Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 mars 2010, 11:07:41 »

Pelletsförbrukningen är väl normal för mitt hus.
22 grader inne och det går en del varmvatten när man har tonåringar i huset.
Hur mycket tycker du att man ska förbruka?

Det är nog inget fel på förbrukningen. Vad Oraklet ville ha sagt var att hamnar man fel i uppskattningen av husets värmebehov är det risk för att man hamnar fel när man väljer effekt på värmepumpen. Det finns osäkerheter i ingångsvärdena. Är 7 ton/år 7,0 ton eller någonstans mellan 6,5 och 7,5? De senste vintrarna har varit varma så de troligen inte representativa för värmebehovet kommande år. Vad är det för verkningsgrad på pannan osv. 
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 21:38:44 »

Om man tar din förbrukning så ska din 10 G2 klara -13 och på effekt beräkningen, vad den borde klara så ska den klara -29.
Skrivet av: Effect
« skrivet: 28 februari 2010, 21:24:52 »

Roland kom väl fram till att 7 ton pellets var 30000 kwh Så om jag utgår från det, så vill programmet ha 472 m slang i grus. Och ska klara sig till c.a -13 och då får du KB temp på 0 som medel och -4 vid DUT (rättvik -28). Om jag gör en effekt beräkning på ditt hus. Så ska du behöva
361m för att klara - 29  med samma kb temp.  Stämmer pellets förbrukningen?? Om man tar effekt beräkningen så ska 400m ge di 0,7grader som medel och -3,3 vid dut. För att få plusgrader vid dut så måste du upp i 1200 m. Som jag ser det kan det aldrig betala sig med så mkt mer slang.   Vi måste bara lösa detta med pelletsen, gör du av med så mkt. Hur dålig är din panna

Pelletsförbrukningen är väl normal för mitt hus.
22 grader inne och det går en del varmvatten när man har tonåringar i huset.
Hur mycket tycker du att man ska förbruka?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 18:12:02 »

Roland kom väl fram till att 7 ton pellets var 30000 kwh Så om jag utgår från det, så vill programmet ha 472 m slang i grus. Och ska klara sig till c.a -13 och då får du KB temp på 0 som medel och -4 vid DUT (rättvik -28). Om jag gör en effekt beräkning på ditt hus. Så ska du behöva
361m för att klara - 29  med samma kb temp.  Stämmer pellets förbrukningen?? Om man tar effekt beräkningen så ska 400m ge di 0,7grader som medel och -3,3 vid dut. För att få plusgrader vid dut så måste du upp i 1200 m. Som jag ser det kan det aldrig betala sig med så mkt mer slang.   Vi måste bara lösa detta med pelletsen, gör du av med så mkt. Hur dålig är din panna
Skrivet av: Effect
« skrivet: 28 februari 2010, 17:53:34 »

Har för mig att jag har räknat lite på ditt fall förut. Men skriv dina uppgifter igen vart du bor hus osv så kan jag räkna.

Jag fick pris på jordvärme:Thermia Diplomat Optimum 10g2
Slangläggning med kedjegrävare 400meter.
Maskingrävning vid husgrund.
Normal installation+lite extra omdragningar av vatten och värmerör i pannrum.
Befintlig panna och acktankar kopplas ur och flyttas till garage som är alldeles bredvid.
Trygghetsförsäkring
Omkoppling av element i garage.
Slangfyllning 29%köldbärarspritblandning.
Pris:152.500

Ska värma poolen som är 4*8
Räcker verkligen 400 meter slang? 
Jag har sandjord.
Enligt Thermia ska det räcka med 400meter slang.


Enplansvilla:Byggår 1991
Boyta:175kvm
Har även en pelletskamin i ett inglasat rum på 32kvm,som går ihop med vardagsrum.
Bor i Dalarna.
Eldar med pellets:Årsförbrukning inkl.Pelletsbrännaren+pelletskamin=ca 7ton pellets
Innetemp:22grader
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 15:11:09 »

Har för mig att jag har räknat lite på ditt fall förut. Men skriv dina uppgifter igen vart du bor hus osv så kan jag räkna.
Skrivet av: Effect
« skrivet: 28 februari 2010, 15:02:10 »

Det går säkert att räkna fram det, men det ligger utanför mitt kunskaps område. Alla såna beräkningar köper jag av andra firmor, kanske kan jag börja handla av dig C-C- Du får en back per uträkning eller ok 2 backar Thumbsup. Jag har haft en väldig massa tillskott och min pump har inte stängt av sig på 3 månader.Inte bara fördelar att bygga ut huset. Som tur är så finns Thermia personalköp ;D  Eller finns det ngt bättre C-C ;)

 Vad gäller slangar så håller jag med er.  Jag säger bara att det kanske kostar mer än det smakar att köpa extra slang. Och det är ju givetvis en fråga som man diskuterar med kunden.
Du som installerar Thermia ska jag gå med på att installera jordvärme med 400 meter i SANDJORD???
Ihop med en 10 G2.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 28 februari 2010, 11:55:14 »

Det är en Optimum 10 G2 som det skulle räcka med 400meter slang,fast jag nämde att jag hade sandjord.

