|
Skrivet av: Fixaren« skrivet: 17 november 2005, 19:57:26 »Haken är att den "måste" jobba med en stor temperaturskillnad för att fungera. Svårt i ett radiatorsystem om vi inte lanserar "Kirunnametoden igen" Men kan fungera i ett golvvärmesystem. Glömm alla tankar om lågt delta och högt flöde sätt dit termostatventiler minska radiatorerna. Tja. Vet ej vad jag skall tycka?
Skrivet av: DF« skrivet: 17 november 2005, 18:57:47 »Hej!
Om denna pump nu är så revolutionerande bra, varför kommer inga liknande produkter hos konkurenterna? Eller satsar de på R410 istället? Finns det något nytt på gång? Mvh Daniel Skrivet av: tefterik« skrivet: 14 november 2005, 21:49:30 »Hej som svar på din fråga så har jag själv installerat en Sanoy co2 för 2 månader sedan och är mycket nöjd med den.
Under dessa två månader 14 september till den 14 november så har bara kompressor gåt i ca 450 timmar och då har den inte gått på full eftekt, Men om man skulle räkna att den gjort dett skulle detta innebära att den har dragit ca 1.5 kw gånger 450 timmar = 675 kw under dessa två månader och då har jag även kört värme. Men nu kommer det bästa inte en minut har elpatron slagit in. Så än så länge är jag en mycket nöjd co2 användare. men som sagt vintern har ju inte böjart i umeå än. Kommer att meddela senare hur det gått. Erik Skrivet av: robsarve« skrivet: 19 september 2005, 17:10:13 »Vet att detta är en gammal tråd, men har inte varit här inne på länge sen jag installlerade min maskin.
Först, 90 papp! Det är mycket pengar. Fick min Euronom ExoAir 10 kW med acctank (dubbla patroner) installerad för 80, och det är en mycket dyrare maskin i botten än Sanyon. Bor man i Skåne, Halland eller öland / Gotland så är det i stort sett omöjlig att räkna hem merkostnaden på ett bergvärmesystem. Man kan iofs räkna lång livslängd på själva borrhålet men ändå. Bor i Malmö, har 170 dåligt isolerade kvadrat att värma upp och sen jag kopplade in pumpen så har mina energikostnader för värme varit mer än acceptabla. Oroar mig mer för vad torktumlaren drar nuförtiden (småbarnsförälder). Skrivet av: PerJ« skrivet: 14 augusti 2005, 23:21:24 »Länk till nyare tråd angående CO2 som köldmedie i VP:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3669.0.html Ytterligare en länk angående besparingskalkyler: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3684.0.html PerJ Skrivet av: Carl N« skrivet: 31 maj 2005, 15:56:18 »Hej igen Ska du ha en Sanyo CO2 VP så bör du klara värmebehovet med max 55 grader i framledningstemp (om 4,5 kW skulle räcka i ditt fall  ). Det skulle innebära att värmepumpen ger 4,5 kW ner till -15 med denna framledningstemp. Oavsett vilken VP du väljer så är det bättre ju lägre framledningstemp du har.Skrivet av: Pegasus« skrivet: 31 maj 2005, 15:42:36 »Hej igen
Vilken temperatur ska vattnet ligga på för att vara effektiv om 70º är för högt? Vart går gränsen? Skrivet av: Asa« skrivet: 30 maj 2005, 22:38:44 »Läste just detta om Sanyon under www.svepinfo.se:
"Lova inte för mycket! Den senaste tiden har det förekommit offensiv annonsering för en luft/vatten-värmepump med CO2 (koldioxid) som köldmedium. Enligt annonserna har en ny värmepump tagits fram som möjliggör lika hög besparing som med en bergvärmepump till en betydligt lägre kostnad. Det låter för bra för att vara sant och det är just vad det är. Oavsett hur väl man konstruerar en luft/vatten-värmepump och oavsett vilket köldmedium som används är det vid normalt uppvärmningsbehov omöjligt att få en luftvärmepump att ge lika hög årsvärmefaktor som med en bergvärmeanläggning. Värmepumptekniken möjliggör