Ämne: Thermia Diplomat Optimum G2

[Bulten22]

Hej, Har problem med min Thermia G2. När varmvattenberedaren skall värma, efter t ex ett bad, så stänger värmepumpen av efter ett tag. Meddelande "Fyrkant" syns på displayen (visar antingen att driftpressostaten har löst ut, eller att hetgas temperaturen har nått sin maximala temperatur, enl instruktionsboken). Efter ca 15 min startar värmepumpen igen, men stänger av igen efter ett tag. Så håller det på ett antal gånger innan varmvattnet blivit uppvärmt och den övergår till värmeproduktion för huset. Någon som vet vad som är fel...?

[purjo__]

Det är inget fel, utan är ett känt fenomen när man gör mycket varmvatten på en gång.
Problemet är att vattnet i VV-beredaren inte hinner värmas innan VP'n blir för varm - Dels pga skiktning i tanken och dels pga värmeöverföringsmotståndet mellan VP'ns värmeslinga och tankvattnet. När VP'n stannar så blandas vattnet om, den uppmätta tempen sjunker lite och VP'n startar en ny körning (lite kortare än den föregående).
Beroende på varmvattenberedarens utfprmning, hur/vart man mäter tempen, etc så kan det behövas ett antal såna kortare och kortare värmecykler innan hela beredaren är genomvarm.

[Tobocop]

Nästa gång den gör vv så gå in i service-menyn och kolla tryckrörstempen.
Håll inne vänster pilknapp i 5 sek tills service kommer fram. Stega ner till Värmepump och klicka höger.
En bit ner ser du Tryckrör xx(140)
Läs av detta. Om den drar sig upp till 140 ºC är det hög hetgastemperatur som den löser på.
Hög hetgas kan ha olika orsaker:
Köldmediebrist, defekt exp. ventil, felaktig givare för att nämna några. Ring din installatör för felsökning.
Kan också vara RP som den löser på, men då borde det inte stå "VP start om 15 min" i displayen.

[Bulten22]

Tobocop - Det står "VP start om 15 min" i displayen. Vad innebär att det är RP den löser på?

purjo_ - Menar du att jag inte skall göra något utan att det skall vara så här? Jag hinner ju få kallt i huset innan den är igång igen.

[Tobocop]

RP betyder reglerpressostat  (Driftpressostat kan man säga ocksÃ¥)
Vid vv-produktion stannar kompressorn vid ett specifikt tryck. På din maskin 26,5 eller 28,5 bar. Detta är ett tryck i kylkretsen efter kompressorn. Om den löser på RP, vilket är helt normalt vid vv-produktion, så antingen stannar maskinen och det står "Inget Behov Värme" i displayen eller så växlar VP över till värmeproduktion.
Om den stannar och det står "VP start om 15 min" i displayen, så har den med största sannolikhet stoppat för ett så kallat B-larm. B-larm = vp stoppar kompressorn tills värdet återgår till det normala och startar sedan kompressorn igen. Ex. Om hetgasen kommer upp i 140 ºC.

Efter kompressorn stannat så finns en spärr på 20 min innan den får starta igen. Därav "VP start om xx min" i displayen.
Vänta dessa min och kolla sedan temperaturen som jag sa tidigare.

[purjo__]

purjo_ - Menar du att jag inte skall göra något utan att det skall vara så här? Jag hinner ju få kallt i huset innan den är igång igen.

Nja. Det är normalt att den behöver värma flera gånger, men inte att det blir så varmt att kompressorn spärras.

[Smurfen.]

Tror inte vattnet behöver värmas flera gånger på en Thermia eftersom den har en sling beredare på min Nibe med liknande beredare värmer den vv på en körning. Har du provat att lufta beredaren har läst om nått liknande problem för nån som hade luft i beredaren.

[Carl N]

En annan vanlig orsak til fenomenet är luft i TWS-slingan.
Lyssna om du kan höra nått porlande ljud då den gör varmvatten?

Eller så är den nån tempgivare som visar fel, vad har du förresten för startvärde på varmvatten och varmvattentid?

[Smurfen.]

