|
Skrivet av: luckyman« skrivet: 07 januari 2006, 23:44:31 »Kravet på jfbr är på nyinstallation av hus sedan 1990. Jfbr med brytström vid 30mA är det man ska ha för person och djurskydd. Det är egentligen bara uttag som behöver gå via jfbr , alla fasta installationer kan gå utanför som t.ex värmepump, pann, kyl/frys det mesta men ej de med stickpropp då får man klippa av den och ansluta via arbetsbrytare så går det utmärkt.
Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 07 januari 2006, 20:25:10 »Det är krav på jordfelsbrytare vid all nyinst. samt om man renoverar och byter utstörre delen av en anläggning däremot är vissa delar undantagna från kravet, värme pumpar som är fast monterade tex.
Det är lika med jorfelsbrytare som med det mesta, att dom är olika "bra" beroende på konstruktion, så det är inte bara priset som är olika. Dom flesta "bra" tillverkare har även olika modeller för olika användning även om dom löser ut vid 30ma. Löser jorfelsbrytaren ut så är det inte (sällan) fel på den utan fel på anläggningen eller att det är fel typ som är monterad. Skrivet av: Carl N« skrivet: 06 januari 2006, 21:17:35 »Vad jag har hört om jordfelsbrytare så KAN de lösas ut av värmepumpar eller kyl/frys vid start av kompressorn utan att det är nåt egentligt jordfel.
 Skrivet av: Bertil« skrivet: 06 januari 2006, 14:40:26 »Visst är det lagkrav i nya installationer!?
Citera Jfbr är ju ett personskydd så det är egentligen bara uttag (vägguttag,lamputtag) som behöver gå genom denna. Nja riktigt så enkelt är det väl inte.... sällan så enkelt som man först tror  K/f mm kör jag via brytaren, men som sagt inte min VP... Kanske ska lägga in den också!? Skrivet av: PatJac« skrivet: 04 januari 2006, 22:33:11 »Absolut kan man det, vad jag vet är det inte lagkrav på jfbr överhuvudtaget!?
Inger, tillbaka till din 495a.....  Vet du var vattnet kommer ifrån i din panna, på högersidan finns ju inte direkt något som kan läcka, i alla fall inte så att det kommer på elboxen? Eller är det så att det är kondens? Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 januari 2006, 20:54:12 »Helt klart att allt ska ligga över JFB för att få maximal säkerhet, men jag tycker att alla skall veta att man kan lämna vissa saker oskyddade utan att bryta mot några paragrafer.
Skrivet av: PatJac« skrivet: 04 januari 2006, 19:13:48 »Blev ett litet sidospår, men allt ska gå genom jordfelsbrytare, denna skyddar även mot överslag i dosor, möss som gnager på ledningar osv, dvs de flesta typer av elfel som kan leda till brand. Är man ängslig kan man ju separera med skilda jordfelsbrytare till olika grupper, men de ska inte lösa ut och gör det inte heller i normalfallen. Dessutom skyddar den människor och djur som råkar komma åt strömförande ledningar från att dö, för det mesta.
Skrivet av: luckyman« skrivet: 04 januari 2006, 19:04:20 »Givetvis lägger man kyl/frys, värme utanför en jfbr om detta finns. Jfbr är ju ett personskydd så det är egentligen bara uttag (vägguttag,lamputtag) som behöver gå genom denna. Man installerar ju inte en extra jfbr för 2500 som då klarar 300mA för värmepumpen och om en brad orsakas av din värmepump med 300mA jfbr täcker inte försäkringen detta.
Men har ni inte löst problemet än, det måste vara stopp i avloppet ifrån förångaren så att vattnet inte rinner ner i slangen utan det blir översvämning längst upp och rinner vid sidan om . Det uppträder ju vid 0-strecket och det är ju då det blir mest kondensvatten. Nu verkar det ju inte vara ngra problem. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 04 januari 2006, 18:55:36 »Och så är det väl så att vissa "apparater" inte behöver vara anslutna över jordfelsbrytare
Skrivet av: PatJac« skrivet: 04 januari 2006, 18:48:55 »Generellt gäller 30mA brytström, vid starkströmsanläggningar kan man använda 300mA jordfelsbrytare, dessa ger i princip bara brandskydd. Om man har en gammal panna som överlever en renovering av elsystemet kan det ibland vara så att den är så dålig att det krävs en 300mA brytare för att den inte ska lösa ut, men detta beror alltså på att den "läcker" ström, dvs det är fel på den men i väntan på totalhaveri kan man ju köra med den större brytaren. För nya produkter är detta inte relevant.