Oj, med normaljord (morän) skulle jag rekommendera 600 (2x300) meter slang men med sand bör du lägga till lite ytterligare, kanske 2x350 till 2x400 m.
Okej,du rekommenderar 600-800meter i sandjord,och en annan 400meter som ska räcka till. :o
Det är många meter det skiljer emellan,man lägger väl inte ner 200-300meter i onödan?

Just sand är lite knepigt, det är markfukten som avger värme till slangen när fukten fryser. En blöt sandjord kan vara riktigt bra medan torr sand är usel ur jordvärmesynpunkt. Sand dränerar rätt bra så det brukar inte vara så bra med sand.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 28 februari 2010, 11:53:40 »

Jag ser det som en försäkring mot framtida kostnader. Men det är säkert som du säger att ofta kostar det mer än vad man får tillbaka. Men så är det ju med alla försäkringar, de kostar alltid mer än vad man får tillbaka...

<Cocacola>Fulleffekts källa är det att du beräknar att källan skall klara 100% av husets behov? Vad beräknar man normalt att källan skall klara? 60%-70%?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 11:42:24 »

Det går säkert att räkna fram det, men det ligger utanför mitt kunskaps område. Alla såna beräkningar köper jag av andra firmor, kanske kan jag börja handla av dig C-C- Du får en back per uträkning eller ok 2 backar Thumbsup. Jag har haft en väldig massa tillskott och min pump har inte stängt av sig på 3 månader.Inte bara fördelar att bygga ut huset. Som tur är så finns Thermia personalköp ;D  Eller finns det ngt bättre C-C ;)

 Vad gäller slangar så håller jag med er.  Jag säger bara att det kanske kostar mer än det smakar att köpa extra slang. Och det är ju givetvis en fråga som man diskuterar med kunden.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 28 februari 2010, 11:21:02 »

Jag kommer att göra ett test på detta. Jag har 280m och just nu en 5,5kw pump. Till nästa vinter ska jag slämga in en 8kw pump. I år fick jag in som kallast 0,8 grader , får se vad det blir nästa år.
Har du lite Elpatrontillskott nu så kommer du inte märka någon skillnad.

Ekonomi för mig är inte bara vad den extra slanglängden kan spara in i kilowatt timmar dom närmaste åren. Utan jag räknar så klart in allt annat som kan minska framtida kostnader, slangen har ju som sagt en mycket längre livslängd än VP:n och då vill jag förhoppningsvis att den även räcker till i framtiden.
Framtiden för mig kan ju innehålla att huset byggs ut och då också större VP. Framtidens VP är förmodligen ännu effektivare och kommer således att kräva ännu längre slang.
Skrivet av: Effect
« skrivet: 28 februari 2010, 11:16:45 »

Det är en Optimum 10 G2 som det skulle räcka med 400meter slang,fast jag nämde att jag hade sandjord.

Oj, med normaljord (morän) skulle jag rekommendera 600 (2x300) meter slang men med sand bör du lägga till lite ytterligare, kanske 2x350 till 2x400 m.
Okej,du rekommenderar 600-800meter i sandjord,och en annan 400meter som ska räcka till. :o
Det är många meter det skiljer emellan,man lägger väl inte ner 200-300meter i onödan?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 10:21:41 »

Jag kommer att göra ett test på detta. Jag har 280m och just nu en 5,5kw pump. Till nästa vinter ska jag slämga in en 8kw pump. I år fick jag in som kallast 0,8 grader , får se vad det blir nästa år.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 februari 2010, 09:47:51 »

Hmmm... 400 m är 42% mer än 280, jag har svårt att tro att det bara gör 2 ºC på KB. Problemet med för klent dimensionerad kollektor är dessutom mer än bara temperaturen på KB, trädgården kan förvandlas till en åker om man tar ut för mycket värme ur för liten areal.

Jag tror det kan stämma. Det är nog inte så många plusgrader någon meter ner i marken vintertid. Markvärmeslinga utnyttjar delvis markvattnets frysvärme för att värma köldbäraren. Det bör vara rätt liten temperaturdifferens mellan köldbäraren och omgivande mark. En längre slinga minskar temperaturdifferensen mark-köldbärare men det blir inte så stor skillnad i och med att differensen är liten till att börja med.