Det var slingan jag menade när jag skruv beredaren

[Bulten22]

Tobocop - Har nu kollat servicemenyn i kväll när den värmer vv. Tryckrörstemperaturen går upp till 103 (130) innan värmepumpen slår av. Då kommer "VP start om 15 min upp".

[David Rinnan]

då kanske det är luft då.

Jag har mer effekt och borde således egentligen ha ett större problem. Men det har jag inte.

Men min VV laddning var sämre förut när jag hade ännu mer luft än jag har nu

[JockeB]

Min 10Kw G2 Duo beter sig inte så, den bara fixar nytt vv efter bad går lite längre då än efter "bara" några duschar.

[Tobocop]

Hmm... Konstigt. ÄR det dåligt vv? Känner du att de tar slut.
Kolla VV temp i tempmenyn och gå in i servicemenyn under Varmvatten och kolla vad det står för temperatur på den översta raden. Detta är en tempgivare som sitter nere i beredaren och visar ÄR-värde först och startvärde inom parentes.
Var med om en vp som gjorde som du beskriver, där var det glapp i anslutningen på givarens kontakt på I/O-kortet. Givaren visade typ 25 ºC och vp startade och startade och startade och... ja du fattar
Luft i TWS-slingan kan de också vara. De kan du knappast lufta ur utan bör spolas.

[Bulten22]

Kollat vv temp i servicemenyn efter det att vv-beredaren fått tappa upp ett bad. Står då 19(41). Det ökar dock successivt i takt med uppvärmingarna. Nu ökat till 21(41).

[Bulten22]

...och nu efter ytterligare tre, fyra start/stopp av värmepumpen är vi uppe i 33(43). Skall det vara så här?

Den verkar köra vv prod ngr minuter. Därefter dyker "fyrkanten" längst ned till höger på huvudmenyn upp och pumpen stannar. Återstartar sedan efter ca 15 min, kör kanske fyra min, stannar, återstartar efter ca 15 min osv...Efter ca 10 gånger så är allt tillbaka till normalt igen.

Varför slÃ¥r den av? Skall den slÃ¥ av? Eller är det nÃ¥got fel? Och i sÃ¥dana fall vad...? 

[David Rinnan]

kanske är det massa luft i slingan så den pangar i taket snabbare än blixten

eller så har du 100 grader in på brine

eller så är något fel men det är det bara riktiga dignitärer som kan svara på

[Carl N]

...och nu efter ytterligare tre, fyra start/stopp av värmepumpen är vi uppe i 33(43). Skall det vara så här?

Den verkar köra vv prod ngr minuter. Därefter dyker "fyrkanten" längst ned till höger på huvudmenyn upp och pumpen stannar. Återstartar sedan efter ca 15 min, kör kanske fyra min, stannar, återstartar efter ca 15 min osv...Efter ca 10 gånger så är allt tillbaka till normalt igen.

Varför slÃ¥r den av? Skall den slÃ¥ av? Eller är det nÃ¥got fel? Och i sÃ¥dana fall vad...? 

LÃ¥ter som VARMVATTENTID och VÄRMETID är felinställda? 
Gå in i servicemenyn (vänsterknappen 5 sekunder) och undermeny VARMVATTEN så hittar du dessa värden.
Defaultvärdena brukar vara 20M på båda, men om du vill kan du öka VARMVATTENTID till t ex 30M
(Men jag är osäker eftersom fyrkanten dyker upp )

[purjo__]

Men, eftersom pressostaten löser efter några minuters VV-prod så är väl inte lösningen att öka tiden?

Problemet är att värmen inte kommer ut i VV-beredaren. Förmodligen pga luft i slingan.

[JockeB]

Efter sonens bad igÃ¥r gick min G2'a över en timme( normalt dryga 20 min) , vv prod med avbrott för värme inget stopp.   

[Bulten22]

Har nu även talat med Thermias serviceavd. Säger att det är ett flödesproblem. Nått är stopp vilket gör att trycket blir för högt och pressostaten löser ut . Servicetekniker måste tillkallas och den måste spolas. Kan ev gå på garanti eller försäkring.

[DKT]

Till 99,9 skulle jag säga luft i TWS slingan. Måste som sagt spolas ur, går inte att lufta effektivt.