ett effektivt energiutnyttjande som vida överträffar konventionella förbränningsprocesser. Det fantastiska energiutnyttjandet är dock starkt beroende av värmepumpens arbetstemperaturer. De temperaturer som påverkar prestandan är framförallt temperaturnivån på värmekällan som värmepumpen utnyttjar och temperaturnivån på den värmesänka som värmepumpen avger sin energi till. Generellt gäller att ju lägre temperaturnivå värmekällan har desto lägre värmefaktor uppnås. För en luftvärmepump som använder uteluft som värmekälla medför det nackdelen att värmefaktorn blir försämrad med fallande utetemperatur. En luftvärmepump har därmed lägst prestanda när värmebehovet är som störst. En luftvärmepump kan vara ett mycket fördelaktigt alternativ ur ekonomisk synvinkel, men den har en helt annan karakteristik än en bergvärmepump. Det kan vara vilseledande att kalla en luftvärmepump för bergvärmeersättare. Värmepumpen som nu introduceras använder CO2 (koldioxid) som köldmedium. Det är mycket intressant i och med att det är ett naturligt köldmedium som är oskadligt för miljön. En annan fördel med CO2, är att den möjliggör beredning av högtempererat tappvarmvatten. CO2 medför dock flera tekniska problem. I en värmepump, medför koldioxid extremt höga arbetstryck, vilket ställer stora materialkrav. För att uppnå en rimlig värmefaktor krävs en stor temperaturdifferens på värmepumpens värmebärare. Detta kan uppnås vid uppvärmning av tappvarmvatten, däremot är det betydligt svårare att uppnå detta i ett normalt radiatorsystem. Ännu så länge har vi inte tillgång till några fälterfarenheter, men de prestanda som anges i produktbladen för den nya produkten antyder att den inte är fullt så bra som övriga luft/vatten-värmepumpar som förekommer på marknaden. " Dvs. inte så positivt för Sanyon men inga direkta nyheter för värmepumpsforumet. Skrivet av: Rickard« skrivet: 27 maj 2005, 09:37:25 »Mmm, den ger inte 4.5 kW i uteffekt vid låga temperaturer ute och höga framledningstemperaturer, men den levererar dock nåt, en fördel som den har om man inte har för stort hus... I och för sig, men jag räknar med att det krävs 65-70 grader vid DUT, övrig tid kommer VP.n att kunna arbeta relativt effektivt. Men skall jag vara riktigt ärlig så tycker jag att man i ett sånt högtempsystem bör ta smällen och konvertera till ett värmepaket som klarar sig med lägre framledningstemp. Förmodligen kommer de effektivaste alternativa energikällorna under lång tid ge högre verkningsgrad om de kan arbeta med låga temperaturer. Skrivet av: Carl N« skrivet: 27 maj 2005, 08:20:29 »Mmm, den ger inte 4.5 kW i uteffekt vid låga temperaturer ute och höga framledningstemperaturer, men den levererar dock nåt, en fördel som den har om man inte har för stort hus... Svårt att få investeringen lönsam om man måste ha 65-70 grader i framledningstemp... Skrivet av: Rickard« skrivet: 26 maj 2005, 15:47:59 »Mmm, den ger inte 4.5 kW i uteffekt vid låga temperaturer ute och höga framledningstemperaturer, men den levererar dock nåt, en fördel som den har om man inte har för stort hus...
Skrivet av: Carl N« skrivet: 26 maj 2005, 15:19:14 »Enligt specifikationerna så ger den 4,5 kW med -15 ute och 55 grader på VB-f, samt 3,8 kW vid -20 ute och 65 på VB-f.
http://www.kcc.se/filarkiv/Installations_anvisning_SHP-C45DEN.pdf sid 9. Så vid en tempdiff mellan kalla och varma sidan på ca 70 grader så ligger kompressorn på maxvarvtal. studs Skrivet av: Rickard« skrivet: 26 maj 2005, 14:58:04 »Ja, men jag har aldrig sett att den inte skulle kunna ge 70 graders framledning vid kallare utetemp än 0 grader.
