Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 januari 2013, 15:03:39 »

Fortfarande dyrare än Sfinx o dyl och nackdelen att installationen kräver kylteknisk certifiering. Iofs inverterstyrd, men det har man ingen större nytta av om man skall ladda en tank.

Skrivet av: rocas
« skrivet: 23 januari 2013, 14:40:01 »

JULA har visst rea på sina lvvp maskiner fn.
Skrivet av: hyres värden
« skrivet: 23 januari 2013, 13:15:44 »

funderade liksom trådstartaren på att mont vp luft/vatten att försörja mina acctankar med, har en slinga ledig
hyresgästen är nästan aldrig hemma och jag har ej kopplat i elpatronen vill inte att vp ska driva anläggningen men bara stötta lite i stället för elpatronen 
tänkte hitta beg grejor och mont själv så billigt som möjligt
fungerar det rent praktiskt har ej någon erfarenhet av vp men jobbar med ac på bilar/maskiner

 
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 03 januari 2013, 22:19:49 »

Moderatornotering

Som denna tråd har utvecklat sig kommer nog stackars S_Vall inte att köpa någon värmepump.
Varken Bergvärme eller luft/vatten.

Tycker vi backar tillbaka ett steg och låter Trådskaparen återkomma med fler funderingar innan det skrivs mera i ämnet.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 22:05:42 »

Nej jag kan inte men är villig att lära. Du har rätt i att jag inte behöver råd jag har redan vp och planerar inte att byta men det finns ju andra som gärna vill få råd och jag är nyfiken vilka siffror du kommer fram till om 3500 kwh i skillnad verkar rätt.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 januari 2013, 21:57:04 »

Jo jag kan på TS hus... Bara man vet vilka produkter som passar
Men det hör inte till saken ,,, Du kan ju det här Smurfen  ::)  så vad ska du med mina råd och erfarenheter till?

cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 21:20:48 »

Nu blev det riktig sandlåda. Tråkigt när man inte kan visa upp toppen siffror på en luft vatten i Umeå eller ?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 januari 2013, 21:11:38 »

nej nej nej Smurfen ... Det här grejar du galant ,, med dom gedigna kunskaper och långa erfarenheter du har av dimensionering av Luft-Vatten ... Då behövs inga "proffsråd"
Du vet det jag skriver och delger är ju bara "löjligt"  då kan du sitta i din hörna så sitter jag i min  tummenupp

Kör på nu smurfen  ::) Det skapar mycket jobb på eftermarknaden
cocacola wave wave
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 20:55:05 »

Kom på en sak till i Ts fall som tänker elda när framledningen är som högst kanske inte 30% sämre vid fast kondensering är helt fel ? Undrar hur mycket det skiljer mellan en luft vatten fast kondenserad mot tanken och mellan en bergvärme anläggning med flytande kondensering men naturligtvis inkopplad mot tanken. I kalkylen jag tog fram från Bosch går ju båda anläggningarna med flytande kondensering.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 03 januari 2013, 20:50:53 »

10 mil söder om Sundsvall efter kusten har du en medeltemperatur på runt + 4-6 grader, lite inåt landet men på samma breddgrad ca 1-2 grader lägre
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 20:34:56 »

Vet du hur många dagar du har runt nollan där du bor utan att fuska och kolla upp det. Att det skulle vara 30% sämre med fast kondensering kommer från en fråga till jag ställde till Nibe för några år sen när jag funderade på en liknande lösning som Ts men som jag skrev vet inte om det stämmer och det baseras naturligtvis på ett vanligt rad system lämpligt för vp med max temp på 50 grader och klimatet mellan Sundsvall och där jag bor skiljer antagligen inte så mycket. Eftersom du inte gillar tror så har du antagligen fakta hur mycket det skiljer i Sundsvall med framledning 55 grader vid dut. Tycker det är helt ok att skriva vad jag tror om man skriver just att man tror. Det har är ett forum för disskussioner mellan oftast glada amatörer och då blir det mycket tro och tycker och inget i tråden hittills tyder på nått annat heller men kanske Cocacola kommer med en kalkyl snart så får vi lite mera fakta för min kalkyl är också fakta om programmet räknat rätt.
Skrivet av: Värmeslösaren
« skrivet: 03 januari 2013, 20:06:23 »

Har ingen riktig koll på genomsnitts tempen men bor ca 10 mil söder om Sundsvall och vi har ofta runt 0an tror jag i alla fall.

