, se ovan.
*Varm skorstensmur och källare på högsommaren, när man behöver svalka.


Fördelar:
*Mycket billigare att installera än en bergvärme, (har själv inte installerat)
*Gissningsvis fyra gånger så hög effekt jämfört med bergvärme. Det tar nolltid att värma upp en kall varmvattenberedare. Det tar nolltid att få upp värmen snabbt i huset.
*Varm skorstensmur på vintern
*Bra klimat i källaren


Kontentan av det hela är för mig med knappt två års erfarenhet:
*Man måste ha hyfsat med tid och plats.
*Man måste pannan i en separat byggnad och dra kulvertar till huset.
*Man måste ha en separat tank.
*Man bör ha en askskruv.



Antal borrhål osv. beror helt och hållet på geologin i marken, enligt min Thermiatekniker.
Mitt borrhål är 98 meter med en vattenpelare på 95 meter. Marken sluttar en del och det är en sjö strax intill. Det strömmar enorma mängder vatten i marken. In-vattnet blir aldrig kallare än +1,5 °C, vilket än jättebra enligt teknikern.
En del behöver kanske två hål à 150 meter sa teknikern. Det beror helt och hållet på geologin i marken.

[Maijckel]

Jag har fått låna en grävmaskin av en kompis.

Någon av er som grävt själva ?

hur mycket sparar man på det?

Jag lånade grävmaskin av en kompis och grävde ner jordvärmeslang till två hus, totalt 600m+500m.

Du sparar en hel del jämfört med att borra, det enda som kostar är ju diesel till grävmaskinen och slangen som kostade ca 10kr/m när jag grävde för två år sedan.

[Mr_Hope]

Jag har fått låna en grävmaskin av en kompis.

Någon av er som grävt själva ?

hur mycket sparar man på det?

Jag lånade grävmaskin av en kompis och grävde ner jordvärmeslang till två hus, totalt 600m+500m.

Du sparar en hel del jämfört med att borra, det enda som kostar är ju diesel till grävmaskinen och slangen som kostade ca 10kr/m när jag grävde för två år sedan.

Jag utryckte mej lite otydligt..
Ja menar gräva mellan borrhålet och huset.
har alltså ingen möjlighet att gräva ner slang på min tomt.