Citera Men i detta fallet handlar det om 70 grader på framledningsvattnet och då ger kompressorn max redan vid ca 0 grader ute (vid 4,5 kW uteffekt). Hittar inte infon på www.kcc.se heller... Skrivet av: Carl N« skrivet: 26 maj 2005, 14:51:04 »Var har du hittat de kurvorna? Enligt de effektkurvorna som finns länkade till lite varstans, så klarar denna VP av att ge 4,5 kW upp till en tempdiff på 70 grader mellan kalla och varma sidan. Skrivet av: Rickard« skrivet: 26 maj 2005, 12:18:22 »Var har du hittat de kurvorna?
Skrivet av: Carl N« skrivet: 26 maj 2005, 08:19:33 »Sanyo'n med CO2 ger 4,5kW ända ner till -20C.Medan en vanlig luft/vatten pump ger den angivna effekten vid +7C,för att sjunka vid kallare teperaturer.Så att Sanyon's effekt motsvarar en betydligt starkare konvetionell pump. Nja, med 55 grader på framledningsvattnet så klarar den -15 ute, och den klarar 50 grader på framledningsvattnet vid -20 ute. Men i detta fallet handlar det om 70 grader på framledningsvattnet och då ger kompressorn max redan vid ca 0 grader ute (vid 4,5 kW uteffekt). Skrivet av: Rickard« skrivet: 26 maj 2005, 04:35:12 »Sanyo'n med CO2 ger 4,5kW ända ner till -20C.Medan en vanlig luft/vatten pump ger den angivna effekten vid +7C,för att sjunka vid kallare teperaturer.Så att Sanyon's effekt motsvarar en betydligt starkare konvetionell pump. Skillnaden är att sanyon börjar dra rejält mycket mer el för att driva kompressorn vid låga temperaturer, COP blir låg. En konventionell värmepump drar lite mer el och ger lite mindre uteffekt, COP:n är ungefär densamma. Fördelen med Sanyon är att den inte lägger av helt vid temp under -10 grader som de flesta andra gör (men inte alla, t.ex. Stiebel Eltron går ned till - 18 grader) Sanyon ger dock så låg uteffekt att man inte bör ha större uppvärmd yta än ca 100 m2 för att den skall vara väl dimensionerad, har man större uppvärmd yta än så spar man mer på en större konventionell värmepump, även om den inte ger nåt vid temp under -10 grader. Dessutom är Sanyon DYR!. (än) Men som sagt var, i rätt hus och till rätt pris kan den vara riktigt intressant. Skrivet av: Stina« skrivet: 25 maj 2005, 20:56:50 »Sanyo'n med CO2 ger 4,5kW ända ner till -20C.Medan en vanlig luft/vatten pump ger den angivna effekten vid +7C,för att sjunka vid kallare teperaturer.Så att Sanyon's effekt motsvarar en betydligt starkare konvetionell pump.
Skrivet av: Carl N« skrivet: 25 maj 2005, 08:09:52 »Hej igen Jepp, elpatronerna går in när husets värmebehov blir större än 4,5 kW. Fast problemet i ditt fall är att du behöver så varmt vatten, vid dessa framledningstemperaturer (65-70 grader) klarar inte Sonyos VP att ge 4,5 kW vid kallare än -5 till 0 grader ute, sen sjuker uteffekten (elpatronerna går då in och kompletterar). Citera Om man väljer en annan L/V VP med lägre maxtemperatur går elpatronerna in och stödjer till rätt temperatur? Bästa lösningen är att komplettera med en fläktkonvektor centralt i huset så att du klarar att värma huset med lägre framledningstemperatur (eller kan du kanske komplettera/trimma din luftburna golvvärme?). Med höga framledningstemperaturer så tjänar man mindre på värmepump. Skrivet av: Sture« skrivet: 25 maj 2005, 07:52:17 »Elpatron går väl bara in när det är riktigt kallt? Sanyopumpen ger max 4,5 kWh. Detta effektbehov har du vid ca 0 grader, dvs så fort det blir minusgrader går elpatronen in. Skrivet av: Pegasus« skrivet: 25 maj 2005, 07:29:34 »Hej igen