Ja ska man få vv ur acktanken måste man köra fast kondensering mot tanken men då blir ju cop sämre har hört siffror runt 30% men vet inte om det stämmer.

Endera köper du luft vatten anläggningen till riktigt bra pris eller så har du väldigt bra elpris om det tar så lång tid och jag tror det skiljer mera i Umeå gissar på 3000kwh och du blundar fortfarande för att hålet räcker länge samt att vp troligtvis räcker längre.

Men Smurfen, du vet inte alltså vilket klimat det är i Sundsvall och du tror att du själv har ganska mycket kring nollan; du vet alltså inte ens hur klimatet är där du själv bor? Men du har i alla fall hört att det är 30% sämre att köra fast än flytande även om det inte stämmer trots att du inte känner til varken klimatförutsättningen eller S-valls framledning etc? Det är väldigt mycket "gissa", "tror" och "har hört" hela tiden. Är det inte bättre att underbygga din argumentering på fakta istället och kanske t.o.m. välja att inte skriva något om du inte har en aning?  ;)

Jag citerar mig själv också: "Men utan S-valls medverkan tror jag inte vi kommer mycket längre...".

/Marcus
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 17:36:26 »

Vi har också låga huspriser men nog värderas ett hus med billig uppvärmning högre för din luft vatten vp lär knappast vara kvar om 20 år utan har blivit utbytt till en ny. Som jag skrev tidigare i tråden det finns ställen där bergvärme inte funkar på grund av olika saker och då är luft vatten ett bra alternativ om det inte går att gräva jordvärme för det ligger som nr 1 tom före bergvärme.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 03 januari 2013, 17:27:22 »

Så som gården ser ut så kommer borrhålet hamna en bra bit från huset, och när det byggdes, på 1800-talet, så la man det på högsta punkten, som är en ås. Exakt hur långt det är till berg vet jag inte, men eftersom den handgrävda brunnen är 11 m så tittade jag på jordartskartor och där gissar man på 15-25 m djupt jordlager.

När jag läst härinne så har man ofta rekommenderat ganska djupa hål här uppe, för att få tillräcklig effekt, därför drog jag till med 200 m.

Man ska presentera fakta, men inte skönmåla, och inte förutsätta att alla andra värderar på samma sätt. Här uppe påverkas huspriserna endast marginellt, beroende på att husen är så billiga till att börja med. I Robertsfors kostar en normal villa ca 500 000. Extra investeringar i värmepump, finare badrum, dyrare kök, osv, får man inte tillbaka genom högre pris vid försäljning. Inne i Umeå stad är det annorlunda, men där får man å andra sidan inte borra hursomhelst, eftersom det kommunalt ägda energibolaget vill ansluta hela stan till fjärrvärme. Sånt här gör att kalkylerna måste ta hänsyn till annat än bara elförbrukningen. Vi hade exempelvis knappast återanvänt ett borrhål, därför att vi knappast bor kvar här om 20 år.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 17:11:36 »

Jag hittade en borrningskalkyl på nätet och landade på 73 000 för borrning (200 m hål, 20 m till berg, 15 m från huset) före rot, alltså ca 20 kkr upp på din kalkyl efter rot-avdrag.

