Ämne: Nackdelar med högt flöde

[Labold]

SÅ nu kära dignitärer kan ni väl berätta för mig vad resultatet blir av att köra fullt flöde genom 15 rör typ som står invid värmepumpen?

Öööh, förstår inte frågan...?

[David Rinnan]

Om man ständigt har ett lika stort eller större flöde över radkretsen så kan man med fördel koppla om arbetstanken till volymtank istället. Arbetstank har man i värmesystem där resistensen över radkretsen antingen är för stor i grunden för vp-n, eller där man vill ha så många aktiva termostater att resistensen kan bli för stor i vissa lägen. Om flödet är exakt samma över vp-krets och rad-krets kommer bara en liten del av tankvolymen att arbetas. Om flödena inte är samma kommer tanken att fyllas antingen med retur nedifrån eller med framledning uppifrån, och när gångtiden blir tillräckligt lång kommer det uppstå en kortslutning i tanken. Som Carl N är inne på är det bättre att som basflöde ha ett större flöde över radkretsen, eftersom kortslutningen i tanken då sker med vatten som passerat radkretsen.

Jag önskar jag kunde stänga av tanken bara på kul, för att se hur korta körningar det blir med 19-20kw. Men jag estimerar som sagts tidigare att flödet så som jag har ställt in det över radiatorerna (tysta och fina rör och hyfsat delta) sådant att jag gissar att det kanske ligger kring 50/50. Enligt grundfos tabell borde jag i detta flödesläge kunna hantera 12kw i ett DT30 system, men jag är lite osäker det tillkommer ju sådant som tryckförluster osv som jag inte har tagit med i beräkning.

Men det skall tilläggas att jag ju nu kör link och flödena varierar ganska friskt

Vid en körning så kan jag se att returen kyls ned av tanken. Hur mycket har jag kommit fram till varierar ganska mycket beroende på hur pass mycket termostaterna är öppna då ju detta i sin tur påverkar den tryckstyrda pumpen och så vidare.

Men generellt så borde trenden vara
1. tanken kyler returen
2. 0-30% kvar av körningen och returtemperaturerna möts
3. ibland kommer tank returen vara högre och dÃ¥ oftast i samband med att huset fÃ¥tt lite för mycket av nÃ¥gon anledning och integralen räknas hem lite fortare än om sÃ¥ inte hade vart fallet.   

Men det är bara början av säsongen kvar. Återstår att se i mer detalj hur mycket karaktären i anläggningen förändras med värmebehovet.

[David Rinnan]

Öööh, förstår inte frågan...?

Jag vill veta hur positivt det är att denna totala kortslutning är löst nu.
Dvs jag vill veta hur pass risigt det är att sitta och köra ett 15 rör direkt från framledning till retur.

Ju sämre det är, desto bättre, då jag ju nu har löst detta lilla problem

[Labold]

Jag vill veta hur positivt det är att denna totala kortslutning är löst nu.
Dvs jag vill veta hur pass risigt det är att sitta och köra ett 15 rör direkt från framledning till retur.

Ju sämre det är, desto bättre, då jag ju nu har löst detta lilla problem

Aaah, OK, baggis, det ska jag räkna ut Ã¥t dig i form av förbättrat COP med sex decimaler. Om du först bara tar och mäter alla rörlängder, dimensioner, anger radiatorer, ritar in alla ventiler och böjar samt mäter den momentana strömförbrukningen pÃ¥ CP-n och skickar allt det där till mig i en Excel-fil.... 

Skämt Ã¥sido, beroende pÃ¥ hur stort tryckfall du har i resten av vb-kretsen kan det ha gÃ¥tt en del vatten igenom kortisen. Du borde väl kunna se ändringen live i dina fina datagrejer. Jag är förresten lite nöjd med att fÃ¥ ha namngivit din VP...  Eller du kanske hade hört den jämförelsen frÃ¥n nÃ¥gon annan?

[David Rinnan]

hahah ja nog kan namnet mycket väl ha kommit från dig!

Jo jag tycker mig avläsa ett mycket bättre och mer förståeligt delta nu. Men jag behöver nog några körningar på mig innan jag kan säga något konkret.

Vad ska vi dra till med 15% sämre?

[Labold]

Ytterst vetenskapligt drar jag till med 3,5%... eftersom folköl är fint!

[Labold]

Du får inget bättre svar, det går inte att ens gissa om man inte vet tryckfallet för vb-kretsen som helhet...