Om man har en för liten Sanyo co2 går elpatronerna in och stödjer när värmepumpen inte räcker till? Elpatron går väl bara in när det är riktigt kallt? Om man väljer en annan L/V VP med lägre maxtemperatur går elpatronerna in och stödjer till rätt temperatur? Andra L/V VP klarar väl bara 55º eller? Drar inte det lika mycket eller mer när man måste stödjevärma med elpatron hela tiden? Bergvärme, det finns väl bara en VP som når 65º en IVT pump eller? Hur löser man det annars? MVH Peter Nybörjare Skrivet av: Carl N« skrivet: 19 maj 2005, 10:36:47 »Hej Det beror på hur mycket du eldar, känner du för att traska upp varje morgon i ottan på vintern för att elda så...  Skrivet av: Pegasus« skrivet: 19 maj 2005, 10:06:14 »Hej
Jag bor i Eskilstuna årsmedeltemperatur ca +7º. Jag kommer även att installera en braskamin. Räcker det för att kapa topparna? Peter Skrivet av: Carl N« skrivet: 18 maj 2005, 13:12:37 »Jag har en enplansvilla på 105kvm byggd 1960 tilläggsisolerad. Det ryktas om att det finns en CO2 VP modell större men att den ännu  inte säljs i Sverige. Fast med så hög framledningstemperatur så blir verkningsgraden sämre, någonstans 1,5-1,8. I så fall kan du spara ca 5000-7000 kWh/år med denna VP beroende på var du bor.  Det du kan göra är att koppla på en fläktkonvektor för att få ner framledningstemperaturen. Sen skulle jag rekommendera antingen bergvärme eller en L/V VP som är lite större än Sanyo:s CO2 VP. Skrivet av: Pegasus« skrivet: 18 maj 2005, 12:03:26 »Jag har en enplansvilla på 105kvm byggd 1960 tilläggsisolerad.
Kombipanna med elpatron Årsförbrukning 28000kvh inkl hushålls el. Luftburen golvvärme med ett vattenbatteri som behöver ca 65-70º vatten. Vad tror ni kan en Sanyo co2 vara något? Vad rekomenderar ni?  Peter Skrivet av: Carl N« skrivet: 18 maj 2005, 08:15:36 »En dum fråga, menar du 18000kwh när man har värmepumpen installerad eller den förbrukning man har idag? Dagens förbrukning exklusive hushållsel (motsvarar drygt 2 kbm olja). Skrivet av: Pegasus« skrivet: 18 maj 2005, 07:52:22 »En dum fråga, menar du 18000kwh när man har värmepumpen installerad eller den förbrukning man har idag?
studs Peter Skrivet av: Carl N« skrivet: 17 maj 2005, 09:35:21 »Hej Det är snarare hur stort värmebehov huset har som begränsar. Har man högre värmebehov än ca 18000 kWh /år så ska man nog skaffa en större VP. CO2 VP:n ska tydligen klara att värma upp till 70 grader utan eltillskott men då blir ju COP sämre också. Skrivet av: Pegasus« skrivet: 17 maj 2005, 09:27:16 »Hej
Vilken storlek på hus passar Sanyo co2 till? Enplanshus på platta 110kvm stort eller litet? Vart går gränsen för stort och litet hus? 70º är det med tillskott av elpatronen? Eller bara värmepump? b00k Peter Skrivet av: Rickard« skrivet: 07 april 2005, 17:15:11 »Mmm, men å andra sidan kör de mot acktank, så deltaT kan man låta bli "hur hög som helst". (även om hög framledningstemp naturligtvis påverkar verkningsgraden)
Skrivet av: Baronen« skrivet: 07 april 2005, 16:25:23 »Vad jag har hört så för att få ut så fina siffror så gäller delta på 20 grader mellan framledning och retur.
//Baronen Skrivet av: Marcus T Cicero« skrivet: 05 april 2005, 10:18:24 »Till FredrikO
Angående var jag hittade mina data så var det exakt samma dokument som du länkat till men det var ett tag sedan jag tittade på det så det har uppenbarligen uppdaterats. Bra att man lagt till mer data. Den som söker skall finna. M T Cicero Skrivet av: molsson« skrivet: 04 april 2005, 21:40:51 »Jag har sett en siffra på 2.6 för årsmedelCOP. Jag skall leta reda på den.