Grävning vid luft/vatten? Min pump står på lecablock på en grushög. Ingen grävning, ingen gjutning. Grus och block kostade inte många kronor. Så de 22 000 i skillnad blir helt plötsligt 40-45 kkr, alltså i närheten av de 50 kkr som Energimyndigheten anger som riktvärde. Elbesparing 3000 gör att det tar ca 15 år att tjäna igen pengarna.
Det kommer att spräcka min kalkyl om man behöver 22 meter foder rör och 15 meter från huset och 200 meters borrhål och kanske priserna ligger högt i Umeå men där jag bor betalar man inte så mycket för borrningen i alla fall. Men i kalkylen jag gjorde räknade programmet med 150 meter aktivt djup och borrar man så mycket extra som 200 meter +22 meter jordvärme kommer det skilja lite mera än 3560 kwh. Klart grus och block funkar men det ska i alla fall på platsen av nån och jag tror inte installatörerna kör grus och gräver gratis. Jag har inte för avsikt att påverka nån till att välja bergvärme före luft vatten men jag tycker att man ska presentera fakta så gott det går sen är det upp till var och en att välja det som passar. Får se om Cocacola kommer med en kalkyl ska bli intressant att se om det skiljer mellan fabrikaten.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 16:56:26 »

Du har ett eget program att slå siffrer i
För det gör du väll innan du delar ut råd och rekomendationer
Siffrorna i exemplet ovan är från VPW2100 vilket är Bosch kalkyl program men du som har tillgång till tex Thermias program som både har luft vatten och berg vp kan väl presentera lite siffror därifrån så får vi se hur mycket det skiljer mellan luft och berg i Umeå.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 03 januari 2013, 14:29:19 »

borrhål 44000kr
I borrningen ingår grävning och slang mellan hus och borrhål.
I luft vatten priset ingår inte grävning samt gjutning av fundament utan det tillkommer.

Jag hittade en borrningskalkyl på nätet och landade på 73 000 för borrning (200 m hål, 20 m till berg, 15 m från huset) före rot, alltså ca 20 kkr upp på din kalkyl efter rot-avdrag.

Grävning vid luft/vatten? Min pump står på lecablock på en grushög. Ingen grävning, ingen gjutning. Grus och block kostade inte många kronor. Så de 22 000 i skillnad blir helt plötsligt 40-45 kkr, alltså i närheten av de 50 kkr som Energimyndigheten anger som riktvärde. Elbesparing 3000 gör att det tar ca 15 år att tjäna igen pengarna.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 januari 2013, 10:10:51 »

Du har ett eget program att slå siffrer i
För det gör du väll innan du delar ut råd och rekomendationer
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 09:25:30 »

Jo jag vill gärna se en bra jämförelse i samma typ av hus där du redovisar hur mycket driftkostnaden skiljer och hur mycket investeringen skiljer i tex Sundsvall eller Umeå det hinner du fixa till eftermiddagen när jag är tillbaka tummenupp
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 09:22:40 »

Om det kostar 40 000 att borra och jag inte kan fixa vare sig rördragning eller grävarbeten som ska göras gratis (det måste väl gå några rör från borrhålet till huset?) så lär jag väl få lägga på en del till, så låt säga 50 000 i runda slängar. Jag sa 2 MWh, du 3, så 2,5 MWh kanske är rimligt? Då tar det ca 25 år att betala tillbaka lånet med ränta...
en 7 kw bosch vp kostar 46000 kr + borrhål 44000kr vilket blir 90000 kr. En luft vatten 10kw kostar 43000 + innedel för 25000 kr vilket blir 68000 kr skillnad 22000 kr. I borrningen ingår grävning och slang mellan hus och borrhål. I luft vatten priset ingår inte grävning samt gjutning av fundament utan det tillkommer. Rör jobbet bör vara ungefär likvärdigt. La in umeå/Fagerlund i Bosch kalkylprogram förbrukning 20500kwh för värme samt 4500 för vv 55 grader framledning vid dut önskad effekttäckning 70% vid bergvärme 85% vid luft vatten enligt Bosch rekomendationer. Bergvärme 7 kw 8250kwh+120kwh spets luft vatten 10kw 9820kwh+2110kwh spets skillnad 3560 kwh + att luft vatten kräver högre säkring för att den kommer att gå som ren elpanna en del av året ca 1000kr. Ett bra alternativ söderut men norrut tycker jag det är mera tveksamt när det skiljer så lite pengar i investering men det är ju min åsikt smaken är ju som baken delad :)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 januari 2013, 09:21:27 »

Vad är du ute efter?

