Ämne: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten

[Genki]

Hej Alla på forumet !

Jag har sedan ett par år tillbaka gjort en del förändringar när det gäller uppvärmningen av mitt hus. Tidigare förbrukade jag runt 35000 kWh, men ligger nu på cirka 18000 kWh (2006). Jag har 2 st luft/luft, tilläggsisolerat vinden samt installerat en kamin + insats i gillestugan.

Saken är den att tappvärmevattnet nu är den största förbrukaren av el i huset och därför funderar jag på att eventuellt göra något åt detta, om det nu går och är ekonomiskt försvarbart.

Panna för tappvärmevattnet är på ca. 300 l och är en NIBE från 1984 som än så länge går problemfritt.

Skulle vara intressant att få ta del av information från andra som har liknande "problem" och vad ni gjort åt saken.

1. Finns det tappvärmevattenpanna i luft/vatten utförande ?

2. Har ni några tips på lämpliga lösningar och vilka som sysslar med sådant ?

3. Är det ekonomiskt försvarbart att slänga ut nuvarande elpanna och byta mot en luft/vatten tappvärmelösning ? ( om det nu finns sådana)

Tack på förhand

[Raffen]

Vet du hur många kwh vv-beredaren förbrukar per dygn, mån eller år??, och vilken temperaturinställning har du på termostaterna?? Jag utgår ifrån att den är på max 3 kw, med en strömställare med läge 0-1-2, där 1:an motsvarar 1500 watt och 2:an = 3000 watt, vilket av lägena brukar du köra den på??

[nsiak]

Hur många är ni i hushållet?
Har du läge så du skulle kunna sätta upp solpaneler? Skulle tro att du får ett högre årsmedelCOP på solfångare för VV än en LV pump.

Rent allmänt känns det "dyrt" med en LV pump för endast VV produktion.

Bara en idé  gillar du den inte sÃ¥ strunta i detta inlägg 

[Gäst407]

hej

det funkar bra med sol fångare på vår sommar å höst.. minsta packetet kostar ca 15 000 kr + montering

men en luft/vatten maskin tex,ctcs kostar ca 40 000 kr den gör varm vatten å värmer kåken
skulle alldrig fundera på nått annat om jag hadde ett vatten buret system i kåken
dom nya luft/vatten maskinerna fixar ju trots allt att gå till minus 15-20 grader

sen går det att kombinera sol värme å luftvatten maskinerna ,,men jag tror inte det går att
räkna hem solfångar anläggningen i ett sånt system..
dels för att pumpen gör billigt vatten å solfångarenn är lite för dyr i samanhanget

[Ville Vessla]

Här är en tråd om Nordenberdaren

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13965.0

[Gäst407]

hej ..
du skriver att du har elpanna sÃ¥ jag förmodar att du har vattenburen värme  eller

ta tex en vanlig luft vatten maskin som nibe eller ctc maskinerna dom går lös på ca 40 000 kr + montage ..
den värmer huset + varmvatten...

En norden beredare kostar ca 20 000 å fixar bara varmvatten ,,inte att värnma huset
det ultimata vore en nordenberedare på tex 7kw då skulle den va vettig..
den skulle göra varmvatten + värma huset ett bra tag på hösten
gick den sen att docka i hop med solfångare vore det super bra

[nsiak]

hej ..
du skriver att du har elpanna sÃ¥ jag förmodar att du har vattenburen värme  eller

Chunchun läs hans signatur 

Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har varit frånslagna sedan värmepump installerades

Därav mitt tips om solvärme då LV känns tveksamt till endast VV

[Northkingen]

hej ..
du skriver att du har elpanna sÃ¥ jag förmodar att du har vattenburen värme  eller

ta tex en vanlig luft vatten maskin som nibe eller ctc maskinerna dom går lös på ca 40 000 kr + montage ..
den värmer huset + varmvatten...

En norden beredare kostar ca 20 000 å fixar bara varmvatten ,,inte att värnma huset
det ultimata vore en nordenberedare på tex 7kw då skulle den va vettig..
den skulle göra varmvatten + värma huset ett bra tag på hösten
gick den sen att docka i hop med solfångare vore det super bra

Tror att du missförstått Genkis värmesystem...... läs längst ner på hans presentation där står det att han har direktel (oljeradiatorer)

Så en Nordenberedare skulle nog kunna vara en mkt bra lösning för Genki.



//Krister  

[Gäst407]

hej
oki ursäkta ...förmodligen menar han elberedare  Ã¥ inte elpanna 

en jätte fördel med norden beredaren e att den fixar jämt varmvatten även då det är minus 20
mitt i vintern+ att den beredar varmvatten även dom dagar det e molnigt ute
så det är ingen dum grej...

solfångarna går billigare då dom funkar dvs då vädret är bra + är mer miljövänliga
å tar mindre ström...
felet e ju att det tyvär kan rengna å va dåligt väder i en vecka i detta landet å då går solvärmen kasst

vill man va tvär säker på att jämt ha varmt vatten e norden beredaren vettig,den gör billigt varmvatten jämt

[nsiak]

hej
oki ursäkta ...förmodligen menar han elberedare  Ã¥ inte elpanna 

en jätte fördel med norden beredaren e att den fixar jämt varmvatten även då det är minus 20
mitt i vintern+ att den beredar varmvatten även dom dagar det e molnigt ute
så det är ingen dum grej...

solfångarna går billigare då dom funkar dvs då vädret är bra + är mer miljövänliga
å tar mindre ström...
felet e ju att det tyvär kan rengna å va dåligt väder i en vecka i detta landet å då går solvärmen kasst

vill man va tvär säker på att jämt ha varmt vatten e norden beredaren vettig,den gör billigt varmvatten jämt

Men.. jag menar ju inte att han bara skall ha sol om de va de du trodde.. utan köra med el de dagar solen inte tittar fram.. beroende på hur man dimmensionerar solfångarna så går det lätt att komma över ett COP på över 3 utslaget på ett år.. till ett billigare pris än en värmepump

[Genki]

Hej !