Skrivet av: pellep« skrivet: 04 januari 2006, 16:24:32 »Nog är det skillnad på en jordfelsbrytare som skyddar mot personskada och en som endast skyddar apparaten.
Skrivet av: PatJac« skrivet: 04 januari 2006, 10:14:04 »Asså, min åsikt! Den här diskussionen som förs, av oftast väldigt praktiskt orienterade elektriker, angående jordfelsbrytarens vara eller icke vara saknar relevans... obs, i mitt tycke!
Visst kan man för största driftsäkerhet segmentera sin elinstallation med olika jordfelsbrytare för tex VP och kyl, frys, men detta ska naturligtvis ställas i relation till alla andra redundanta system man har hemma (inga  ).En jordfelsbrytare löser ut för att det är fel på apparaten, punkt slut! Om, som i detta fallet, en apparat blir så fuktig att det blir läckströmmar till jord då är det ett fel och jordfelsbrytaren löser ut. På din IVT-reparatör igen, min 495a genererar en hel del "spillvatten" men det kommer ur röret ner i golvbrunnen, inte på insidan. Måste vara något som inte stämmer om du får vatten så att elcentralen blir blöt. Skrivet av: Bertil« skrivet: 30 december 2005, 13:34:12 »Min vp är det enda som inte är inkopplad på jordfelsbrytaren, på inrådan av elkillen.
Det finns "krafigare" jordfelsbrytare som används ibland till tex värmepumpar. MEN då är det inte "personskydd" längre utan skydd för maskineriet. Skrivet av: Inger.P« skrivet: 29 december 2005, 21:28:53 »Jag lägger min röst för att det är fukten som löser ut jordfelsbrytaren. Jag tror också att det är fukten. Måste bara hålla koll och se om mitt "orsak-verkan" stämmer. Jag måste få servicekillen att kolla vidare på detta. Det MÅSTE ju vara ett garantifel!? Värmepumpen ska ju inte alstra så mycket fukt så att den slår ut sig själv... Skrivet av: Jocke montör« skrivet: 29 december 2005, 20:40:44 »Jag lägger min röst för att det är fukten som löser ut jordfelsbrytaren.
Vanligast är att man helt enkelt skippar jordfelsbrytare över värmepumpen. Eller ha en separat jordfelsbrytare. Ni bör undersöka vad som orsakar fukten i värmepumpen. Skrivet av: Inger.P« skrivet: 29 december 2005, 08:02:32 »Jag tror att jag har kommit på vad felet är... Inte riktigt vad som felas men vad som utlöser felet - sambandet!
Jag har ju "dille" på denna jädrans värmepumpen... jag kollar den varje gång jag passerar... Första stopp 24/12 kl 17.00, vi hade huset fullt med folk - plusgrader utanför. Vi använde varken spis, ugn eller tvättmaskin (däremot diskmaskinen). Värmepumpen hade stått i viloläge i flera långa intervaller under eftermiddagen. Andra stopp 24/12 kl 23.00. Alla utom far i huset sov. Fortfarande väldigt varmt i huset (efter alla gäster) - plusgrader utanför. Knappt någon el användes en lampa och TV:n - inget varmvatten användes. Även här kan jag tänka mig att VP:en passade på att vila... Tredje stopp 26/12 kl 14.00. Endast far i huset var hemma. Huset varmt - nollgradigt utanför. Knappt någon hushållsel användes - inget varmvatten togs ut. Även här har VP:en haft det lätt och passade på att vila... Ser ni sambandet? Nu har värmepumpen fungerat bra sedan servicekillen var här - 27/12 kl 9.00. Vi har det senaste dygnet haft någon minusgrad och kompressorn har gått långa perioder (elpatronen nästan ingenting *ler nöjt*) - värmepumpen fungerar perfekt! Om min teori stämmer så kommer värmepumpen att stoppa nästa gång det blir plusgrader... när den får vila i långa perioder. Det måste bli något knas då... Vad tror ni? Skrivet av: PatJac« skrivet: 27 december 2005, 20:51:22 »Du behöver inte köra manuell styrning för att inte kompressorn ska gå, i meny 8.15 väljer du "Enbart tillskott", då går den enbart på elpatron. jag vet körde så i två månader innan min markslinga blev klar.