Skrivet av: Idéalist« skrivet: 04 april 2005, 20:47:07 »
Här kommer nästa redovisningsproblem; Om man sommartid kör borrhålsvätskan genom ett fläktbatteri inomhus och får billig komfortsvalka inomhus så laddas borrhålet med värmeenergi vilket ökar årsvärmefaktorn, hur skall detta redovisas och kanske ännu svårare, hur skall man kunna mäta det då markens beskaffenhet påverkar resultatet i hög grad? Skrivet av: Rickard« skrivet: 04 april 2005, 20:35:31 »Är jag ute och cyklar? Eftersom fläktvarvtal, kompressorns frekvens och antalet avfrostningar kommer att skilja sig mycket beroende på var i landet (eller världen) värmepumpen monteras så blir det inga siffror alls som blir rätt. Mest rätt kanske är att ange kompressorns COP vid givna inne/framlednings och utetemperaturer. Men för oss konsumenter skulle praktiska tester med given "utetemp", luftfuktighet och rumstemp/framledningstemp i kombination med mätning av total tillförd och avgiven effekt under säg ett dygn vara av största intresse. Detta drömtest skulle även redovisa hur avfrostningen sker (Hetgas eller el) , hur ofta den avfrostat och hur stor procentuell andel av tiden som går åt för avfrostning. Råd och Röns stora tester har mig veterligen inte redovisat ett skvatt av detta, utan så vitt jag kan se mäter de bara COP vid kontinuerlig värmepumpsfrift utan avfrostningar. Detta är i och för sig begripligt då tillverkare och importörer själva beskostar testerna (Detta är jag inte helt säker på, men enligt vad jag erfar förhåller det sig på detta sätt) Skrivet av: Rickard« skrivet: 04 april 2005, 20:25:58 »Jag vet att Thorvents (www.thoren.nu) maskiner kan fås med ett luftbatteri i stället för borrhål. Helt enkelt en jord/bergvärmepump med ett luftbatteri och fläkt. De har levererat sådana i olika storlekar till just Skåne. Det är ju ett sätt att komma runt begränsningen på 4,5 kW som Sanyo'n har. Thermia aer finns ju också, problemet med de svenska R407C maskinerna är att de helt slutar producera värmepumpsvärme vid ca -10 grader. Här har Sanyon en fördel, men som sagt var, den låga uteffekten kan innebära att det lönar sig bättre med en större konventionell luft/vattenvärmepump, trots att de inte ger någon "gratisenergi" vid temp under -10 grader. Skrivet av: Idéalist« skrivet: 04 april 2005, 20:25:11 »Är jag ute och cyklar?
Jag trodde att COP är energi ut dividerat med energi in på kompressorn och att värmefaktorn skall(?) inkludera all förbrukad och avgiven energi i hela värmepumpen? Skrivet av: Idéalist« skrivet: 04 april 2005, 20:21:51 »Jag vet att Thorén's (www.thoren.nu) maskiner kan fås med ett luftbatteri i stället för borrhål. Helt enkelt en jord/bergvärmepump med ett luftbatteri och fläkt. De har levererat sådana i olika storlekar till just Skåne. Det är ju ett sätt att komma runt begränsningen på 4,5 kW som Sanyo'n har.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 04 april 2005, 20:19:06 »Hur har man löst avfrostningen? El eller reversering? Att efterlysa sådana uppgifter från just SVEP torde vara det mest meningslösa som finns. Det skulle förvåna mig mycket om de vill att hela sanningen skall komma ut i denna fråga. Jag skulle gissa att de har en COP över året på totalt ca 1.5-2.0. (förutsatt att den inte används för kyla på sommaren, då faller dessa siffror ytterligare.(Gäller luft/luft-värmepumpar) Sanyon kan ligga något högre. Mark/bergvärme har ca 2.5-3.5 beroende på radiatorsystem och kollektorns dimensionering. Men det är inte vetenskapligt, utan helt grundat på utvärdering av min egen anläggning och jämförelser med andra. Skrivet av: Lesley« skrivet: 04 april 2005, 20:14:24 »Jag tillhör dom som helt klart innan var inne på att köpa en Sanyo men ju längre jag tittar på denna sidan ju mer osäker blir jag. Ändå har jag förutsättningarna.