Tack för alla svar. Har varit bortrest varför jag inte svarat förrän nu.

Kanske inte en så lätt fråga, men jag tolkar era inlägg på följande vis:

A) Luft/vatten lösning enbart för tappvarmvatten är inte ekonomiskt försvarbart

B) Elberedare för tappvarmvatten med solfångare är förmodligen den bästa lösningen.

Vi är fem stycken i hushållet och förbrukningen är idag totalt ungefär 19000 kWh inkl allt. Bedömer varmvatten till 6500 kWh, Värme 6500 kWh och övrigt hushåll 7000 kWh.

Enligt en källa skulle jag spara mellan 2000-3000 kWh per år om jag hade en tappvärmvattenberedare med solceller. Avbetalningstiden skulle då vara ca 6 år. Verkat det rimligt ?

[humlan57]

Verkar rimligt, å jag tror t.o.m att Du kan spara mer än så, om Du ser till att ta hand om överskottet från solfångarna till att värma huset. Överskott kommer det att bli från vår till höst, hur mycket beror såklart på storlek på anläggningen/solfångarna, å mängden solenergi under den tiden...

mvh humlan.

[Raffen]

Hej Genki!
Du svarade bara på en av mina frågor, den om din uppskattade vv-förbrukning i kwh, och jag som t.om hade fler i beredskap till dig, men strunt samma, jag kan säga dig att om du nu har ca 6500 kwh/år i förbrukning för vv-beredaren vilket måste betraktas som hög förbrukning, så bör du kunna spara ca hälften av detta ca 3000-3500 kwh/år genom att endast investera i en timer och en kontaktor (liknande ett relä) till din vv-beredare, för att med dessa köra vv-beredaren tillslagen endast ca 6-8 timmar/dygn spontant uppskattat, vid valda tidpunkter beroende på vilket behov ni har av varmvatten.

Mvh Raffen.

[Gäst407]

hej
kapar tråden lite

raffen
tror du man spar nått på att bara köra el i beredaren tex på morgonen från tex kl 03.00
till kl 06.00 på morgonen å ladda upp elberedaren till 65 grader

dvs jag ser till att vi har varmt i elberedaren på morgonen då gumman ofta duchar
sen under dagen å kvällen har vi ju ofta rätt rejält med solvärmt vatten
det e ju enbart tidig morgon det kan behövas stöttning

tidur har jag gott om så det e inget problem...måste testas

[Raffen]

JaJamensan Dr Chun-Lan det spar du en massa energi på, det är precis det som jag menar med mitt inlägg. Håller själv på och följer upp hur lång tid som man behöver köra beredaren, jag har en gammal hederlig Nibe 300 liters beredare med valbar styrka på elpatronen på 1500 eller 3000 watt, och för vår del med numera bara 2 personer i hushållet så lutar det åt någonstans mellan 3,5-4,5 tim/dygn på 1500 watt för att fixa vårt vv-behov och med en temphöjning till drygt 65 ºC i beredaren. Det gör att vi går från en årlig förbrukning på mellan 4500-5000 kwh, till ca 2200-2400 kwh/år för varmvattnet, vilket får betraktas som en riktigt rejäl besparing.

Mvh Raffen.

[Genki]

Hej Genki!
Du svarade bara på en av mina frågor, den om din uppskattade vv-förbrukning i kwh, och jag som t.om hade fler i beredskap till dig, men strunt samma, jag kan säga dig att om du nu har ca 6500 kwh/år i förbrukning för vv-beredaren vilket måste betraktas som hög förbrukning, så bör du kunna spara ca hälften av detta ca 3000-3500 kwh/år genom att endast investera i en timer och en kontaktor (liknande ett relä) till din vv-beredare, för att med dessa köra vv-beredaren tillslagen endast ca 6-8 timmar/dygn spontant uppskattat, vid valda tidpunkter beroende på vilket behov ni har av varmvatten.

Mvh Raffen.

Raffen !

Tanken med att koppla in en timer och köra vattnet enbart vissa tider verkar nästan vara en för enkel lösning för spara hela ca 50% av mitt nuvarande behov, men jag är beredd att tro dig då du redan tycks konstaterat detta genom praktiska försök.

Om det är så är det ju inga som helst tvivelaktigheter om att detta måste helt enkelt göras. Denna åtgärd måste ju i så fall vara en av de mest effektiva åtgärderna jag kan göra. Alternativet med en investering i solvärme för tappvattnet lär ju komma helt i skymundan inför detta alternativ. Otroligt intressant och dina vidare praktiska prov följer jag gärna med intresse.

Raffen med flera: Det finns ingen hund begraven i detta resonemang , för det verkar så himla otroligt.....

Har vi inte haft liknanade diskussioner om det här med att låta luft/luft pumparna vara avstängde tidvis för att köra dem när behovet finns, men då var det många som framförde att totala energibehovet ändå är lika stort och att pumpen isället för jobba mer under de tider den är på och att slutresultatet energimässigt blir det samma som att låta pumpen gå på en mer jämn och lägre nivå

[Genki]

Raffen med flera !

Skulle vilja spinna vidare på denna tråd och resonemanget kring vinsterna med att mer "behovsstyra" uppvärmningen av tappvärmevattnet (tvv).

Har funderat en del själv samt även läst en artikel i Smålandposten (idag torsdag 17/5) angående "liknande" behovstyrd uppvärmning. Där framgår det helt klart att besparingar på 5-10% kan göras...?

Raffen frågade innan om lite data kring den tvv-beredaren som jag har och här kommer kompletteringar:
- NIBE ES22-210
- 210 liter
- Tre fas anslutning
- Effektreglage: I  0  II (stÃ¥r pÃ¥ I)
- Effekt 3 kW
- Tillv.Ã¥r 1983

Vi är fem personer i hushållet.

Vad jag funderar på är vilken typ av kontaktor med timer som är lämplig. Har någon något tips om lämplig sådan ?

Sedan är frågan om man kan göra någon ungefärlig beräkning på vilka energibespringar som är möjliga på aktuell tvv-beredare ?
Sitter själv just nu och försöker räkna lite på egen hand...