Tål du inte ett jämförande exempel  mot bergvärmen ?
Är det för att. Du inte förstår Smurfen ? Skriv det då
För som så många andra amatörer antar jag att dina erfarenheter av
Luft vatten grundar sig på 1 anläggning och vad som står i tillverkarnas böcker. 
Det finns andra som satt / dimensionerat / funktionsansvar / besparingskrav på lösning . En så
Så när du skriver löjligt är det en förolämpning på delgiven kunskap
Men det värkar va att kasta pärlor

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 januari 2013, 09:01:09 »

Hittar på ... Jag ger exempel  smurfen . och fakta på dom ... Vad gör du? Antar   tummenupp

Läs  mina inlägg
jag ska hjälpa dig med ett förtydligande ... du ser att det står. i mina trakter  om radiatorena klarar att värma huset med 65 grader vid dut  ... det innebär i exemplet att det är ett gammalt hus ,,,, sundsvall byggt 120 m2 1986  i ett plan med ett 55-45 system har enligt programmet en toppeffekt på 4,5 kw ..
det är tråd skaparens hus  .... vilket är hitta på?
eller är det där du ska ha in en 6kw bergvp utan tank?
cocacola
Som jag skrev tidigare så har ts redan tankar och bör naturligtvis utnyttja dom till att samköra med vedpannan. Det var ditt påhittade 80-60 system jag tycker är  löjligt. Huset du tog upp i exemplet hade en topppeffekt på 8,7 kw där skulle nog en 6kw vp funka bra utan tank men då hittade du ju på att det var ett 80-60 system så då gick det inte i alla fall.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 03 januari 2013, 00:25:40 »

Endera köper du luft vatten anläggningen till riktigt bra pris eller så har du väldigt bra elpris om det tar så lång tid och jag tror det skiljer mera i Umeå gissar på 3000kwh och du blundar fortfarande för att hålet räcker länge samt att vp troligtvis räcker längre.

Om det kostar 40 000 att borra och jag inte kan fixa vare sig rördragning eller grävarbeten som ska göras gratis (det måste väl gå några rör från borrhålet till huset?) så lär jag väl få lägga på en del till, så låt säga 50 000 i runda slängar. Jag sa 2 MWh, du 3, så 2,5 MWh kanske är rimligt? Då tar det ca 25 år att betala tillbaka lånet med ränta...
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 januari 2013, 00:13:39 »

Mecaterm ,, det är en skapelse av Hans Ljung/viking persson   .. finns maskiner runt om i landet i Flash serien som har mer en 20 år i drift. hur länge en vp håller har till stor del med att göra  vilka förutsättningar den går med..
är den vvstekniska delen rätt  tummenupp  Ja då blir både husägare och försäkringsbolag glada.
cocacola
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 03 januari 2013, 00:04:47 »

Hittar på ... Jag ger exempel  smurfen . och fakta på dom ... Vad gör du? Antar   tummenupp

Läs  mina inlägg
Det undrar jag med ...  Någon/några får gärna förklara...

Jag har byggt flertalet "kombi anläggningar" sol ved flytande vp och fastkondensering hetgas el olja  i olika kombinationer .  Fria valmöjligheter vad gäller allternativ för uppvärmning  .. det är något jag rekomenderar.