Hus i Skåne Vattenburet system Vill inte gräva upp trädgården Inget berg att borra i Vad mer kan man begära. Jo bra fakta och en fin besparing på det som man skall köpa. Finns det ingen som har köpt en Sanyo och som kan ge oss lite siffror? Skrivet av: Idéalist« skrivet: 04 april 2005, 20:13:06 »Hur har man löst avfrostningen? El eller reversering?
Hur mycket drar avfrostningen vid olika utetemperaturer? Vid de temperaturer där Sanyo'n kan tänkas vara nyttigast, d.v.s. noll och strax därunder, är luften som fuktigast och avfrostningskostnaden som störst. Det vore intressant att se hela sanningen, alltå vad medelvärmefaktorn blir med avfrostningsenergiförbrukningen inlagd. Detta är väl troligen en brist i redovisningen hos de flesta värmepumpar som tar energin ur luften? Samma sak gäller totala värmefaktorn med eltillsatsbehovet inlagt i kalkylen. Att prata om COP är verkligen att jämföra äpplen och päron. Så länge driften av fläktar, avfrostningscykler, pumpar och eltillsatser inte är med så är inga jämförelser relevanta. Finns det ingen representant för SVEP som deltar i detta forum och kan bringa lite klarhet i hur man bör mäta och ange driftdata? Skrivet av: FredrikO« skrivet: 04 april 2005, 19:45:11 »Hej,
Jag hittade det i installationsmanualen till utomhusdelen. http://www.ahlsell.se/Download/Knowledge/341/Installations%20anvisning%20SHP-C45DEN.pdf Var hittade du dina siffror??? Vid + 20 grader ute / 50 grader framledning: Avgivet 4,5 / Till värmepump 1,20 KW +7/50grader: 4,5/1,45 = COP 3,1 +-0/50 grader: 4,5/1,80 = COP 2,5 -7/50 grader: 4,5/2,20 = COP 2,0 -15/55 grader: 4,5/2,48 = COP 1,8 -20/65 grader: 3,8/2,8 = COP 1,4 Positivt att man har uppget så mycket statistik vid minusgrader och vid realistiska framledningstemperaturer. Skrivet av: Marcus T Cicero« skrivet: 04 april 2005, 19:31:26 »Förvirringen kring COP återstår alltså
 Skrivet av: Rickard« skrivet: 04 april 2005, 18:48:33 »Fredrik! Och enligt ett annat datablad ser det ut så här: Skrivet av: Marcus T Cicero« skrivet: 04 april 2005, 17:47:58 »Rickard!
Jag håller med dig om att marknadsföringen av SANYO pumpen är riktigt usel. Det är synd tycker jag för själva konceptet är det nog inget större fel på. Med fler storlekar än 4.5 kW kan den bli en tuff konkurrent till befintliga luft/vatten pumpar. Skrivet av: Marcus T Cicero« skrivet: 04 april 2005, 17:39:11 »Fredrik!
Vad har du för källa till dina siffror angående SANYO? Enligt installationsanvisningen till VP delen av maskinen blir COP följande enligt mina beräkningar +7°C(50°C ut) -7°C(50°C ut) -15°C(55°C ut) 3.75 3.10 1.81 Rätt eller fel vet jag inte. Det skulle dock vara intressant att få riktiga driftdata från denna maskin eftersom den rör upp så mycket känslor. Skrivet av: Rickard« skrivet: 04 april 2005, 14:50:53 »Jag är definitivt ingen belackare, vad jag retat mig på är den marknadsföring av värmepumpen som sanyo gått ut med.