Raffen: Har du kommit vidare med dina tester och vad har du kommit fram till ?

Vänligen

P.S

Skulle vara himla intressant om vi kunde komma vidare kring detta tillsammans, för det borde ju finnas ett rätt stort intresse p.g.a. att många har elförsörjda tvv-beredare i sina hem.

D.S

[Raffen]

Tjenare Genki!  Kul att höra lite frÃ¥n Dig. JodÃ¥ mina tester fortgÃ¥r planenligt och för att gÃ¥ tillbaka lite i historiken sÃ¥ var det faktiskt sign "eddievan" som fick mig att börja fundera över detta med besparing varmvatten. Det finns en länk där vi började diskutera detta ämne, och där jag till en början mÃ¥ste erkänna att jag var mkt tveksam, men har tänkt om ganska rejält efter att börjat testa. Här är denna länk: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13341.msg131951#msg131951
Bosse Eddievan har dessutom en egen hemsida där han presenterar sina egna projekt vilka är mkt intressanta och läsvärda: www.eddievan.com/pumpen.htm
När det gäller typ av timer så kan du kolla in på Elfa: http://www.elfa.se/se/index1.html och sök på Theben, typ TR610, när det gäller kontactor så har jag fått tag i en Siemens Sirius 3R via en kompis som jobbar som elektriker, och dessa används ofta inom maskinelektonik och är liknande ett relä som drar 3-fasström via en 1-fassignal från timern.
Jag återkommer snart om mina tester och övriga förutsättningar.

Mvh Raffen
 

[Raffen]

Hej igen Genki!  SÃ¥ till mina tester: Själv har jag en Nibe Compact 300 liters vv-beredare frÃ¥n 1975 som faktiskt helt otroligt fortfarande fungerar som en klocka, (vet dock j hur länge?). Den har en elpatron pÃ¥ 3000 watt med lägena 0-1-2, där 1:an motsvarar 1500 watt och 2:an 3000 watt och som sitter i den nedre delen av beredaren, den har ocksÃ¥ 2 st termostater, 1 st i övre delen och 1 st i nedre delen av beredaren och när jag har kollat pÃ¥ temperaturen vid mina tester sÃ¥ hÃ¥ller jag mig till den nedre termostaten. Den övre är f.ö inställd pÃ¥ 60 ºC och den nedre vrider jag upp till ca 65 ºC. Mina tester bestÃ¥r i att jag hitils manuellt har vridit pÃ¥ och av strömbrytaren vid vissa tidsintervall, samtidigt som jag har kollat temperaturen pÃ¥ den nedre termostaten genom att vrida ner den och därefter sakta vrida upp den igen för att höra var den klickar igÃ¥ng patronen, och ser dÃ¥ pÃ¥ sÃ¥ sätt var temperaturen ligger nÃ¥gonstans.
Tillförseln av kallvatten kommer ju in i nedre delen och utgången av varmvattnet sker ju från den övre delen av beredaren, så därför påverkas ju den nedre delen och resp termostat ganska omg när man förbrukar varmvatten.
Jag kom snabbt på att temperaturen är klart högre i den övre delen av beredaren så därför behöver man inte kolla på den övre termostaten. När jag har ca 60 ºC på den nedre, så är det ca 70-75 ºC i den övre delen av beredaren.
Jag har valt att köra min patron på läge 1, dvs 1500 watt (den har alltid varit inställd på detta enl rekommendation från installatören) och lite längre tid, eftersom jag tror att man sparar patronen vad gäller livslängd på detta, men självklart kan man gå upp till 3000 watt och halvera gångtiden om man så vill.
Jag har hitils under mina tester kört beredaren pÃ¥ 1500 watt under mellan ca 3-5 timmar/dygn sammanlagt, sÃ¥ det lutar väl Ã¥t ett snitt pÃ¥ nÃ¥got däremellan pÃ¥ ca 4 timmar. 
Detta test vill jag rekommendera att du ju snarast kan börja med att göra själv Genki, innan du investerar och kopplar in timer och kontactor, för att se under vilken eller vilka tider som beredaren behöver vara igång, allt efter ert behov av varmvatten.
Förresten när på dygnet och under vilka timmar är ert vv-behov som störst??
Jag skulle tro att eftersom din beredare är på endast 210 liter, så skulle det nog vara en fördel att köra den under kortare tid under minst ca 2 tillfällen under dygnet istället för 1 tillfälle som jag har prövat med nu, och jag återkommer med ytterligare råd om varför.

Mvh Raffen

[Genki]

Vi är som sagt vad 5 i hushållet och 210 liter räcker förvånansvärt bra med tanke på att det duschas en hel del och länge. Barnen är hopplösa med detta "länge duschandet".

Mätte tempen på varmvattnet vid kökskranen för att göra en snabb koll och den var 55 ºC. Detta är några meter från själva tvv-beredaren.

Den där testen du nämner verkar vettig förutom att man då måste gå upp mitt i natten och sätta på beredaren. Jag bedömer vårt vv-behov som mest nödvändigt morgon och kväll.

Låt oss höras vidare och om det finns fler som vill hänga med så är det bara och hoppa in...

