Ämne: Överfallssystem - tvårörs eller ej

[Pemi]

Hej

Har ett gammalt tvåplans hus från tidigt 1900-tal där det finns ett gammalt överfallsystem.

Kan man anta att det fungerar som ett tvårörssystem (det sitter strypventiler på nedre röret på elementen). Jag undrar om det finns något sätt att lista ut hur det är kopplat utan att behöva riva upp väggar o golv för att titta. Eller om man kan göra kvalificerade antagande för att få uppfattning om systemet.

Toksvår fråga om man inte kan titta på det.

Mvh micke

[Jiri]

Du kan alltid börja med att mäta framlednings och returtemp på slingor. Och dT över varje element i ordning som du tror. Kom med resultat.

[Rickard]

Om det är tvårörs så skall alla radiatorer ha samma inkommande temp (nära på).
Är det ettrörs så kommer inkommande att sjunka någon grad ju längre bak i den slingan av radiatorer du kommer.

Skall du mäta på det sättet är det viktigt att värmepumpen (eller vad du nu värmer med) har gått med rätt lika effekt under minst 10-15 minuter, gärna mer.

[Pemi]

Hej. Tack för er hjälp. Ska försöka mäta upp o återkopplas resultatet. Har försökt några gånger men lyckas inte riktig, det är rätt varmt ute så pannan hinner stänga av innan jag är färdig.

Det är en bergvärmepump (Thermia diplomat tws 8 ).

Micke

[Pemi]

hej!! nu har jag gjort en koll som nog är tillräckligt tillförlitlig (hoppas jag).

här är mtningarna på tempen.
pump 42 37

vån 1
hall 42 38
v-rum 39 36
a-rum 41 37
kök 42 40
bad 41 38

vån 2
hall 41 31
s rum 39 23
a rum 42 39
kök 40 36
bad 40 34

v-rum och a-rum våning 1 borde vara samma. de rören kan jag följa från panna genom krypgrunden upp till elementen (ja tyvärr verkar systemet gå baklänges), alla elementen "har sitt varmaste" rör på undersidan.

vad jag kan se (spekulationer från min sida) så är det ett "tvårörssystem" de flesta ellementen har ju typ samma in-temp (s-rum är väldigt neddraget för det blir tokvarmt annars.

finns det något generellt man kan säga om att systemet går baklänges, några negativa konsekvenser.

tack för hjälpen.

mvh micke

[Jiri]

Verkar fungera som tvårörsystem. Men det är väl inte nåt problem med det, rätt jämna värden. Är det nåt anat du har på hjärtat, det du funderar över? Hittar inga större problem. Vist man kan undra när du behöver framledning på 42gr vid given utetemp och vad är aktuelt inomhustemp?

[Rickard]

Om nu det varmare vattnet verkligen går in i botten så är det absolut inte bra, radiatorerna ger bara en del av den effekt de egentligen skulle kunna ge vid en viss temp på vattnet.
Om du värmer med värmepump, eller avser börja värma med värmepump är det av största vikt att du kopplar om systemet så flödet går från toppen till botten på radiatorerna.

OM det verkligen är som du säger kan du kolla genom att känna pÃ¥ radiatorerna, gÃ¥r värmen in i botten brukar det i princip bara vara ett strÃ¥k frÃ¥n nedre anslutningen och rakt upp till toppen av radiatorn som är varma, och sÃ¥ precis längst upp pÃ¥ radiatorn, större delen av ytan  pÃ¥ de 75% nedre delarna av radiator brukar vara sval.

[cougar]

Någon har kanske bytt cirkulationspump någon gång och råkat sätta den bak och fram..

Jag har varit på system som gått baklänges i många år utan att någon reagerat, sedan när man vänder rätt dom så måste kurvan sänkas rejält för det inte ska bli för varmt inne så det finns lite att tjäna på att ha systemet gå rätt.

[Pemi]

hej!

@jiri nä det är inget problem, det är bara jag som vill veta så jag har koll. jag kommer inte ihåg exakt men det var kring 1-2 grader ute när jag mätte. inne är 20 grader (om det inte blåser).

