Ämne: 7 kw eller 10 kw ?

[bigpike]

Vi bor i ett äldre hus , sekelsifte med delvis tilläggs isolering. Huset är pÃ¥ totalt 225 kvm pÃ¥ tvÃ¥ plan och har dessutom en inomhuspool. Poolen värms inte upp under de kallaste mÃ¥naderna ( bara till ca 15 grader) . El och olje förbrukningen är idag 23000  kwh el + 2,5 kbm olja.  Har lÃ¥gt i tak i källaren och behöver därför ha en "delad" installation. Vattenburna radiatorer i hela huset ( snart ).
 
Har fått två förslag på installtioner från två seriösa lev.

1) Nibe 1115-7
    Nibe 200/70 vb
    Borr djup 170 m

2) Stieben Eltron WPF 10 kwh
    Stieben Eltron SBB 300 vb
    Stieben Eltron SBP 200 acktank
    Borr djup 200 m

Enligt Nibe inst. ska en 7kwh räcka , en större skulle bara kosta mer pengar i drift utan besparing och att värmepumpen blir mer effektiv utan "fast kondensering". S-E inst. menar att det beöhvs en stor buffertank för att pumpen inte ska fÃ¥ mÃ¥nga start och stopp för en längre livtid pÃ¥ värmepumpen och att det behövs 10 kwh .  Vad man förlorar pÃ¥ fast kondensring behöver jag nog inte säga vad deras resp. Ã¥sikt är  

Är det nÃ¥gon som har synpunkter / erfarenhet av nÃ¥got liknande fall ? Hur stor pump behövs ? Hur mycket förlorar man när man kör " fast kondensering" ? Ska jag satsa pÃ¥ ett djupare hÃ¥l ? Erfarenhet av Stieben - Eltron ? Tacksam för svar.  



//Bigpike

[Bertil]

Kalkylhjälpmedlen som används är inte exakta, det är bara löjligt när båda är säkra på sin sak!!
Bättre att dom sa att det är många osäkra faktorer i kalkylerna (rena gissningar)

Se till att det är "aktivt" hål du får (djup under grundvattenytan)
NIBE 7 tycker jag är klen, det finns en 8,5 den kostar 2.600:- mera.
Be att få förslag på en sån, ev en 10 kw också.
Inga problem att dom blir "för" stor, kanske dom föreslår lite djupare hål.
Du ska ha flytande kondensering det sparar massor!!

[bigpike]

Det aktiva hålet i bägge fallen är 15 meter lägre än borrdjupet och så har man lagt till 20 -30 m extra för poolen.

Kollar upp 8,5 kW och 10 kW med tex 200 m borr hål .
Enligt Nibe skulle jag förlora ung. 3000 Kwh på att använda fast kondensering. Har du något exempel ?

Har du några kommentarer om Stiebel Eltron ?

[admin]

För det första kan jag inte se något som hindrar att du kör flytande kondensering med en stiebel, sätt acken (om du behöver den) som första radiator. Ut från VP in i botten på tanken - ut från toppen av tanken och vidare till radiator-systemt.

Begär även offert på Nibes 8.5 och 10 kW:s pumpar.
(tror 8.5:an räcker, vid låga framledningstemperaturer har den lika hög uteffekt som Stiebels 10:a))

Komplettera borran med erfoderligt antal meter om du väljer en av de större.

Strunta i acktanken till Stiebeln, om den inte behövs på Nibes borde den inte behövas på den heller.
Det är nog i och för sig en fördel att ha en acktank, men har du begränsade ekonomiska resurser så tror jag att du klarar dig utan acktank.

[bigpike]

Finns det någon bra förklaring på flytande och fast kondensering ?

Ackumulator tanken vill S E ha med för poolens skull dvs att värmepumpen inte ska behöva gå hela tiden ,undvika många start och stopp. Nibe har väl en "ack tank" iom dubbel mantlingen i detta fall 70 liter eller har jag fel ??

I sammanhanget känns kostnaden för ack. tanken av mindre betydelse. Man vill fÃ¥ ett bra värmesystem som fungerar. Det kostar oftast mer att vara dumsnÃ¥l  

[bigpike]

Ibland ställer man frÃ¥gorna för snabbt . Ser tidigare svar som ger mkt svar i frÃ¥gan  

[admin]

Ackumulator tanken vill S E ha med för poolens skull dvs att värmepumpen inte ska behöva gå hela tiden ,undvika många start och stopp. Nibe har väl en "ack tank" iom dubbel mantlingen i detta fall 70 liter eller har jag fel ??

Att ha acktanken för poolen låter som rent nonsens.
Den energi du rymmer i acktanken slukar poolen på några minuter...
Pressa inst. lite mer på den här punkten och återkom med den förklaring du får

Nibes dubbelmantel använd enbart för varmvattentillverkningen. När varmvattenbehov finns cirkuleras allt vatten internt i pumpen, i beredarens mantel.

Vid rumsvärmetillverkning går flödet direkt ut på radiatorkretsen utan att gå igenom manteln,

Skulle så ske skulle varmvattenberedaren kylas av radiatorkretsen.

Jag måste säga att Stiebel Eltron har den mest utförliga manual jag skådat! (med undantag för Warmiteks reglerdatormanual då )

[bigpike]

Förklaring med  att ha ack. tank är den att värmepumpen inte ska behöva ha sÃ¥ mÃ¥nga start och stopp som den skulle ha utan en sÃ¥dan tank. Inte direkt med poolen utan systemet i sin helhet.

Priset är billigare med S E än med Nibe för motsvarande storlek pÃ¥ pump, vb och borrdjup.  Ack tanken är med pÃ¥ köpet kan man säga. Om den inte är till sin nackdel sÃ¥ gör det ju inget.

Jag har lågt i tak i pannrummet och det är till S Es fördel.
Kan tex inte ha en 300 liters vb från Nibe.

Det lutar åt S E .......

[admin]

Priset är billigare med S E än med Nibe för motsvarande storlek pÃ¥ pump, vb och borrdjup.  Ack tanken är med pÃ¥ köpet kan man säga. Om den inte är till sin nackdel sÃ¥ gör det ju inget.

Skulle vara intressant att få ta del av priset för grejerna - di tyske brukar kunna ta betalt...

Något som jag inte blir riktigt klok på är S E:s reglering av kompressordriften.

Som jag förstått det så går värmepumpen på ungefär samma sätt som en elektronisk termostat av tyristormodell...

Vid dellast så går kompressorn alltid i fem minuters driftsperioder med stilleståndstid som bestäms av värmebehovet.

I princip skulle det kunna innebära >12 starter/timme.

Jag är inte helt säker på att jag förstått reglerfilisofin helt eftersom jag bara skummat igenom deras manual, men de nämner inget om gradminutreglering eller avvikelsereglering.

Är det någon som vet eller har satt sig in bättre i hur den fungerar?

I övrigt verkar den vara väl utrustad vad gäller den reglertekniska biten.

Skall läsa lite mer i manualen få se om det faller ned nån "polett".

[Bertil]

Fast kondensering 3.000:- dyrare/år alltså SKA den väljas bort.
Gammaldags sätt att driva en pump på, som är helt förlegat!

[bigpike]

Jag kan på ett enkelt sätt ställa om till flytande kondensering vilket kommer att göras. Tack för tipset.

Det blir en 100 liters ack. tank pga utrymmes skäl.

Priset är 157000 kr för allt och dÃ¥ med 10 Ã¥rs garanti men även  demontering och bortforsling av den gamlal oljepannan och tanken.  Känns OK ....