Ämne: Koppla LVVP mot en pelletspanna.

[GammelMan]

Hej
Nyss installerat en Anslut 6Kw LVVP och ska få hit en rörmokare för att koppla in vattnet.
Förutsättning: I pelletspannan finns en varmvattenslinga för varmvattnet, brännaren håller pannan mellan 60-70 grader, kör ut 35-45 grader på elementen. Har 6-10 grader mindre på returen jämfört med utgående från pannan.
LVVP behöver inte värma tappvarmvattnet, är mest för värmen i elementen.
Om de behövs så kan jag koppla in en el VVB efter pannan för att höja tappvarmvattnet.

Hur kopplar man in värmepumpen ?
Hört nÃ¥gra varianter: pÃ¥ returen frÃ¥n elementen.  PÃ¥ utgÃ¥ende frÃ¥n pannan innan elementen.
Även att koppla den på "hela" pannan, upptill och nertill men då måste jag sänka pelletsbrännaren och sätta en el VVB efter panna, vilket jag nog tänkt göra ändå.
Vilket av dom alternativen är bäst eller finns de fler alternativ ??

[Carl N]

Jag skulle sätta LLVP:n på returen före shunten.
Sen ställer du shuntautomatiken att öppna på en lite lägre temp än vad termostaten till din Anslut är ställd på, då börjar pannan inte shunta ut värme på elementen förrän LLVP:n inte orkar själv längre.

Principskiss (funkar på de flesta LLVP:ar):
http://www.nibeonline.com/pdf/M10573-4.pdf

[GammelMan]

Oki.
Om LVVP ger mer värme än shunten är inställd på, värmer den pannan då ?

[cocacola]

nej det gör den inte.
cc

[GammelMan]

Pratat med rörmokaren nu, enligt han så är det effektivast att koppla LVVP så den värmer hela pannan.
Får sätta en el VVB efter pannan för att klara tappvattnet, men de hade jag nog ändå tänkt göra.

Känns logiskt på nåt sätt men vill gärna höra andras åsikter innan han kommer på fredag...

[Lmf]

Nej det är inte speciellt ekonomiskt att värma pannan eftersom det alltid drar luft igenom panna.
Denna luft kyler pannan och du kommer alltså att elda för kråkorna när värmepumpen går.

[Carl N]

Om det ska bli effektivare att värma hela pannan så måste man köra "flytande kondensering" mot pannan, dvs pannan för ha samma temp som önskad framledningstem för tillfället, det blir inte mer ekonomiskt att värma pannan till uppåt 50 °C med värmepumpen och sen shunta fram värmen till radiatorerna.

Och som LMF skriver måste man förhindra att luft drar genom pannan då den värms av värmepumpen.

[gossen]

Och som LMF skriver måste man förhindra att luft drar genom pannan då den värms av värmepumpen.

...genom att tex stoppa en kasse med isolering i rökröret.

[Lmf]

Japp det kan man göra.

Även att koppla den på "hela" pannan, upptill och nertill men då måste jag sänka pelletsbrännaren och sätta en el VVB efter panna, vilket jag nog tänkt göra ändå.

men vad händer när värmepumpen inte orkar värma mer och pelletsen drar igång med en plastpåse isolering i rökröret?

Jag kan säga att det i bästa fall kommer att lukta skunk i hela huset

[gossen]

Hmm, det var ju dumt

Bättre att se till att spjällen stänger ordentligt då.

[Fuzz]

Pratat med rörmokaren nu, enligt han så är det effektivast att koppla LVVP så den värmer hela pannan.

Var det sÃ¥ rörmokaren sa? Föreslog inte han/hon en acktank? Att koppla som Carl N är det enda rätta om man vill spara pellets och pengar 

[GammelMan]

Antar att rörmokaren såg från dom förutsättningar som jag har, men hade eventuellt tänkt sätta en multitank senare om de visar sej att Anslut LVVP duger till nåt.