I Mina trakter :) kan en rätt dimensionerad /kopplad luft-vatten vp tex  lämna ca 2,5 i cop  om radiatorena klarar att värma huset med 65 grader vid dut  i exemplet jag räknat med spar lv maskinen 12070 kwh , byter vi till en bergvärmepump rackabang kopplad  6kw (huset har en toppeffekt på 8,7) blir det enligt schablonen 12375kwh i besparing om vi borrar 120m....   (med Rackabang kommer en massa problem, hysteres inga termostater mm ::))

smurfen
när hysteresen i många anläggningar är uppställda kommer du rätt nära och över 47 grader vid framräknat bör 34 i DUC..  ::)   
cocacola

jag ska hjälpa dig med ett förtydligande ... du ser att det står. i mina trakter  om radiatorena klarar att värma huset med 65 grader vid dut  ... det innebär i exemplet att det är ett gammalt hus ,,,, sundsvall byggt 120 m2 1986  i ett plan med ett 55-45 system har enligt programmet en toppeffekt på 4,5 kw ..
det är tråd skaparens hus  .... vilket är hitta på?
eller är det där du ska ha in en 6kw bergvp utan tank?
cocacola
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 23:59:58 »

Den rörliga elkostnaden är ganska prick 1 kr/kWh enligt mitt elpris, så även om jag skulle tjänat 3000 så förändrar det väldigt lite.
Huspriset påverkas inte alls, inte här ute på vischan, fem mil från Umeå, och om 12 år går jag i pension så då vill jag inte ha några lån på sånt här kvar. Därav är en kort återbetalningstid gynnsam, dvs luft/vatten.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 23:51:00 »

Jag matade in så detaljerat som möjligt i Energimyndighetens kalkyl och fick en skillnad på ca 2000 kWh per år mellan bergvärme och luft/vatten, vilket betyder att det skulle ta 20-30 år att betala mellanskillnaden  i  investeringskostnad (nej, jag fixar ingen rördragning på egen hand).
Endera köper du luft vatten anläggningen till riktigt bra pris eller så har du väldigt bra elpris om det tar så lång tid och jag tror det skiljer mera i Umeå gissar på 3000kwh och du blundar fortfarande för att hålet räcker länge samt att vp troligtvis räcker längre.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 23:45:08 »

6kw vp i ett gammalt 80-60 som man klarat att redan räknat om till 65-50 .
nej du smurfen , den vp sätter inte jag dit utan tank.. vill någon annan göra det varsegod.
 
man måste se till helheten , Vad klarar den termiska avspeglingsytan av. är den tillräckligt stor för att hinna med att kyla av vattnet om du går från 0,1lps i 20 grader delta upp till 0,13 med den lägre framledningen för att till slut nå 0,2 lps i 7 graders delta som vp vill ha .. så klarar distrubutions systemet av detta ? klarar avspeglingsytan av detta ?
hur nära bör värdet reglerar en sån installation? Att sträcka reglerparametrarna till bristnings gränsen är inte en bra installation .. tvingas man till det är det ett vvs tekniskt fel och jag anser att det är den vägen man ska gå för att komma till rätta med problemen ..
cocacola
Då lär det ju vara bättre att byta några raddar och köra 58-49 för du vet väl att det är grova rör så det är inga problem att byta raddarna. Nu blir det bara löjligt när man hittar på uppgifter efter hand ingen har snackat om 80-60 system vad hittade du det nånstans Sc:,h
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 23:39:58 »

Jag matade in så detaljerat som möjligt i Energimyndighetens kalkyl och fick en skillnad på ca 2000 kWh per år mellan bergvärme och luft/vatten, vilket betyder att det skulle ta 20-30 år att betala mellanskillnaden  i  investeringskostnad (nej, jag fixar ingen rördragning på egen hand).
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 02 januari 2013, 23:27:03 »

6kw vp i ett gammalt 80-60 som man klarat att redan räknat om till 65-50 .
nej du smurfen , den vp sätter inte jag dit utan tank.. vill någon annan göra det varsegod.
 
man måste se till helheten , Vad klarar den termiska avspeglingsytan av. är den tillräckligt stor för att hinna med att kyla av vattnet om du går från 0,1lps i 20 grader delta upp till 0,13 med den lägre framledningen för att till slut nå 0,2 lps i 7 graders delta som vp vill ha .. så klarar distrubutions systemet av detta ? klarar avspeglingsytan av detta ?
hur nära bör värdet reglerar en sån installation? Att sträcka reglerparametrarna till bristnings gränsen är inte en bra installation .. tvingas man till det är det ett vvs tekniskt fel och jag anser att det är den vägen man ska gå för att komma till rätta med problemen ..
cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 22:42:14 »