[Raffen]

Hej Genki!  Jag förstÃ¥r att det inte är nÃ¥gon höjdare att springa upp 1 eller 2 timmar före morgonduschandet och sätta pÃ¥ beredaren det skulle inte jag göra heller, sÃ¥ strunta i det och gör testet pÃ¥ kvällen istället, för det gör jag. Sätt pÃ¥ beredaren 1-2 timmar före kvällsduschandet och kolla tempen via termostaten när du sätter pÃ¥, sedan kan du följa upp hur mkt tempen stiger per tim ungefär för att fÃ¥ en uppfattning om tidsÃ¥tgÃ¥ng som behövs. LÃ¥t sedan beredaren fortsätta att gÃ¥ efter kvällsduschandet och fortsätt att följ per tim tills den kommer upp till minst 60 ºC eller ivf nÃ¥gonstans mellan 60-65 ºC, stäng sedan av beredaren och kolla om kvällsuppvärmningen stÃ¥r sig och räcker till morgonduschen vilket den förmodligen gör. Om sÃ¥ inte är fallet sÃ¥ kan du ju under testperioden prova med att slÃ¥ pÃ¥ beredaren när du vaknar i samband med att duschandet börjar pÃ¥ morgonen för att fylla pÃ¥ lite under tiden, men f.ö bygger du ju erfarenheten över hur lÃ¥ng tid innan och efter duschandet som beredaren behöver vara igÃ¥ng under kvällsduschandet för att veta hur du sedan skall programmera timern framledes.
I mitt fall så räcker det med att köra beredaren på kvällen i ca 4 timmar och erfarenheten av mina tester hitils är: när jag slår på beredaren så brukar tempen ligga på mellan 20-30 ºC, efter 1 tim är tempen ca 40-45 ºC, efter 2 tim är tempen ca 50 ºC och efter 3 tim är tempen ca 55-58 ºC, efter 4 tim är tempen ca 60-62 ºC, allt enligt den nedre termostaten som finns nere vid kallvatteninsläppet.
Det har också visat sig tydligt att det är en stor fördel att beredaren är igång ca 1-2 timmar innan duschandet för annars sjunker ju temperaturen snabbare i beredaren när kallt vatten fylls på, och att den därefter får vara igång ytterligare 1-2 timmar för att hyfsat återställa temperaturen innan den stängs av så håller den sig utmärkt i temperatur under hela dagen.

Mvh Raffen.

[micke_su]

Hej!
Bara ett litet besparingsförslag jag hört skall hjälpa mot lång duschar.

Ta bort dusch stången så dom får hålla i duschen själva.

En stor besparing enligt en kollega.

Mvh Micke

[Genki]

Kul förslag, men då skulle min fyra åring fullständigt dränka ner hela badrummet och frugan skulle tro jag blivit tokig som tar bort en bekvämlighet.........hon tycker jag redan är tillräckligt nördig som har www.varmepumpsforum.com som startsida på vår dator.....

[humlan57]

Kul förslag, men då skulle min fyra åring fullständigt dränka ner hela badrummet och frugan skulle tro jag blivit tokig som tar bort en bekvämlighet.........hon tycker jag redan är tillräckligt nördig som har www.varmepumpsforum.com som startsida på vår dator.....

Timer på vv till duschen. Det botade långa duschar hos en fd jobbarkomis...

mvh humlan.

[Genki]

Håller på med mina "manuella" försök med att styra vvb och se hur mycket den måste vara på för att vårt vv-behov ska tillgodoses, men jag kan inte helt släppa tanken att värma upp tappvärmevattnet med något alternativ till enbart el. Vi diskuterade tidigare möjlighet att använad en luft/vatten variant. Vad jag förstod så är det svårt att kanske räkna hem en sådan lösning, men att nyttja en variant av varmvattenberedare som kompletterar med solvärme kanske är en rimlig lösning ?

Vad jag funnit är en lösning från "energispargrisen" där man kompletterar en el-driven varmvattenberedare med solvärme. Studera lösningen på "www.energisparbossan.se" . Jag har ingen som helst aning om denna produkt eller om företaget och dess produkter är seriösa. Därför vill jag gärna diskutera med er om ni har några synpunkter/erfarenheter att delge.

Har sett att de även säljer luft/vatten lösningar med uteaggregat som ser ut som gamla Nordic Air maskiner och dÃ¥ kan man ju bli lite misstänksam, eller sÃ¥ är det bara att jag som "sett fel".... 

Vad tror ni Vänner ?

[nic2]

Ja, solfångaranläggning för tappvarmvatten är ju beprövat, dessutom bidragsberättigat.

[Genki]

Raffen, och ni andra med förståss...

Håller på att ta fram en lösning för behovsstyrd uppvärmning av tvv och undrar om du/ni tror att detta är vettiga Claes Ohlsson komponenter att använda:

Elskåp m DIN-skena artikel 32-2396
Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186
Kopplingsur f DIN skena 230V artikel 32-7115

Kopplingsuret tycks vara ett med 24 timmars inställning, men inte med digital inställning.

Är detta något att gå vidare med tror du/ni ?

[Kall Kyl]

Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186

Tror det var den kontaktorn jag skulle köpa på CO i Malmö men den var slut och hade utgått ur sort. Kolla!
mvh

[FRJO]

känar man sÃ¥ mycket pÃ¥ behovstyrt varmvatten?   har i och för sig en ny nibe eminent 100 l . Jag kollade snittet pÃ¥ spetsningen under en vecka och det blev 1,3 kw/ dygn pÃ¥ 2 personer och dÃ¥ är det spetsning + tomgÃ¥ngsförbrukning när jag kör den pÃ¥ 60 ºC

[vpgr]

Dessvärre så sparar man inte så mycket på att sätta timer på varmvattenberedaren.
Det handlar om enkla fysiska regler och räknar man på att varje person i hushållet duschar varje dag en s.k. "normdusch" om 35 liter så kostar det ungefär 2000 kWh/år och person.

Eddievan skriver själv att han sparar ca: 350 sek/år med nattaxan.

Vi räknade en gång hur mycket man sparar på att sätta på solpaneler för produktion av varmvatten och det blev ca. 650 sek / år hämfört med en Daikin Altherma.
Enkelt att räkna ut hur många år som solpaneler behöver för att tjänas hem.

En Nordenberedare är idag det mest ekonomiska om man ändå har en varmvattenberedare som har gjort sitt.
Den kommer dessutom under hösten i version 3.0 som har uttag för solpaneler samt fläktkonvektor för biutrymmen.

Häls
Tomas

[Genki]

Tack för ditt inlägg Thomas !

Jag blir inte riktigt klok på hur mycket man kan spara eller om det inte gör något alls med en behovsstyrning. Din erfarenhet kring detta väger helt klart tungt, men samtidigt har Raffen gjort egna praktiska prov som visar att besparingen med bohovsstyrning inte är obetydlig.