Ett borrhål är en annan sak. Har man ett borrhål där berget är +7 grader med KBin 0 och KBut  -4 blir det en medeltemperaturskillnad för värmeöverföringen någonstans mellan 8-9 grader. 40 % djupare borrhål ger då ca 2 grader högre värde på KBin.

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 28 februari 2010, 07:51:34 »

Hmmm... 400 m är 42% mer än 280, jag har svårt att tro att det bara gör 2 ºC på KB. Problemet med för klent dimensionerad kollektor är dessutom mer än bara temperaturen på KB, trädgården kan förvandlas till en åker om man tar ut för mycket värme ur för liten areal.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 februari 2010, 22:21:29 »

Det är inte ekonomiskt försvarbart med en längre slang. On jag som hos mig själv har 280 m slang och får in 0 grader. Lägger jag ned 120 m mer till en kostnad av säg 6000 och får in 2 grader mer. Min pump drar 1.5 kw och går 3000h =4500 kwh. 6 % av 4500  är typ 250 kwh som jag sparar. Om en kwh kostar 2 spänn så sparar jag 500 om året. Och det tar 12 år att få igen dom pengarna. Visst , längre slang är bättre inget snack. Men jag ser ingen mening med att gräva för grävandets skull. 
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 27 februari 2010, 20:29:46 »

Nja faktiskt inte, hur kan det vara mer ekonomiskt att välja en kortare slanglängd även om man räknar in dom punkterna jag räknar upp?
Varför väljer du då en längre slang när du ändå inte tycker att det ekonomiskt försvarbart?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 februari 2010, 19:53:47 »

Jag är med på vad du säger. Är du med på vad jag säger? :)
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 27 februari 2010, 19:49:34 »

Livslängden på slangen är minst 50-100år. Det blir en extra kostnad i mitt fall på under hundralappen per år. Så då tycker jag det är mycket dumt att vara dumsnål...
Och då har jag:
Försäkrat mig mot fel i kalkylen(ingen av offertlämnarna tog t.ex.reda på vad jag hade för jordart...)
Minimerat risken för tjälskjutning
Något högre effektivitet
Möjlighet bygga ut huset utan att behöva utöka kollektorn

Och om 15-20år när pumpen skall bytas ut mot en ny så lär den nya ha högre COP och då krävs det ju även längre kollektor.

Kollektorn skall ju inte bara räcka för denna VP:n utan kanske för både 2 och 3 till efter denna.
Skrivet av: Effect
« skrivet: 27 februari 2010, 15:19:58 »

Citera
I kalkylen står det att 340 m slang skulle räcka.
Det stämmer säkert med Thermias kalkyl, enligt den så skulle det räcka med 270m för mig som förbrukar ungefär 20MWh/år för värme och varmvatten. Men jag la ändå ner 430m, det kostade mig så lite extra...kanske 6-7000:- mer totalt. Då har jag ändå perfekt blöt lerjord och oftast ett tjockt snölager som isolerar vintertid.
I ditt fall borde det löna sig att minska avståndet mellan slangarna till 1-1.5m för att på det viset få ner mer slang. Då fördelar du belastningen mer jämnt över din tomt och minskar på så sätt risken för tjälbrännor/skott.




Det står centrum avstånd 1,5m i offerten.Men mer slang rekommenderas av dig eller?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 februari 2010, 14:56:07 »

Det är en Optimum 10 G2 som det skulle räcka med 400meter slang,fast jag nämde att jag hade sandjord.

Oj, med normaljord (morän) skulle jag rekommendera 600 (2x300) meter slang men med sand bör du lägga till lite ytterligare, kanske 2x350 till 2x400 m.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 februari 2010, 08:32:20 »

Nu är vi där ingen med disskusionen om slanglängd.  :)  Jag anser att självklart att det är bättre med längre slang. Men sedan så är det så att det rent ekonomiskt inte alltid kommer vara lönsamt med en längre. Man tjänar helt enkelt inte in de 6000 -7000 som den längre slangen kostar. 
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 27 februari 2010, 08:08:02 »

Citera
I kalkylen står det att 340 m slang skulle räcka.
Det stämmer säkert med Thermias kalkyl, enligt den så skulle det räcka med 270m för mig som förbrukar ungefär 20MWh/år för värme och varmvatten. Men jag la ändå ner 430m, det kostade mig så lite extra...kanske 6-7000:- mer totalt. Då har jag ändå perfekt blöt lerjord och oftast ett tjockt snölager som isolerar vintertid.
I ditt fall borde det löna sig att minska avståndet mellan slangarna till 1-1.5m för att på det viset få ner mer slang. Då fördelar du belastningen mer jämnt över din tomt och minskar på så sätt risken för tjälbrännor/skott.