Nja jag tror nog en 6 kw vp i ett hus med effektbehov av 8.7 kommer att gå rätt bra utan problem och ska du få till så fina siffror på en luft vatten anläggning behöver du en rejäl tank och en rejäl vp men visst går det men till samma eller i alla fall nästan samma kostnad som bergvärme då är det inte intressant om man har möjlighet att borra framförallt om man tänker lite längre till nästa vp då borrhålet finns kvar.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 02 januari 2013, 22:34:18 »

ja skillnaden på besparing är med luft vatten i sundsvall och stockholm på identisk fastighet.
stockholm 12070 kwh
sundsvall  11236  kwh
Har man en bra ved anläggning sen tummenupp

Pris på en installation av en --- anläggning  :)  Då får bli kund smurfen , Annars är det smygreklam..
men skillnaden ligger mellan 25-35 tkr beroende på vad man tvingas utrusta bergvärmepumpen med pågrund av hög effekt täckning
cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 22:17:45 »

Men nu bor ju inte ts i dina trakter utan i Sundsvall där det är betydligt kallare och han har redan tankar så han lär inte behöva värma många grader över börvärde oavsett bergvärme eller luft vatten och jag tycker naturligtvis han ska behålla veden och ordna till en bra kombi anläggning. Hur mycket kostar din luft vatten anläggning respektive berg anläggning installerad och klar ?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 02 januari 2013, 21:53:45 »

Tsss... (=tessk).  ;)

Varför är så många här inne så fixerade vid bergvärme som den enda rätta lösningen på allt?

Det undrar jag med ...  Någon/några får gärna förklara...

Jag har byggt flertalet "kombi anläggningar" sol ved flytande vp och fastkondensering hetgas el olja  i olika kombinationer .  Fria valmöjligheter vad gäller allternativ för uppvärmning  .. det är något jag rekomenderar.

I Mina trakter :) kan en rätt dimensionerad /kopplad luft-vatten vp tex  lämna ca 2,5 i cop  om radiatorena klarar att värma huset med 65 grader vid dut  i exemplet jag räknat med spar lv maskinen 12070 kwh , byter vi till en bergvärmepump rackabang kopplad  6kw (huset har en toppeffekt på 8,7) blir det enligt schablonen 12375kwh i besparing om vi borrar 120m....   (med Rackabang kommer en massa problem, hysteres inga termostater mm ::))

smurfen
när hysteresen i många anläggningar är uppställda kommer du rätt nära och över 47 grader vid framräknat bör 34 i DUC..  ::)   
cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 21:47:56 »

Har ingen riktig koll på genomsnitts tempen men bor ca 10 mil söder om Sundsvall och vi har ofta runt 0an tror jag i alla fall och bor man där det ofta ligger runt -10 då är nog bergvärme att föredra. Effekten sjunker ju rätt mycket på en luft vatten fast med tank kan man ju gå upp i storlek så då räcker ju effekten till det är endast cop som blir lägre. Man kan säkert fixa bergvärme för 90000kr också om man väljer tex en 1226 för 42400 kr borrar för drygt 40000 kr så ska det kanske kunna hamna på rätt sida om 90000 kr. Tror inte det är lika vanligt med hem installerade berg vp som luft vatten undrar varför Sc:,h.
Skrivet av: Värmeslösaren
« skrivet: 02 januari 2013, 21:35:06 »

Nej, jag glömmer inte alls att det inte är optimalt att ladda 47 om det räcker med 34. Det var inte det poängen avsåg heller, jag vände med mot de 30% som nämndes. Jag laddar min undre del till 45 grader oavsett om jag behöver framledning på 30 eller 35 etc eftersom "andra medlemmar" i hushållet duschar väldigt varmt och länge. Och om detta skulle ge någon årsförsämring på 30% hade jag inte haft i närheten av de elräkningarna jag har med VP.