Så om man som mej bara har en pelletspanna så gör man bäst vinst genom att sätta LVVP på returen från elementen innan shunten ?

Har visserligen en acctank (utan VVB) på 500 liter som bara är kopplad som "volymförstorare", (dvs vattnet från pannan cirkulerar mellan pannan och acctanken, styrd av en termostat som just nu står på 40 grader) då pannan tidiare använts som vedpanna av föregående husägare.
Skulle den gå att använda, behövs de nån styrning för laddning av den ?
Är inte alls insatt i acctankar och sånt...

Har inget emot att sätta in en el VVB ifall man kan få till nåt effektivt system som helst inte kostar så mycket

[Fuzz]

Testa att stänga av (stäng ventilerna till den) acktanken och se om din pelletsförbrukning minskar. Hos mig sÃ¥ sjönk förbrukningen direkt ( hade liknande system som du har). Koppla pÃ¥ returen enligt Carl N princip sÃ¥ kommer det bli billigast, effektivast och enklast 

[GammelMan]

Ventilerna stängde jag när jag slutade med ved och började med pellets.
Tänkte mest ifall den går att använda på nåt sätt, annars säljer jag bort den så får jag mer plats i pannrummet, blir inget mer vedeldande för min del...

[GammelMan]

Jag har ingen reglerautomatik på shunten, ska man ha de för att de ska funka bra med att ha LVVP på returen ?
Om jag vrider shunten på 0, blir de då att bara returvattnet cirkulerar ut på elementen igen ?

Kan de vara värt att sätta in reglerautomatik på shunten för att få mer besparing ?
Vad rekommenderas isåfall ?


Om man skulle koppla pumpen så den värmer hela pannan så förlorar man på vintern, men då kan man värma varmvattnet på sommaren (kan ju plugga rökgången under vår-sommaren-höst så de borde bli mindre förluster då) så de kanske jämnar ut sej i längden ?
Gör av med ca 4 kg pellets per dygn under sommaren för enbart varmvatten sÃ¥ de är väl inte sÃ¥ mycket men skulle gärna slippa fylla pellets och aska ur pannan under sommaren 

[Fuzz]

Jag har ingen reglerautomatik på shunten
Kan de vara värt att sätta in reglerautomatik på shunten för att få mer besparing ?
Vad rekommenderas isåfall ?

Att installera shuntautomatik kostade mig 2200 kr och jag installerade det själv (enkelt och kräver ingen behörighet). En fördel till är att den kan begränsa framledningen/returen sÃ¥ att LLVP inte fÃ¥r högre temp än max 45  °C vilket är vad julapumpen maximalt tÃ¥l. Du kommer spara in shuntens kostnad pÃ¥ ett Ã¥r 

[GammelMan]

Vad har du för nån ?
Såg att de fanns enkla där man bara ställer en fast framledningstemperatur, borde väl duga eller har man nån nytta av inne/ute-tempgivare ?

[Fuzz]

Det är en sÃ¥n enkel jag har och är supernöjd. Utegivare är ju bra men inte för ditt ändamÃ¥l 

[GammelMan]

Oki
Kollade på en Automix CT eller CTR, dom funkar ju så.
Finns de andra som reglerar på samma sätt ?
Hittade ingen som hade CTR i lager som jag helst ville ha då de vore fint att kunna reglera från hallen istället för att gå ner i pannrummet :-)
Kan ju visserligen dra ner shunten på 1-2 så de tar lite från pannan så borde ju pannan gå mindre än nu då den står på 4.
Måste övertyga röris att jag vill ha LVVP monterad på returen också, han verkade tycka att de var så bra att värma hela pannan.

[Fuzz]

Kan denna vara något? http://www.rinkabyror.se/artikel/thermomatic-ec-home/ .

[Lmf]

ESBE CRB shuntstyrning fungerar den med.
Finns även med trådlös innegivare.