[Carl N]

Men om flödet är större över radiatorerna än vp och termostaterna är öppna dÃ¥ används ju inte tanken sÃ¥ man fÃ¥r lÃ¥nga gÃ¥ngtider eller 

Jag tror LMF svarade på frågan men för tydlighetens skull så blir det ett flöde genom tanken baklänges.
Principen blir ungefär som att ha en ren volymförstorare kopplad på returen.

[David Rinnan]

Vad jag förstår kan man väl koppla dessa tankar på många olika sätt.

Nu när kortslutningen är borta är även mina frågor kring flödet (just nu). Nu får jag vettiga värden. Deltat förändras inte så mycket mellan en körning vs när den går mot tanken. resultaten blir vad man kan förvänta sig helt plötsligt.

Tack för hjälpen!

[Smurfen.]

Jag tror LMF svarade på frågan men för tydlighetens skull så blir det ett flöde genom tanken baklänges.
Principen blir ungefär som att ha en ren volymförstorare kopplad på returen.

Tycker jag ofta har hört att man använder arbetstank vid överdimensionerad vp och lite för klent rörsystem i dom fallen måste man ju antar jag ha större flöde över vp än rad kretsen anser du ni att en sån installation är sämre. Vad blir skillnaden i drift.

[Labold]

Tycker jag ofta har hört att man använder arbetstank vid överdimensionerad vp och lite för klent rörsystem i dom fallen måste man ju antar jag ha större flöde över vp än rad kretsen anser du ni att en sån installation är sämre. Vad blir skillnaden i drift.

Skillnaden blir att tanken under gång fylls uppifrån med av vp uppvärmt vatten. Efter en stunds gång så har hela tanken fyllts, och då kommer det alltså att komma vatten tillbaka till vp-retur som inte passerat någon värmeavgivare = otrevlig kortslutning, stigande temperatur, sämre COP.

[David Rinnan]

svaret som Carl N skriver är alltsÃ¥ att om flödet över radiatorkretsen är högre än flödet över värmepumpen sÃ¥ kommer flöde tas frÃ¥n tanken och därmed ökar vi volymen i systemet genom att tanken sänker temperaturen pÃ¥ framledning och därmed  retur. AlltsÃ¥ volymförstorande.

Men jag tycker det låter lite udda. Ofta (när man pratar arbetstank) är det ju så att man har mer pulver i maskinen, samt flöde, än man kan eller vill ta in i radiatorsystemet.

Men det trevliga med arbetstankar rent generellt verkar ju vara att dom kan hantera båda alternativen och har man exempelvis termostater eller utifrån deltat styra cirkpumpar etc så kan ju dessa förhållanden förändras över tid och tanken kommer lugnt stå där och fixa detta.

[karlmb]

Skillnaden blir att tanken under gång fylls uppifrån med av vp uppvärmt vatten. Efter en stunds gång så har hela tanken fyllts, och då kommer det alltså att komma vatten tillbaka till vp-retur som inte passerat någon värmeavgivare = otrevlig kortslutning, stigande temperatur, sämre COP.

Så har jag tänkt köra.
Vad är problemet, när tanken är full kan man ju stoppa vp/ den stängs ju av automatiskt, beroende på intelligens i styrningen.

[Labold]

Så har jag tänkt köra.
Vad är problemet, när tanken är full kan man ju stoppa vp/ den stängs ju av automatiskt, beroende på intelligens i styrningen.

När det blir riktigt kallt blir gångtiderna så långa att det blir kortslutning, temperaturen kommer öka och det är risk för stopp på hög retur, dessutom kommer du få fler normala start/stopp i onödan, dessutom ett sämre COP. Hur stor kortslutningen blir beror förstås på hur flödena ser ut i den specifika installationen, ibland kan det säkert vara försumbart. Om man tycker att kortslutning är ett problem eller inte är förstås upp till var och en att bestämma. Själv vill jag att min vp ska gå hela tiden när det är riktigt kallt.

[Carl N]

Tycker jag ofta har hört att man använder arbetstank vid överdimensionerad vp och lite för klent rörsystem i dom fallen måste man ju antar jag ha större flöde över vp än rad kretsen anser du ni att en sån installation är sämre. Vad blir skillnaden i drift.

Detta funkar ju också, skillnaden blir att VP:n då får jobba med lite högre framledningstemp eftersom temperaturen stiger fortare i tanken med detta driftsätt.