Jag tycker också det låter underligt att Sundsvall skulle ha en stor del av vintern kring nollan. Ligger inte dygnsmedeltemperaturen där på 5-10 minusgrader från nov/dec och ut i mars? Alltså minst fyra månader om året, en tredjedel av året? Då framledningen och förbrukningen är hög ändå.

Jag får gratulera till den billiga bergvärmeanläggningen, det hade jag aldrig trott var möjligt!  :)  Fler "vittnen" efterlyses dock...

/Marcus
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 21:21:15 »

Ja själva rördragningen gör man själv men borrning indragning av slang och spritfyllning fixar firman som borrar sen bör man ha en elektriker som kopplar in strömmen till vp inkopplingen av givarna kan man ordna själv. Det är inte svårare att koppla in en berg vp än en luft vatten vp.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 21:13:52 »

Om man köper en Nibe 1245 8 kw med inbyggd beredare för 54200 kr http://www.bynor.se/product.php?id_product=7556  borrar för ca 40000 kr  köper rör delar runt 6000 kr så har man bergvärme för ca 100000 kr som går att samköra med vedpannan

Du installerar med andra ord allting själv? Allt arbete förutom själva borrningen?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 20:47:54 »

Har har du en som har bergvärme för 100000 kr tummenupp du glömmer att en stor del av vintern är det runt nollan då är det inte en optimal lösning att ladda till 47 grader när det räcker med 34 grader men visst det funkar och blir billigare installation. En ganska enkel lösning är att köra vp mot tanken med flytande kondensering styrd av shunten så att när shunten stänger till en viss del så stannar vp och startar när shunten är helt öppen det bör gå att lösa med vp inbyggda styrning och då kan man ju förvärma vv i acktanken och låta en elberedare slutvärma vv eller montera en 4vägs shunt och låta elpatron värma toppen på tanken men då måste man fixa en fördröjning så inte shunten öppnar mot övre delen för snabbt utan kanske efter 2 tim om inte vp orkar med. Som jag skrev tidigare det finns massor med olika sätt att lösa värmen men ofta drar priset iväg om det ska bli en bra lösning så slutsumman hamnar nära en komplett installation med egen innedel men allt beror ju på vilka krav man har och hur lång tid man tänker bo i huset.
Skrivet av: Värmeslösaren
« skrivet: 02 januari 2013, 19:31:25 »

Som jag skrev tidigare är det inte superbra att ha elpatron i tanken men visst blir det bättre med en bivalent shunt. Samtidigt, beroende på hur tanken ser ut går det evt att mata i "mitten" och ha patronen längst upp. Det varma från VP stiger ju ändå uppåt både pga egenkonvektion och flödet i värmesystemet.

Och framför allt: nu finns det ju en vedpanna så varför ha elpatron annat än i nödfall? Sätt VP att fullkondera på vintern! Har S-vall hyfsad isolering i huset så kan VP klara sig själv ner till -10°C så länge framledningen räcker. Då får man inte VV på 55 grader, men det är ju slingvärmare så legionellarisken är ju liten.

Jag ställer mig för övrigt fortfarande skeptisk till bergvärmeinstallationer för 100000, det är sådant som det pratas om men finns det någon här som verkligen har fått det? Jag gillar ju framför allt firmornas "det blir halva priset med rot". Jovisst, när man räknat bort rör, slang, maskinhyra etc...  ::)

Några 30% mellan att ha fast och flytande kondensering tror jag inte heller på så länge inte S-vall har golvvärme. När det går åt som mest energi är framledningen ändå så pass hög i ett normalt system att de där extra graderna knappast gör någon större skillnad, 30% kommer självklart att gälla temporärt men då är också förbrukningen mindre. Med 750 liter i tanken lär knappast någon behöva ladda till mer än 46-47 grader, de kan ändå kunna duscha varmt och länge.