[GammelMan]

Nu har jag fått LVVP inkopplad

Rörmokaren kopplade ihop returen med "övre delen av pannan" för att röret till expansionskärlet sitter där.
Måste man göra så eller går de på nåt annat sätt ?
Behövs det ett expansionskärl till själva elementkretsen, räcker det inte med att det är kopplat till pannan ?

Som de är nu så går en del vatten direkt från "övre delen av pannan" och värmer returvattnet med 1,5-3 grader innan LVVP så jag förlorar ju en del på det.
Nån inkopplingsskiss jag såg så var expansionskärlet bara kopplad till "övre delen av pannan" och LVVP på returen.
Enligt denna: http://www.nibeonline.com/pdf/M10573-4.pdf

Har gamla rörsystemet med grova rör och ett expansionskärl högst upp på vindan.

[Carl N]

Hej!
Om det sitter avstängningsventiler mellan pannan och LVVP:n så är det korrekt att koppla ihop returen med expansionskärlet.
Men det hade varit snyggare att koppla in LVVP:n före ev avstngningsventiler (om det går).

Annars finns ingen anledning att koppla på detta viset?

[GammelMan]

Blev ett separat expansionskärl till elementen sÃ¥ nu funkar allt perfekt 
Som det är nu runt noll och några plus så klarar pumpen värmen själv, blir kul att se när de blir lite mer minusgrader hur långt den klarar värmen innan jag måste shunt ut från pannan.
24 kWh på senaste dygnet för värmen plus ca 5 kg pellets för varmvatten, jämfört med ca 20-25 kg pellets innan.

[Fuzz]

Grattis. Kul att det fungerar. Har du Jula pumpen med interagerad elpatron eller sitter den separat?

[GammelMan]

Den nya modellen med integrerad elpatron.

[Zvenne67]

Hej ! Hur funkar din värmepump nu vid minus grader ?? Har fundering att installera en i mitt hus !
Med vänlig hälsning, Svenne

[GammelMan]

Jag tycker den gör sitt jobb.

Runt nollan så värmer den huset själv, höjer vattentempen från elementen med 4-5 grader.
-5 så får jag köra ut ca 1 grad från pannan.
-5 och kallare så går den på full effekt mer eller mindre hela tiden, tar runt 30-35 kwh per dygn.
-10 så kör jag ut runt 2-2.5 grader.
Kallare än -10 har vi inte haft än men under -15 är det knappast lönt att köra den då pellets borde bli billigare, har man däremot elpanna så är det väl en annan sak.

Avfrostningar funkar bra.
Jag har bytt packningarna till bägge dom "böjda" vattenrören i innedelen, satt gummipackningar där första började läka efter 1 vecka och andra efter 2 veckor så jag satte dit fiberpackningar så nu är det tätt, dom var enkla att byta.

Svårt att göra en jämförelse men den tjänar då in pengar även om de inte blir så mycket som en dyrare/bättre pump skulle göra.

Jag fyller pÃ¥ pellets och sotar pannan betydligt mer sällan och de var det jag hoppades mest pÃ¥, sen att den tjänar lite pengar Ã¥t mej ocksÃ¥ gör ju inget 

Ska önska mej en shuntautomatik av tomten så blir de lite mer effektivt och jag slipper fingra på shunten då de är kallare ute.

[johnblund]

Blev ett separat expansionskärl till elementen sÃ¥ nu funkar allt perfekt 
Som det är nu runt noll och några plus så klarar pumpen värmen själv, blir kul att se när de blir lite mer minusgrader hur långt den klarar värmen innan jag måste shunt ut från pannan.
24 kWh på senaste dygnet för värmen plus ca 5 kg pellets för varmvatten, jämfört med ca 20-25 kg pellets innan.
[/quote
Hur kopplade ni ett eget expansionskärl till elementen?-Vilken ut temp kör ifrån Lvvp abslut nr.?
Intressant detta !

[johnblund]

Hej, kul det funkar, kör du något med den inbyggda elpatronen? Vilken ut temp ifrån lvvp vid 0 grader C ?