Ämne: Framledningstemperatur

[Smurfen.]

om du tittar på värmepumpen. Vad står det för framledningsbör?

ökad vattenvolym har jag svårt att se ska hjälpa i detta fallet.

Snarare då som smurfen säger öka gradmin för start. Från -60 till -30. kortare och mer frekventa körningar. För att vara kring +5 grader har du ju väldigt få starter vilket är ett resultat av att ditt golv lagrar energi på ett sätt som en konvenktionsradiator inte gör. Således tar det längre tid innan nytt värmebehov uppstår såsom det mäts på returen från ditt golv mellan körningarna.

Men viktigast av allt är att skilja på vad du skickar ut för stunden och vad ditt börvärde är. Det är ju inte så att du helatiden skickar ut 38 grader.

När du är under ditt börvärde ackumuleras värmebehov enligt gradminuter, minut för minut. När du är över bör hämtar vi hem i gradminuter, minut för minut. Ju mindre värmebehov du tillåter ackumuleras desto mindre tid kommer du behöva spendera över börvärdet för att räkna hem underskottet. och desto fler körningar får du.

Med ökad vatten volym kommer vp att höja framledningen med 7 grader som tidigare men det tar längre tid innan den uppvärmda returen kommer till vp och värms andra svängen samt att man kan minska gradmin för start av kompressorn utan att få för många starter.

[Bölemannen]

Nu blir väl egentligen huvudfrågan om vad som är "bäst" sett ifrån alla aspekter såsom energieffektivitet, slitage på vp:n, komfort m.m. Har tolkat inlägg på forumet att man ska eftersträva låg temperatur vid golvvärme men om det sker på bekostnad av ökat antal kompressorstarter och därmed kortare livslängd på vp:n så är det genast inte så enkelt. När jag dessutom absolut inte upplever att golven skulle vara "speciellt" varma så blir frågan om vad som är negativt med att framledningen går upp till 38/39 grader. Skadligt för golvvärmesystemet? För golvet (Tjocka furuplankor)? Anser dessutom att jag har låg elförbrukning för värme, sett till storleken på huset. Se nedan länk.
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1

Till Rickard, jag har samtliga rumstermostater 5 st. på max-öppna. Får HP-larm direkt om jag börjar justera temperaturen med dem.
 

[Smurfen.]

Du har säkert en golvvärme fördelare du kan grund justera flödet pÃ¥. 

[David Rinnan]

Har du lust att berätta vilket ditt framledningsbör är? =)
samt vilket värde du har i värmepumpen för start av kompressor, i gradminuter. Är standard -60 på din pump tror jag. eller har TS en sådan som har -90 som standard?

Att temperaturen pendlar under och ovan börvärdet är normalt. Frågan är hur mycket man kan acceptera. För att veta hur högt man går måste man veta sitt börvärde vid driftögonblicket.

Om du accepterar fler starter kanske du kommer gå lite mindre över bör än du gör i dag.

Vidare bör systemet vara korrekt instrypt så du har rätt flöde över slingan.

Med en tank kommer förutsättningarna att förbättra förhållandena öka men frågan är om du befinner dig i ett läge där detta är första prioritet. Jag tycker det ser ut som det finns goda chanser att göra något bra innan tanken läggs på inköpslistan!

[Bölemannen]

Hej David.
Tack till dig och övriga för ert engagemang och utförliga beskrivning. Jag befinner mig i fritidshuset nu men när jag kommer hem senare idag ska jag återkomma med lite mer uppgifter.
Bl.a. vilket börvärde som är inställt, har för mig att det är 22 grader men ska kolla det.

[Rickard]

Jag skulle nog rekommendera att du minskar värdet för gradminuter så att du denna årstid (när man har som flest start/stopp) ligger på ca 15-20 starter/dygn.
Försök också öka flödet så du får runt 8 graders deltaT när kompressorn går.
Då tror jag att du kommer att se avsevärt lägre maxtemperaturer, och COP kommer att förbättras.

[Bölemannen]

Nu när jag kom hem kollade jag snabbt Vbf 23 (26) och Vbr 23 (45). Måste iväg igen (stressigt) men återkommer med gradminuter m.m.
Richard, öka flödet? Kör cp:n på steg 2 nu.

[Rickard]

Nja, du borde mäta upp deltaT på golvvärmeslingorna och se om dessa är hårt strypta.
Ju mer du kan öppna dem desto mindre arbete behöver cirkpumpen utföra, och då kanske du kan få lite lägre deltaT utan att dra på cirkpumpen ytterligare.
Om du skruvar på fördelaren är det viktigt att du kan balansera systemet så att det har samma deltaT (lite lägre vore bra) på alla slingorna som innan du skruvade.
Helst skall man ha flödesindikatorer på fördelaren, det gör det hela avsevärt enklare att justera, om du skall verifiera flödet genom att mäta deltaT så tar det tid.

[Bölemannen]

På returen för varje golvvärmeslinga sitter ett 3-4cm långt plaströr med gradering för L/min och ett rött streck som varierar för resp. slinga från 1,5 som lägst upp till 3. Är det här jag kan göra justeringen. Får jag samma balans i systemet om jag öppnar upp dem 1 snäpp, 1,5 blir 2,5 o.s.v. Se bild nedan.
 

[Rickard]

Det röda du ser är själva flödesindikeringen, om du vrider upp ventilerna (själva plaströret) så kommer flödet att öka.
Skriv upp vilka flöden du hade innan du började så kan du lätt gå tillbaks till samma om det skulle visa sig fungera sämre.
Det kan även vara stryp på returledningen...

[Bölemannen]

Någon frågade om gm för kompressorstart. Inställt värde är -270.

[Smurfen.]

Det är riktigt lågt default är -60 men prova -120 eller nått däråt du kommer att få fler starter men lägre temp.

[Bölemannen]

Det är riktigt lågt default är -60 men prova -120 eller nått däråt du kommer att få fler starter men lägre temp.

Ok, ska ändra till -120 och återkommer senare.

[David Rinnan]

fint där är svaret helt enkelt. Du tillåter att systemet ackumulerar väldigt stort värmebehov innan värmepumpen får starta och därmed måste du gå högt över bör i framledning. TRoligen bryter du på hysteres/tempdiff snarare än att gradminuterna har hämtat hem.

Det sistnämnda är dock bara en gissning.

Om du kan hålla tillbaks värmepumpen så att framledningen vid slutet av körningen motsvarar deltat på värmebäraren vid drift + börvärdet för framledning vid det givna drifttillfället så får vi anse det ok.

Exempelvis Framledning Bör 25. Delta över VP vid drift 7K. 25+7= 32. Då skulle alltså framledningen vid slutet av körningen i detta fall ligga på 32 grader.

Observera att förändringar i flöden och gradminuter kan ta ett tag innan det stabiliserar sig. Speciellt med golvvärme. SÃ¥ vänta ett bra tag mellan varje förändring och gör inte för mÃ¥nga förändringar samtidigt, helst bara en. 

[snuppesno]

Är det golvvärme som ligger i bjälklag?
Om det är så så kanske det är väldigt lite vatten vp har att jobba med då det inte finss en betongplatta isf som lagrar energi, kanske därför tempen snabbt går upp i vb-kretsen?
Är kanske som David sa så att vp bryter på hysteres innan pumpen har hämtat hem 270?! gm(vet inte vad det heter på Nibespråk) då ditt bör är på 26 och vbf slutar på 39 grader, max hysteres på thermia är iaf 15 grader (tror jag) och du ligger ju nära där.
Du kanske bör kolla om du behöver en volymtank som nån föreslog isf?

//snuppesno