Skrivet av: Inger.P« skrivet: 27 december 2005, 12:38:31 »Nu har i vart fall serviceteknikern kollat igenom hela värmepumpen. Han hittar INGET fel! Det är ju det värsta tänkbara "felet"... att man inte hittar något fel.
Teknikern sa f.ö. att IVT föreskrev att man hade två jordfelsbrytare. En till värmepumpen och en till övriga huset. Jag ska snacka med elektrikern om detta - tydligen något som han har missat vid eldragningen... Eventuellt kan felet vara fukt i värmepumpens eldosa. Igår när värmepumpen stannade försökte jag återställa överhettningsskyddet (men det visade sig inte ha slagit ut - denna gång), då upptäckte jag dock att eldosan var blöt. Det hade varit så blött att det hade uppstått en mörk pöl i skumgummimattan i VP:ens botten. Nu står värmepumpen och puttrar och går där hemma. Nu ska vi hålla koll efter kondensvatten runt eldosan... och kolla detta extra noga vid nästa stopp. fortsättning följer Skrivet av: jaktsmurf« skrivet: 26 december 2005, 16:23:57 »Lycka till med "viruset" skriv gärna vad som var felet
Skrivet av: Inger.P« skrivet: 26 december 2005, 15:14:21 »Tjong i medaljongen!
26 dec kl 14.00 var det dags igen. Jordfelsbrytaren slog ifrån, all el försvann. Återigen är det värmepumpens kretsar som bråkar.  Vid 15-tiden provade jag att återställa automatsäkringen - verkade inte ha utlöst. Inte heller överhettningsskyddet var utlöst. Nu har jag ställt pumpen i "manuell styrning". Den gick igång en kort stund - kompressorn. Sedan stannade den - troligtvis i viloläge... Ska verkligen kompressorn gå igång när man kör "manuell styrning". Jag trodde att jag gick helt över på elpatronen då... Någon som vet? Ja imorgon kl 7.00 - prick - vet jag vad jag ska göra i alla fall ... ringa servicekillen!  Är det NÅGON som har en susning om vilket slags virus som har drabbat min pump? Ingen som varit med om något liknande? Skrivet av: Inger.P« skrivet: 25 december 2005, 15:04:19 »Nej, det har jag faktiskt aldrig gjort. Men jag har fått värmepumpen servad ett antal gånger sedan installationen - sommaren 2003 - eftersom vi har haft mycket problem med den.
Den senaste service fick jag nu i somras. Detta i samband med att jag fick en mjukstart installerad - vilket verkligen behövdes  Jag har nämligen även funderat på smutsfiltret - silen vid ventilen - har dock inte vågat mig på några sådana ingrepp på egen hand... Går denna kondensslangen rakt ner i en "brunn" eller är det något som ska lossnas? Ska strömmen till värmepumpen stängas av innan man stoppar ner fingrarna i den spillkoppen? Skrivet av: Marre« skrivet: 25 december 2005, 13:57:43 »Har du rensat/rengjort kondensslangen som kommer ner i spillvattenkoppen nån gång?