Hmmmmm, och Raffen har ännu inte kommenterat för han är väl på semester !!!!

Att enbart värma upp under den period som vattnet behövs borde ju ändå rimligen ge en inte helt obetydlig besparing ?

Thomas, kanske du kan redovisa hur du räknat ut energibehovet för en s.k. normaldusch och varför du är övertygad om att det inte blir någon nämnvärd besparing ?

Tack

[FRJO]

Har man en beredare som är bra isolerad så behövs det inte mycket energi för att hålla tempen. Med andra ord ingen besparing. Har man en med dålig isolering kan jag tänka mig att det går spara några kr

[Raffen]

Dessvärre så sparar man inte så mycket på att sätta timer på varmvattenberedaren.
Det handlar om enkla fysiska regler och räknar man på att varje person i hushållet duschar varje dag en s.k. "normdusch" om 35 liter så kostar det ungefär 2000 kWh/år och person.

Eddievan skriver själv att han sparar ca: 350 sek/år med nattaxan.

Vi räknade en gång hur mycket man sparar på att sätta på solpaneler för produktion av varmvatten och det blev ca. 650 sek / år hämfört med en Daikin Altherma.
Enkelt att räkna ut hur många år som solpaneler behöver för att tjänas hem.
En Nordenberedare är idag det mest ekonomiska om man ändå har en varmvattenberedare som har gjort sitt.
Den kommer dessutom under hösten i version 3.0 som har uttag för solpaneler samt fläktkonvektor för biutrymmen.
Häls
Tomas

Hej Tomas! 

Eddievan skriver ju mkt riktigt att citat: 3. Vi spara även 350 kr/år genom att värma upp varmvattnet nattetid då nätägarens (Fortum) avgift är 26 öre lägre än dagtid. slut citat.
Men han skriver också längre ned på hemsidan citat: 3. Monterat in ett elektroniskt tidur för varmvattenberedaren (285 liter), så nu värms vattnet varannan dag mellan 03:30 och 06:00. Om vvb går 3 timmar per dag normalt så skulle detta innebära en besparing på ca 2500 kr/år räknat på använd effekt. Ändring har skett, inser nu att tiden ovan inte räcker för 5 pers varav två tonårstjejer (dom har ju inget koll på läget så nu är timern inställd på 21-23 varje dag (vilket torde ge en besparing på ca 1500 kr/år). Höjde även från 70 till 75 grader C. Få se om det räcker annars är det dax för lite tucktning. 2006-09-18 Det verkar som det fungerar "so far". Vi har inte blivit utan varmvatten under den senaste veckan. slut citat.
Allt enl hans hemsida: http://www.eddievan.com/pumpen.htm

Mvh Raffen.

[Raffen]

Har man en beredare som är bra isolerad så behövs det inte mycket energi för att hålla tempen. Med andra ord ingen besparing. Har man en med dålig isolering kan jag tänka mig att det går spara några kr

Hej FRJO!  Det är helt riktigt att du som har en helt ny beredare med modern isolering sÃ¥ blir besparingen naturligtvis lägre än med en gammal beredare med gullfiber, dessutom har du ju bara 100 liter att hÃ¥lla varmt, det blir nog en viss skillnad gentemot 280-300 liters beredare som är isolerade med gullfiber.
Jag räknar med att man faktiskt kan få till en besparing på mellan ca 30-50% med tidur och kontaktor beroende på storlek och ålder på beredaren samt förbrukningsbehov som kan skilja ganska mkt mellan olika hushåll.

Mvh Raffen.

[eureka]

hva med en dubbelmantlad beredar da dar en har 30-35 gradar i yttre kammer (varmeanlegg inkl VP). og 60 grader i indre kammer tappvatten.
Her burde det bety en del


mvh

[Raffen]

Raffen, och ni andra med förståss...
Håller på att ta fram en lösning för behovsstyrd uppvärmning av tvv och undrar om du/ni tror att detta är vettiga Claes Ohlsson komponenter att använda:
Elskåp m DIN-skena artikel 32-2396
Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186
Kopplingsur f DIN skena 230V artikel 32-7115
Kopplingsuret tycks vara ett med 24 timmars inställning, men inte med digital inställning.
Är detta något att gå vidare med tror du/ni ?

Tjenare Genki!  Helt rätt sÃ¥ har vi varit ute pÃ¥ lite sem i husbilen nu en knapp vecka, men är hemma nÃ¥gra dagar nu innan vi sticker till Grekland i 2 veckor nu pÃ¥ onsdag igen, sÃ¥ dÃ¥ fÃ¥r ni det lite lugnt pÃ¥ forumet ett tag Ã¥terigen.
När det gäller elskåpet så får du väl kolla upp att grejorna får plats, annars verkar det väl ok.
Kontaktorn med det artikelnr som du anger har tydligen utgått, men det borde väl funka med en motorkontaktor som de har med artikelnummer 36-1476. Kopplingsuret verkar väl också helt ok, och prylarna har ju ett riktigt hyfsat pris.

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Raffen, och ni andra med förståss...
Håller på att ta fram en lösning för behovsstyrd uppvärmning av tvv och undrar om du/ni tror att detta är vettiga Claes Ohlsson komponenter att använda:
Elskåp m DIN-skena artikel 32-2396
Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186
Kopplingsur f DIN skena 230V artikel 32-7115
Kopplingsuret tycks vara ett med 24 timmars inställning, men inte med digital inställning.
Är detta något att gå vidare med tror du/ni ?

Tjenare Genki!  Helt rätt sÃ¥ har vi varit ute pÃ¥ lite sem i husbilen nu en knapp vecka, men är hemma nÃ¥gra dagar nu innan vi sticker till Grekland i 2 veckor nu pÃ¥ onsdag igen, sÃ¥ dÃ¥ fÃ¥r ni det lite lugnt pÃ¥ forumet ett tag Ã¥terigen.
När det gäller elskåpet så får du väl kolla upp att grejorna får plats, annars verkar det väl ok.
Kontaktorn med det artikelnr som du anger har tydligen utgått, men det borde väl funka med en motorkontaktor som de har med artikelnummer 36-1476. Kopplingsuret verkar väl också helt ok, och prylarna har ju ett riktigt hyfsat pris.