Men utan S-valls medverkan tror jag inte vi kommer mycket längre...  ;)

/Marcus
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 18:12:02 »

... men man slipper borra, och därmed både de kostnader och de problem som kan dyka upp i samband med det.

Enligt Energimyndighetens översikter så skiljer det i genomsnitt ca 50 kkr mellan jämförbara anläggningar, med den skillnaden att luft/vatten inte funkar under den kallaste delen av året. Och den extra besparing i el du gör på detta ska alltså finansiera dessa 50 kkr. Så allt handlar i slutänden om vilken tidshorisont man räknar på och vad man tror om framtiden. Och om man tycker det är värt 50 kkr extra...

För mig var kalkylen enkel: kan elbesparingen finansiera det 10-åriga energilånet som betalade installationen, både amorteringar och räntor? Svaret var ja för luft/vatten och nej för bergvärme. Med i kalkylen fanns då att vi redan hade vedpannan i köket som backup.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 17:48:54 »

Kan man fixa luft vatten till bra pris är det ok men drar priset i väg finns det ingen anledning att välja det framför allt inte om man bor i sundsvall. En bergvärme anläggning blir billigare i längden hålet håller i evigheter och vp håller längre samt är ofta billigare än luft vatten om man ska ha komplett anläggning.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 17:30:11 »

Tsss... (=tessk).  ;)

Varför är så många här inne så fixerade vid bergvärme som den enda rätta lösningen på allt?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 16:57:10 »

Ts=trådskaparen :)
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 16:24:48 »

Du menar väl S-vall, som startade tråden.
Om han lägger upp en skiss på hur systemet ser ut kan säkert nån av alla VVS-proffs härinne ge smarta råd.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 16:18:18 »

Finns säkert många lösningar men problemet är att det brukar dra iväg med slantarna så skillnaden mot ett komplett system  blir så liten men vi får se ts kan ju redan ha 4 vägs shunt  tummenupp
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 16:07:35 »

Min lösning är ju primitivare. Vedpannan värmer bara acktanken, inte huvudtanken med vv-slinga osv, och där finns dels en cirkpump men också en kran, om jag definitivt vill stänga förbindelsen.

Acktanken kan alltså bara ladda EcoEl, inte tvärtom.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 16:02:32 »

Visst sitter det shunt på en vanlig acktank men den tar från toppen och blandar med returen till rätt temp så då funkar det inte med elpatron i övre delen. Det är ju bra om det är låga förluster genom vp så inte värmen försvinner till kråkorna. Tycker inte det är nån bra lösning med ventiler mellan tankarna om man ska skifta mellan ved eller vp men visst det går ju.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 02 januari 2013, 15:50:23 »

En vanlig acktank som du värmer med vedeldning måste väl också ha nån slags shunt som blandar tankvatten och retur så att man får önskad framledning? Exakt hur lösningen ser ut och om du behöver en fyrvägsshunt eller ej beror väl på exakt hur acktanken ser ut.
Och även om man har två acktankar så måste man väl inte alltid ha båda igång? Grannen som har vedeldning stänger förbindelsen till sina två extratankar sommartid så han bara behöver värma den med vv-slinga, med ved eller solvärme.
 
Det som cirkulerar ut i min VP vid minusgrader kyls knappt så det märks. Vid -15 var det ca 1 grad, och det stökar inte till nånting eftersom större delen av tanken då är varmare än 45 grader.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 02 januari 2013, 15:37:43 »

En vanlig acktank tar värmen från toppen så om ts spetsar toppen med elpatron så värms huset med elpatron  om han inte har en 4 vägs shunt som tex ecoel har  men det går ju alltid att skaffa en 4 vägs shunt. Men har man 2 st parallell kopplade acktankar som jag misstänker ts har blir det lite sämre då varmhålls toppen på båda tankarna med elpatron fast är dom bra isolerade spelar det ju egentligen ingen roll. Hur mycket förluster får man genom vp vid tex -15 om man eldar för vattnet cirkulerar ju genom vp hela tiden ?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!