Om inte så gör det, det är den längsta plastslangen lyft ur o rensa med en mejsel el dyl. Det kan vara stopp i slangen o då rinner kondensvattnet från frånluftsbatteriet över i fläktmotorn o orsakar jordfel o även säkringar kan lösa. Skrivet av: Inger.P« skrivet: 25 december 2005, 09:25:51 »Vid 3-tiden vaknade jag igen... det blev många sovintervaller denna oroliga natt. Jag drömde olika lösningar på problemet
I alla fall. Vid 3-tiden provade jag igen. Slog på de tre snabbsäkringarna. Värmepumpen lyste "on" men ingenting hände. Tack och lov så slog inte jordfelsbrytaren ut heller Jag hämtade en insexnyckel och provade att återställa överhettningsskyddet. Enligt IVT:s handledning skulle detta kunna vara felet om displayen var helt släckt... vilket den ju inte varit tidigare under kvällen - men det var den ju faktiskt nu! Jag tryckte till och "tjong" lät det i maskinen. Både elpatronen och kompressorn gick igång. Hjärtat satt i halsgropen på mig! Allt fungerade dock normalt. Jag följde hur de olika värdena utvecklades. Allt fungerade normalt... Vid starten - kl 02.50 hade jag följande värden. Jag spetsade även varmvattnet. Utetemperaturen låg på -0.8 grader.
Normala värden m.a.o. Värdena utvecklades även normalt vid driften. Det enda avvikande var GT1-värdet som gick från 27.6 upp till 33.3 sedan började värdet falla till 30.8. Jag ändrade inte värmekurvan under tiden så jag förstår inte riktigt varför det uppförde sig på detta viset... En annan "avvikelse" var Köldbäraren som till en början steg... från 6.2 till 6.5 för att sedan börja dala... till 4.9 så även det värdet uppförde sig ju normalt till slut. Jag slog av "extra varmvattenfunktionen". Vid 03.15 gick värmepumpen ner i viloläge. Jag hade då följande värden:
20 minuter senare - kl 03.40 - hade GT3:3 värdet sjunkigt från 63.4 till 28.0. Det tycker jag var märkligt... Inte borde väl tappvattnet sjunka så snabbt när inget uttag görs? Ja, än så länge står värmepumpen och tuffar på. Förhoppningsvis gör den det hela helgen. I veckan ska jag ringa till IVT. Jag har fortfarande garanti kvar så jag vill ha en koll och förklaring till dess uppförande... Fortsatt trevlig Julhelg önskar en något lugnare Inger Er alla! Skrivet av: Inger.P« skrivet: 25 december 2005, 02:07:14 »Tack för att ni försöker hjälpa mig
"Ekonomidrift" kopplar inte bort elpatronen. Det läget fördröjer endst starten av elpatronen med 2 - 3 grader. När jag startade upp värmepumpen vid 20-tiden - och allt fungerade - kopplade jag direkt in "extra varmvattenfunktionen" i en timme. Detta för att hjälpa VP:en att få upp vattentemperaturerna snabbt igen. DÅ löste inte jordfelsbrytaren ut. Jag tror därför inte att elpatronen är boven... Dock gick aldrig kompressorn igång då... vid starten kl 20.00. Den borde ju dock ha startat någon gång mellan 20.00 - 23.00 - då jordfelsbrytaren löste ut igen. Jag drömde precis att jag fått in virus i VP-programet Vet dock - i vaket tillstånd att detta är omöjligt eftersom VP:en inte är ansluten till nätet MVH Inger - som knyter sig några timmar till... Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 december 2005, 23:34:13 »En vanlig orsak till jordfel brukar vara elpatron.
Misstänker att inställningen "ekonomidrift" (sid 18 i manualen) innebär att eltillsats kopplas bort, testa detta. Annars kan du koppla ur elpatron, sid 33 i manualen visar var den sitter (nr 25). OBS! Dra ut alla sladdar till elpatron innan du startar VP:n och se till att kablarna hålls åtskiljda och isolerade. Skrivet av: Janne El-Energi« skrivet: 24 december 2005, 23:32:09 »TJOFFF! Där löste jordfelsbrytaren ut igen! Allt blev svart... Tror en elektriker måste se efter vad ni har för fel i huset. Det verkar sjukt.. Skrivet av: Janne El-Energi« skrivet: 24 december 2005, 23:28:47 »Jag tror du måste köra med elpatron hela helgen tills en service man kommer nästa vecka.