Skrivet av: Effect
« skrivet: 27 februari 2010, 01:07:00 »

Så är det sandjord så ska det vara mer slang?
Jag har själv sandjord,och har också blivit rekommenderad 400m.

Är det en 8 kW VP så bör du nog lägga till lite mer slang, minst 500, gärna 2 x 300 meter.
Det är en Optimum 10 G2 som det skulle räcka med 400meter slang,fast jag nämde att jag hade sandjord.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 26 februari 2010, 23:09:52 »

Så är det sandjord så ska det vara mer slang?
Jag har själv sandjord,och har också blivit rekommenderad 400m.

Är det en 8 kW VP så bör du nog lägga till lite mer slang, minst 500, gärna 2 x 300 meter.
Skrivet av: Effect
« skrivet: 26 februari 2010, 21:59:59 »

Hur mycket jordvärmeslang som behövs beror på jordmån, räknar man på lerjord så räcker säkert 400 m gott men är det sandigare jord så behös mer. Hur som hellst så bör man plöja ner lite extra då det är relativt billigt, 450 m är inte fel, du behöver ca 700 m2 tomt med 1,5 m cc.

Varför ska du ha fläktkonvektor till garaget?
Ofta så har man lite svalare där så radiatorer brukar funka, men vill du ha 20 ºC i garaget så behövs kanske fläktkonvektor.

Annas ser det OK ut.

Så är det sandjord så ska det vara mer slang?
Jag har själv sandjord,och har också blivit rekommenderad 400m.
Skrivet av: Cittra49
« skrivet: 03 februari 2010, 22:24:02 »

Är det inte schablon avdrag på 30% av totalen för värmepumps montage. Har för mig att det va i den storleksordningen på min faktura iaf.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 03 februari 2010, 08:46:33 »

Vad anser ni om en volymtank då?Eller har jag tillräckligt med vatten i tvårörs systemet?

Det är svårt att sia om men med tanke på husets storlek och ålder så tror jag värmepumpen är lagom dimensionerad, och då brukar man klara sig utan volymtank.
Skrivet av: qwerten
« skrivet: 03 februari 2010, 08:31:35 »

Hej!
Har tänkt sätta pannan i garaget och därför tänkte jag mig en fläktkonvektor som går på vatten.Det blir ju lite cirkulation på luften.Vad anser ni om en volymtank då?Eller har jag tillräckligt med vatten i tvårörs systemet?

                                           Ha det gott ::)
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 02 februari 2010, 15:33:27 »

Och priset verkar också var OK.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 februari 2010, 12:51:30 »

Hur mycket jordvärmeslang som behövs beror på jordmån, räknar man på lerjord så räcker säkert 400 m gott men är det sandigare jord så behös mer. Hur som hellst så bör man plöja ner lite extra då det är relativt billigt, 450 m är inte fel, du behöver ca 700 m2 tomt med 1,5 m cc.

Varför ska du ha fläktkonvektor till garaget?
Ofta så har man lite svalare där så radiatorer brukar funka, men vill du ha 20 ºC i garaget så behövs kanske fläktkonvektor.

Annas ser det OK ut.
Skrivet av: qwerten
« skrivet: 02 februari 2010, 12:20:55 »

Goddag!

Har blivit sugen på jordvärme (bergvärme går inte för långt ner) och fått en offert på detta.
Mina förutsättningar är: 1-planshus i Jönköpings län byggt 1992 välisolerat boyta 155 kvm biyta 25 (garage) och har tvårörs radiatorsystem 55/45.Vi är 2 vuxna och två tonåringar så en hel del duschande blir det har badkar.
Har mekaniskt ventilation med värmeåtervinning och vi har en kakelugn som klarar att värma huset(kräver en del passande).
Min elförbrukningen är på cirka 29 000 kwh totalt om man inte räknar in eldandet i kakelugnen.
Offerten: Diplomat Optimum G2/8
             Rumsgivare (har jag fått för mig man bör ha med tanke på kakelugn)
             Fläktkonvektor(till garaget där jag idag har elelement)
             400 meter slang(ska försöka få 450m)
             Demontering och borttagning av gamla pannan
             Installation inklusive elarbete
För detta begär dom 115 000kr(97 750 efter rot)

I kalkylen står det att 340 m slang skulle räcka.Dom räknar med ett avstånd av 2 meter mellan slangarna återförsäljarn sa att
det räcker med 1.5m.Har hört andra som lagt med 1 meters avstånd.Med sådana avstånd krävs rätt mycke tomt.Vad anser ni är bäst eller mest optimalt?
Har även funderat på en volymtank på 100 L men försäljarn sa att det behövs inte.

                                      Tacksam för synpunkter

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!