Mvh Raffen.

Men Raffen.... jag som trodde du var en vän av vår miljö? Vart ute med husbilen.....? Sen så skall du åka utomlands.... säkert med flygplan oxå....... oj oj tja då förstår jag att du inte kan tänka dig att köra ac på sommaren om du skall bidra med en sån miljöförstöring som en utlandsresa......
Nåja fär väl önska dig en trevlig utlandsvistelse iaf och du om det nu skulle råka finnas ac på ditt hotellrum så förutsätter jag att du absolut INTE använder den.....

//Krister

[Raffen]

Tjenare Kingen! Jajamen riktigt miljövänligt naturligtvis skall det vara Krister, husbilen är en gammal hederlig surdiesel men den tar inte mer än en personbil om man inte har allt för bråttom. Flygplan är väl också ganska miljövänligt ifh till om man åker själv i egen regi och sett till färdtiden ivf, och vad gäller AC i lägenheten så lovar jag dig att inte använda den under förutsättning att man får bo så att man kan ha öppet fönster och balkongdörrar dygnet runt bara.

Mvh Raffen.

[vpgr]

Tack för ditt inlägg Thomas !

Jag blir inte riktigt klok på hur mycket man kan spara eller om det inte gör något alls med en behovsstyrning. Din erfarenhet kring detta väger helt klart tungt, men samtidigt har Raffen gjort egna praktiska prov som visar att besparingen med bohovsstyrning inte är obetydlig.

Hmmmmm, och Raffen har ännu inte kommenterat för han är väl på semester !!!!

Att enbart värma upp under den period som vattnet behövs borde ju ändå rimligen ge en inte helt obetydlig besparing ?

Thomas, kanske du kan redovisa hur du räknat ut energibehovet för en s.k. normaldusch och varför du är övertygad om att det inte blir någon nämnvärd besparing ?

Tack

Det är ganska så enkelt att räkna ut.

Anta att vattnet som kommer in i beredaren hÃ¥ller 8  ºC och skall värmas till 38 ºC.
Det ger en höjning pÃ¥ 30  ºC.
Ta det gånger energin som krävs att höja temperaturen 30 grader gånger 35 liter gånger 365 dagar gånger antal personer i hushållet.

Då får du fram antalet kWh för ert hushåll.

Att höja temp i pannan till 70 el. 75 ºC hjälper inte mycket.
Den energin som krävs att höja den temperaturen reduceras med mindre volym varmvatten som sen behövs genom mängden ökat kallvatten.
Men energimängden är i stort sett konstant.

Den enda gången som man kan tjäna på att behovsvärma vattnet är när beredaren är gammal och har dålig isolering.
Men är beredaren så gammal och taskig så brukar värmepatronerna vara större bovar p.g.a. all kalkuppbyggnad på dem.


Tomas

[Gano]

Hej Genki

Det finns 2 alternativ som jag ser det. Solvärmt varmvatten eller en nordenberedare. Det är nog lite hugget som stucket. Solfångaren har förmodligen längre livslängd men är nog lite dyrare. Tänk att det tog så lång tid innan det dök upp prisvärda små luft/vatten för vv förresten. Själv valde jag solfångare för 2 år sedan.

Håller med vpgr-Tomas om resonemanget runt behovsstyrning av beredaren, man kan inte tillverka energi ut tomma intet och det är mycket enkelt att räkna ut sitt energibehov på varmvatten, det är enkla fysikaliska sammanhang. Tid i duschen X flöde X tempskillnad X värmekapacitet.........

Med ett ökat energimedvetande hemma sÃ¥ sjunker energiförbrukningen automatiskt. Det räcker i princip att köpa en mätare pÃ¥ Clas Ohlson. Det kallas psykologi. 

Vi har t ex reducerat vÃ¥r förbrukning frÃ¥n 24000 ner till 8500-9000 kWh per Ã¥r, men det är inte bara solfÃ¥ngare, värmepumpar och isolering. Det handlar om en massa annat ocksÃ¥, att pÃ¥stÃ¥ nÃ¥got annat vore att vara subjektiv. Det handlar bl a om medvetande, man har det i bakhuvudet litegrann. Dessutom är det ju lite status att ha lÃ¥g förbrukning, i varje fall pÃ¥ ett sÃ¥dant här nörd-forum (ursäkta Rickard). 

- Jag tycker du ska titta på solfångare och väga det mot nordenberedaren. Sfinx har ju prisvärda rörpaket och Solgruppen har ju prisvärda plana självbyggen (inte svårt alls att bygga).

MVH/Gano

[Genki]

Tack alla för era inlägg och synpunkter. Jag ska fundera vidare.....

[DB 4]

Dessvärre så sparar man inte så mycket på att sätta timer på varmvattenberedaren.
Det handlar om enkla fysiska regler och räknar man på att varje person i hushållet duschar varje dag en s.k. "normdusch" om 35 liter så kostar det ungefär 2000 kWh/år och person.

Eddievan skriver själv att han sparar ca: 350 sek/år med nattaxan.

Vi räknade en gång hur mycket man sparar på att sätta på solpaneler för produktion av varmvatten och det blev ca. 650 sek / år hämfört med en Daikin Altherma.
Enkelt att räkna ut hur många år som solpaneler behöver för att tjänas hem.

En Nordenberedare är idag det mest ekonomiska om man ändå har en varmvattenberedare som har gjort sitt.
Den kommer dessutom under hösten i version 3.0 som har uttag för solpaneler samt fläktkonvektor för biutrymmen.

Häls
Tomas

Utan att ha alla siffror angående effektbehov för att värma vatten, men är inte 2000 kWh ganska mycket för att en person ska duscha varje dag? Det blir ju knappt 6 kWh per dusch, och en avsevärd del av totalförbrukningen av el i ett hushåll.