Det är nog säkrare än att forsätta att prova att köra igång igen. God Jul och nu går jag själv och knyter mig.  Janne Skrivet av: Inger.P« skrivet: 24 december 2005, 23:26:52 »TJOFFF! Där löste jordfelsbrytaren ut igen! Allt blev svart...
Nu har jag återigen kopplat bort de tre kretsarna till värmepumpen - i elcentalen - och sedan återställt jordfelsbrytaren. Nu har jag ström i huset igen. Värmepumpen den står still... Nu får gubben elda i kaminen - för värmens skull - jag går och sover vidare. Inte mycket jag kan göra just nu... Någon som har någon susning om vad som drabbat min värmepump? Skrivet av: Inger.P« skrivet: 24 december 2005, 23:21:28 »Nu har jag ställt om till "manuell styrning" och öppnat de tre kretsarna till värmepumpen. Jag hör att de "susar".
Tyvärr kan jag inte läsa av displayen... Kan man inte det i "manuellt läge"? Förhoppningsvis står den nu och arbetar i vart fall... Nu ska jag gå och lägga mig en stund till *gäsp* Manuell styrning innebär väl att den står och går helt på elpatronen eller? Skrivet av: Inger.P« skrivet: 24 december 2005, 23:12:00 »Jag tror inte att det är kompressorn som löser ut jordfelsbrytaren...
Allt detta hände vid 17-tiden ikväll. Efter att ha dragit ur de flesta eluttag - inklusive de yttre till utebelysningarna - hade jordfelsbrytaren ändå slagit ifrån ca 10 gånger... Det slutade då med att jag kopplade bort alla kretsar - förutom de tre till värmepumpen. Då kunde vi laga färdigt julmiddagen och sedan vinka adjö till gästerna. Vid 20-tiden provade jag att koppla in värmepumpen igen. Det gick då finfint Det enda som jag då i princip hade gjort var att "återställa automatsäkringen på ellådan".Vid 21-tiden somnade jag - ovaggad... Nu - vid 23-tiden - kom gubben och väckte mig, mitt i tv-tittandet hade huset blivit strömlöst igen Jag har nu återigen kopplat bort värmepumpens tre kretsar. Allt fungerar igen - förutom värmepumpen förstås... Det är ju konstigt att den gick så länge utan att utlösa jordfelsbrytaren, för att plötsligt få "fnatt" igen... Ska jag nu prova manuell körning? Skrivet av: Janne El-Energi« skrivet: 24 december 2005, 21:19:15 »Se sid 28 i manualen..
Här står att i manuellt går elpatron och fläktar utom kompressorn. Skrivet av: Janne El-Energi« skrivet: 24 december 2005, 20:58:22 »Eftersom den löser med kompr tillslag, så låt det vara och gå över till manuellt läge och kör allt annat.
Frånluftfläkt,elpatron till VV+tilläggsvärme bör fungera utan kompressordrift. Sid 8 i manualen som jag laddat ner har en brytare för manuell drift. Skall normalt vara från slä å till den.¨ Då skall du få se att det jag beskrev kommer igång. Läs sen av i meny och återkom. /Janne Skrivet av: Inger.P« skrivet: 24 december 2005, 19:45:59 »Naturligtvis! På Julaftons kväll havererar värmepumpen!
Jag vet inte hur allvarligt felet är, den löser hela tiden ut jordfelsbrytaren - i husets elcentral. Jag har provat att koppla upp krets efter krets - via snabbsäkringarna. Det går fint med alla - UTOM de tre som går till värmepumpen. Även när jag stänger av värmepumpen on/off -knappen så löser jordfelsbrytaren ut. Någon som har några tips att komma med? Jag har en IVT495 Twin. vi sitter inte i sjön. Vi har all ström i övrigt. Det är varmvatten som vi blir utan.... Värme får vi från kaminen... Jag tänker INTE ringa in någon tekniker förrän tidigast i mellandagarna.   |
|
|
gäster: 274
dolda: 0
användare: 1