[David Rinnan]

Jag trodde man ringde till sin installatör/leverantör när det gäller thermia.

[Bulten22]

Nya problem, eller samma? Igår var det baddags igen. Vad händer då? Tempen på vv går naturligtvis ned (fr ca 60 till ca 34). Men samtidigt stiger tempen för Framledning och Returledning drastiskt. Returledningen har legat konstant på ca 44-45 ökar till 55 där vp stänger av. Framledning och Returledningstemp sjunker. Efter ca 15 min återstart. Prod av vv ett tag, sedan prod av värme. Tempen stiger på Returen till 55 och systemet slår av. Detta återupprepas ett antal gånger varefter allt stabiliseras och återgår till det normala.

Skall det vara så här? Nu verkar det som om systemet slår av p g a för hög Returlednings temperatur. Varför skall denna börja stiga när man vill att systemet skall producera vv?

Allt verkar helsnurrigt tycker jag...

[David Rinnan]

Menar du att den slår på retur även när den gör värme i anslutning till en VV körning?

[Tobocop]

Verkar skumt att den bryter på "Hög Retur". Det gör den bara på värmeproduktion.
Bryter den vv-produktion på fyrkanten fortfarande? (Pressostat el. hetgas)
Om den nu bryter på pressostat vid vv-prod och växlar över till värme och returen där stiger till 55 grader känns det som om det är kortis någonstans utanför vp...
Funderar på om vv problemet hänger ihop med detta, men kan inte riktigt se hur. Med en Optimum som styr på 8K vid värme innebär det att framledning är uppe i 63 ºC. Borde löst på hysteres innan.
Kan du ta lite mer info under drift nästa gång. Skriv av allt under temperaturmenyn samt inställningar Rum bör och kurva.

[David Rinnan]

kan det vara något problem med vxv? eller har man inte en sådan på G2orna

[Carl N]

kan det vara något problem med vxv? eller har man inte en sådan på G2orna

Det sitter en shunt där, jag läste om en som fick shunten monterad åt fel håll.
Men i detta fallet låter det som sagt som att det är luft i TWS-slingan.

[JockeB]

Min retur går upp till 59 ºC vid vv körning men inget stopp.
framledning 62 ºC vattentemp 60 ºC vid slutet av körningen.

[Tobocop]

Det sitter som sagt en shunt i dem istället för vxv. Har haft några som krånglat men inte med detta resultatet.
De ja inte får ihop är varför den går upp i temp och löser på "Hög Retur". Vet inte vad inställningarna är men ska den lösa på det under "normaldrift" ska framledning upp i 63 ºC först. Men då lär den lösa på RP först.
När detta inträffade igår var ju dessutom beredaren kall...
Nej, mer info! Sen får vi gnugga igen Thumbsup
En givare tro...
Eller radpumpen...

[Bulten22]

Hej igen, nu var det länge sedan det badades i familjen, men i kväll var det dags igen. Idag funkade allt ganska bra.
Vad som hände idag var att när mycket vv hade tappats så började vp producera varmvatten. Samtidigt steg framledningens och returens temperatur ganska snabbt och efter ett tag blev returen varmare än 55 grader, vilket är inställt maxvärde. Då slog vp av ett tag (10-15 min) sedan startade den igen. Detta upprepades 2 ggr. Kan jag höja maxtemp på returen till t ex 60 grader så stänger den ej av? Har golvvärme i källaren (både sten och trägolv).

Sedan en fråga om nästa grej. Det har alltid varit så att när det är kallt ute så ökar mängden köldbärarvätska i expansionskärlet. Ju kallare det blir ute ju mer ökar mängden. Så här i jan, feb så rinner det t o m över, varför jag har låtit ordna med ett rör kopplat till ventilen på toppen av expansionskärlet som leder överskottsvätskan ned i en behållare (nu fylld med ca 1,5 liter). På våren får detta sedan hällas tillbaka i expansionskärlet när mängden vätska minskar. Någon som haft liknande problem/erfarenhet?

[David Rinnan]

jag har inte samma problem med köldbärarvätska men läste här någonstans att om marken kring hålet fryser så trycks slangarna ihop typ. Och då blir det mindre volym kvar för vätskan. Något sådant. Det lät rimligt.