[Rdx]

Tjenare Kingen! Jajamen riktigt miljövänligt naturligtvis skall det vara Krister, husbilen är en gammal hederlig surdiesel men den tar inte mer än en personbil om man inte har allt för bråttom. Flygplan är väl också ganska miljövänligt ifh till om man åker själv i egen regi och sett till färdtiden ivf

Naturligtvis bör du Ã¥ka tÃ¥g, om du överhuvudtaget mÃ¥ste Ã¥ka till Grekland.  Ungefärligt utsläpp svensk gräns till Athen:

Tåg (50% beläggning) 0,018kg CO2
Personbil (2 pers) 260kg
Flyg (65% beläggning) 460kg

[DF]

Hej, vad kostar en Nordenberedare 200 liter med en 5 kW pump ? Vad kostar bara beredaren?

Var ska man köpa den?

Mvh Daniel

[Rickard]

VPGR och Gullberg&Jansson säljer väl nordenberedaren, tror dock inte den går köpa utan värmepumpen.
Men jag är inte säker, de kan ju ha nån över p.g.a. reklamation.

Ring och fråga!

[Genki]

Ang. nordenberedaren. Finns det erfarenhet av denna nya lösning från någon på forumet ?

Är intresserad, men det känns så nytt ännu så det här med driftsäkerhet och funktion känns lite "osäkert"

[eddievan]

Hej alla, vill bara lägga in lite i "VVB-Timer debatten".

Om vi jämför lite, Genki gissar sig göra av med ca 6500 kWh/år på VVB:en i sitt hushåll.
OM vi tidigare (innan vi installerade ett tidur) skulle ha samma förbrukning som Genki så skulle vi spara ca 6500-3285=3215 kWh vilket är ca 3000 kr/år.

Med samma börbrukning så skulle vi även spara 835 kr/år på natt-taxa jämfört med dag-taxa (dessa sparar vi ju inte in eftersom vi redan använder natt-taxa) men detta möjliggörs med Timern.

Så denna timer är en väl värd investering för oss.

Vi är fem i hushållet varannan vecka (varav två tonårstjejer), annars två vuxna.

PS Redan innan vi köpte huset dec-05 bestämde vi oss för att inte tjata pÃ¥ tjejerna angÃ¥ende duschande, kan väl säga att man fÃ¥r bita sig blodig i läppen, typ jämnt  DS

[Raffen]

Tjenare Bosse!  Vill bara nämna att den Thebentimer som jag fick frÃ¥n dig fungerar alldeles exellent, och jag har sänkt min elförbrukning för vv-beredaren med minst ca 50%, frÃ¥n ca 4500-5000 kwh/Ã¥r till ca 2200 kwh/Ã¥r. Jag prövade mig fram och gjorde en noggrann längre tids uppföljning över drifttid elpatron via timern kontra temperaturen via mina 2 termostater pÃ¥ beredaren (nedre och övre) ifh till vÃ¥rt vv-behov/dygn, och passade ocksÃ¥ pÃ¥ att extraisolera beredaren i samma projekt, vilket resulterade i att vi numera kör vÃ¥r beredare via timern och kontactorn 4 tim/dygn pÃ¥ 1500 wattsläget pÃ¥ beredaren = 6 kwh/dygn, sÃ¥ trots att jag var väldigt tveksam till denna lösning när jag hörde om den frÃ¥n början frÃ¥n dig, sÃ¥ mÃ¥ste jag säga att det fungerar helt perfekt och jag är helnöjd.

Ha det bra Bosse!

Mvh Raffen.

[eddievan]

Hej Raffen, kul, verkligen.
Ja, ibland mÃ¥ste man lägga till verkligheten till naturlagarna (som vissa skeptiker oftast refererar till) sÃ¥ löser sig de till det bästa. Skam den som ger sig  Thumbsup

PS Till diskussionen så borde jag kanske tillägga att vi förbrukar ca 100 m3 per år. DS

[Raffen]

Tjenare Bosse!  Javisst var det riktigt lyckat, och jag har ocksÃ¥ lärt mig numera att man skall faktiskt aldrig säga aldrig även om man kan vara kritisk, och enda sättet ibland är ju att plocka fram den riktiga tjurskallen och enträget testa och pröva för att se hur det verkligen ligger till, och ibland lyckas man och ibland lyckas man kanske inte, men oavsett vilket sÃ¥ lär man sig iaf en massa saker under resans gÃ¥ng och det är ju alltid positivt.
Välkommen tillbaka till forumet igen förresten Bosse, du har ju hållit dig undan under rätt lång tid nu (massa jobb och resor förstås), och jag hoppas att vi får se dig här lite oftare och mer frekvent framöver. Du har ju enligt min uppfattning en hel del att tillföra med tanke på det stora jobb (projekt) och engagemang som du har lagt ned på en bra ventilationskomfort i huset tillsammans med riktigt bra energisparande åtgärder, så jag kan väl bara rekommendera mina forumkamrater att gå in på din profil och ta del av din hemsida där du också har lagt ned en massa energi med beskrivningar och bilder på dina projekt, mkt imponerande.

Mvh Raffen.

[eddievan]

  Man tackar och bugar.
Det är feedback som din som får en att fortsätta att lägga ut det man lär sig, oftast av misstagen , genom åren, tack Raffen.

En fundering jag har.
Vore kul om man kunde skapa en tråd eller ett forum där man lägger ut sin el-förbrukning (per månad), tråderna borde vara kategoriserad efter vissa parametrar, typ av hus (m2, byggnadsår, byggnadstyp), antal personer i hushållet, storlek på varmvattenberedare samt län etc.

Man skulle kanske kunna göra en årlig tävling, vem har lägst förbrukning?

I början pÃ¥ Ã¥ret anmäler man sin mätarställning, och sÃ¥ tilldelas man en "tävlingsgrupp" efter ovan parametrar (hua vad folk kommer att frysa  ).

Den som har frysit mest vinner en värmepump  tomte::

[Genki]

Hej alla, vill bara lägga in lite i "VVB-Timer debatten".