@rickard Tyvärr stämmer din beskrivning. ca övre 25% av elementet varmt.

@cougar har kollat beskrivningen på värmepumpen och framledningen är rätt på pannan men sedan felkopplat. Så cirkulationspump är ej bytt. finns ett element i källaren som antagligen anslöts samtidigt (nya rör) som vp och det är rätt. så någon har snurrat till det ordentligt.

har bott här i två år o inte haft några egentliga problem. Håller på och kollar över systemet bla pga att ett av sovrummen inte blir riktigt varmt, medans rummet i jämte blir tokvarmt (har ställt ner det rummet med termostaten (+att ett element susar på ovanvåningen). Tidigare ägare installerade pumpen 2006 och de hade alltid tokvarmt i huset (enligt grannarna). jag ställde ner rumstemperaturen på pannan från 21 till 20 grader efter typ en vecka, gick inte sova på ovanvåningen, tokvarmt. så i det stora hela så ska jag försöka trimma om systemet samt vända på det.

Jag ringer någon slags värmepumpsservice man/kvinna på måndag.

Tack för all hjälp, väldigt uppskattat. ni är bäst.

Tokigt bra forum, jätteintressant läsning.

/MVH
Micke

[Jiri]

Troligen helt bortkastade pengar på värmepumpsservice? Det verkar handla om intrimning av distributionssystem(radiatorer) allt handlar om avgiveneffekt på element med känd framledning. Själva VP verkar klara uppvärmning med glans. Enligt andras utsaga? Kanske bättre början med att försöka justera varje element med rätt delta utan termostater?

[Jiri]

Kan du ta lite bilder på underverket(radiatorer, koppel-styrvred), kanske lite uppgifter på rör dimensioner, eventuellt antal termostater om på varje element?
Lite svårt att smälta att systemet är felkopplat efter panna. I så fall håller inte definition på tokvarmt enligt grannarna.
Få till hundra på hela ytan av element? Riktigt konstnär i farten?
CP håller inte i evigheten, så själva cirkulation är förutsättning för väl fungerande system.

[Pemi]

Nja. Det var mer vändande av rören de skulle få göra och flytta filter till rätt rör. Ja tanken är att termostaterna ska användas minimalt så att pannans kurva sköter innertemperaturen. Värmepumpen (Thermia diplomat tws 8 )klarar neråt -16 -18 innan elen behöver hjälpa till. Så om en optimering av ett rättvänt system gör det effektivare så ska jag göra allt jag kan.

Såg att det fanns en rätt bra beskrivning på forumet om intrimning. Ska läsa den samt installationsmanualen några gånger innan jag börjar pilla.

Tack för inputen.

Micke

[purjo__]

Troligen helt bortkastade pengar på värmepumpsservice? Det verkar handla om intrimning av distributionssystem(radiatorer) allt handlar om avgiveneffekt på element med känd framledning. Själva VP verkar klara uppvärmning med glans. Enligt andras utsaga? Kanske bättre början med att försöka justera varje element med rätt delta utan termostater?

Om det är felkopplat så borde man väl fixa det innan du lägger ner tid och arbete på att försöka trimma in prylarna?

[Pemi]

Alla (utom2) element har samma termostater och koppel. Inga typ "enrörskoppel". Källaren har bara vred och ett element uppe har termostaten till med inbyggd justerventilen.
Alla element på nedervåningen +det i källaren är termostaten på max. Ovanvåningen är tre element nedvridna annars nästan max. Hur justerventilen är inställd vet jag inte.
Är bara 12 element i hela huset.

De element där båda rören går neråt ( är nog en del nyare än överfallssystemet) har ca 15mm rördim. De äldre elementen har ca 20mm rör på nedervåningen och ca 30mm på ovanvåningen.

Hoppas min beskrivning är förståelig och att bilderna går att tyda.

Jag kan hålla med om att det låter konstigt med tokvarm och felvänt men varje gång jag mäter (ir-termometer) så får jag högre temperatur på det rör som går in i nederkant.
Micke

[Pemi]

Om det är felkopplat så borde man väl fixa det innan du lägger ner tid och arbete på att försöka trimma in prylarna?

Så tänker jag också.