Den är felaktig och osaklig på flera punkter. Jag kontaktade ahlsells i ett tidigt skede för att påpeka detta för dem, men har inte kontaktats på något sätt med en förklaring. Ett flertal av mina arbetkamrater/bekanta har varit väldigt intresserade av denna värmepump, och i princip bestämt sig för att slå till (nu när det äntligen kommit en luftvärmepump som sparar lika mycket som bergvärme), när jag förklarat jur en värmepump fungerar, vilket energibehov de har, förklarat att man inte kan räkkna med årsmedeltemperatur för att få fram årsmedelverkningsgrad på en luft/vattenvärmepump har de i princip blivit förbannade. Jag tror att reklammakarna har skrämt bort lika många kunder som de lockat med den i mina ögon oseriösa produktlanseringen. När det kommer större CO2-värmepumpar, till ett lägre pris, och med en schysst marknadsföring tror jag dock att de kommit för att stanna. och kanske t.om. ta en ganska stor del av marknaden från berg/mark-värmepumparna, i dagsläget har de dock inte så stor marknad som lämpar sig för just denna pump. Jag hoppas att det blir bra i slutändan, men tills vidare kan jag delvis hålla med de som istället rekomenderar en "större" CTC, IVT, Stiebel, Viessmann eller Nibe (m.fl.) konventionell luft/vatten-värmepump. Skrivet av: molsson« skrivet: 04 april 2005, 14:36:21 »Inte ersättare till bergvärme, men det bästa alternativet för den som inte vill/kan borra, och har ett hus under 100 m2. Belackarna ropar nu "köp en större nibe istället", men då jämför man inte äpplen och äpplen längre.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 04 april 2005, 14:25:08 »Sanyo förvanskar sanningen när de gör sina kalkyler, det är i alla fall min uppfattning.
Förklaring: De anger COP vid installationsortens årsmedeltemperatur, för stockholm t.ex. ligger den på ca +7 grader ( http://www.smhi.se/sgn0104/mb/klimatbelastning/stocbild.htm ) En Sanyo har bra COP vid +7 grader, problemet är bara att de flesta hus inte har något värmebehov att tala om vid så hög utetemp. Min bedömning är att den faktiska "arbets-årmedeltempen" ligger på ca -5 grader. (om man tar hänsyn till vid vilka temperaturer värmepumpen verkligen producerar värme till fastigheten.) COP vid - 5 grader är bara strax över 2.0. Skulle man räkna på detta sätt så får man helt andra siffror, lägg dessutom till det faktum att dess uteffekt är för låg för de allra flesta hushåll så kommer du att få en väldigt låg total årsmedelverkningsgrad. (det eltillskott som behövs vid kallt väder försämrar den totala COP:n för anläggningen dramatiskt) Har man ett extremt välisolerat eller litet hus, helst söder om stockholm, så kan den dock vara ett bra alternativ. Som jag tidigare sagt så har de flesta värmepumpar sin marknad, en "ispinne" t.ex. bör fungera ganska bra på västkusten. Berg/markvärme är klart bäst i norra landsändan. Luft/luft-värmepumpar ger en kort pay-offtid, men en relativt liten besparing, men har man ett litet hus och/eller direktverkande el så är de kanske det bästa alternativet. Sanyos nya värmepump är inte dålig, det krävs dock att man har rätt hus för att den skall komma till sin rätt, och som sagt var, i Sanyon:s fall är rätt hus som följer (litet förenklat): Ett hus med litet värmebehov Beläget i landets södra delar På en tomt som inte lämpar sig för jordvärme (liten tomt, dålig jordart eller berg i dagen), eller bergvärme (långt till berg) Huset bör dessutom vara utrustat med ett vattenburet system. Pumpens relativt höga pris och låga uteffekt är vad som gör att jag ställer mig mest tveksam till den. Att kalla den för "ersättaren för bergvärme" är rent nonsens, i vart fall om man bryr sig om verkningrad och uteffekt. Har ni synpunkter på denna utläggning så tveka inte att kommentera. /Rickard Skrivet av: FredrikO« skrivet: 04 april 2005, 14:18:46 »Helt riktigt att det är investeringen som ska betala sig.
Vad jag försöker visa är att Sanyon i det avseendet inte unik, utan flera av de andra luft/vatten värmepumparna kan också visa upp på samma besparing. Årsmedel COP i offerten när jag köpte min CTC var också i takterna av 2,7. Kom inte ihåg exakt. Mvh, Fredrik   |
|
|
gäster: 504
dolda: 0
användare: 1