Om vi jämför lite, Genki gissar sig göra av med ca 6500 kWh/år på VVB:en i sitt hushåll.
OM vi tidigare (innan vi installerade ett tidur) skulle ha samma förbrukning som Genki så skulle vi spara ca 6500-3285=3215 kWh vilket är ca 3000 kr/år.

Med samma börbrukning så skulle vi även spara 835 kr/år på natt-taxa jämfört med dag-taxa (dessa sparar vi ju inte in eftersom vi redan använder natt-taxa) men detta möjliggörs med Timern.

Så denna timer är en väl värd investering för oss.

Vi är fem i hushållet varannan vecka (varav två tonårstjejer), annars två vuxna.

PS Redan innan vi köpte huset dec-05 bestämde vi oss för att inte tjata pÃ¥ tjejerna angÃ¥ende duschande, kan väl säga att man fÃ¥r bita sig blodig i läppen, typ jämnt  DS

Hmmmmmmm, inte utan att man börjar fundera på detta med timer styrning ännu mer då det tycks ge en såpass stor besparing. Frågan är vad en nordenberedare egentligen har att göra när en såpass enkel åtgärd som timerstyrning kan göra så mycket. Eller har vi/jag missat eller missuppfattat något ?

Eller vad säger ni Raffen och Eddievan !

[Raffen]

Tjenare Genki!  Ja jag kan mkt väl förstÃ¥ din undran. Om detta med timerkörning tvistar ju de lärde och jag skall villigt erkänna att jag var själv oerhört tveksam till detta när jag i början hade en dialog om detta med Eddievan och tyckte att det lät helt otroligt, sÃ¥ jag förstÃ¥r mkt väl den allmänna tveksamhet som rÃ¥der till detta med timer. Jag kan bara konstatera att för oss fungerar det alldeles utmärkt med 4 tim/dygn pÃ¥ 1500 wattsläget, dvs 6 kw/dygn. Jag har ju beskrivit i tidigare inlägg hur jag gick tillväga med en ordentlig uppföljning av vv-behov ifh till temperaturen via mina 2 termostater pÃ¥ beredaren, sÃ¥ jag kan inte (vill inte) ge dig nÃ¥got konkret rÃ¥d hur du skall göra, mer än att det kan mkt väl vara värt att pröva om det ev funkar för dig ocksÃ¥.
Beroende på hur stor beredare du har (om du har en mindre än 300 liters) så kan man ju också med dessa theben-timers lägga in även t.ex 2 st olika tider på dygnet om man vill. Jag fick också uppfattningen att det verkade bli ett bättre utbyte av att köra 4 tim på 1500 wattsläget med elpatronen än 2 tim på 3000 wattsläget, fråga mig inte varför för det vet jag inte, det borde blivit samma resultat.

Mvh Raffen.

[Gonzo]

För min del blir det en Nordenberedare.
Beställd!

22000:- för 250l med soloption och en 6 kw inverterpump (introduktionserbjudandet)
Med tanke på att jag bor i Norrlands inland, skippar jag konvektorelementet till att börja med.
Ser jag att pumpen blir overkill till enbart varmvattnet så blir det en sådan till biytan.

2 vuxna och 3 tonåringar i hushållet.....

Varmvatten går det troligtvis........

Raffen: Håller beradaren värmen hela tiden, så att du inte får legionella pneumophila i tanken?
Jag har en bekant som dog av det i samband med en Italienresa, så jag är oerhört försiktig............

Gör den det sÃ¥ blir det en timer pÃ¥ Nordenberedaren ocksÃ¥  Thumbsup

DÃ¥ blir det ännu fler sparade kwh 

Jag återkommer med info när jag fått den installerad.

Men det känns som att 2 riktigt stora LL-värmepumpar i kombination med denna blir kalasbra

R410A mot rumsluften och R407C mot varmvattnet.
Vi får se hur det går.

[DF]

Hej, det blir mycket intressant att  se hur Nordenberedaren fungerar, Ã¥terkom direkt när den är installerad. Detta kommer jag vilja följa noggrant.

Legionella är väl inga problem om vattnet värms upp i tillräcklig temp typ en gång i veckan. Så fungerar väl många värmepumpar.

Mvh Daniel

[Raffen]

Raffen: Håller beredaren värmen hela tiden, så att du inte får legionella pneumophila i tanken?
Jag har en bekant som dog av det i samband med en Italienresa, så jag är oerhört försiktig............
Gör den det sÃ¥ blir det en timer pÃ¥ Nordenberedaren ocksÃ¥  Thumbsup
DÃ¥ blir det ännu fler sparade kwh 
Jag återkommer med info när jag fått den installerad.

Hej Gonzo!  Jajamensan, den hÃ¥ller värmen hela dygnet även om det givetsvis är sÃ¥ att de övre 2/3:djedelarna av beredaren sjunker i temp frÃ¥n ca 65-70 ºC till ca 59-62 ºC innan en ny timerkörning startar, medan den nedersta 1/3:djedelen av beredaren sjunker avsevärt mer i temp eftersom det är där kallvattnet fylls pÃ¥ när man förbrukar vv. Men eftersom jag gör en körning med vidhängande temphöjning varje dygn sÃ¥ finns ingen risk för legionella pneumophila i min beredare.
Jag ser också fram emot din information om Nordenberedaren när du väl har fått den i drift.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Jag har nu startat en Officiell tråd för Nordenberedaren. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18142.0

[Gonzo]

Jag har nu startat en Officiell tråd för Nordenberedaren. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18142.0

 Thumbsup

[Genki]

Jag har nu startat en Officiell tråd för Nordenberedaren. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18142.0

Den kommer även jag att följa med stort intresse.

Gott Nytt År på Er Alla !

[Northkingen]

Gonzo får man fråga vart du köpt din Nordenberedare? Om du inte vill skriva det här så får du gärna pm:a mig.

//Krister

[DF]

Hej, har du fått hem Nordenberedaren ännu Gonzo?

Hur ser det ut?

Mvh Daniel

[Gonzo]

Hej, har du fått hem Nordenberedaren ännu Gonzo?

Hur ser det ut?

Mvh Daniel

Den levereras inte förrän tidigast i slutet av januari.