Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: drik skrivet 13 januari 2013, 22:08:53

Titel: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: drik skrivet 13 januari 2013, 22:08:53
Hej

Jag vill veta vad pumpen ger i effekt. Tänker mig att följande formel funkar
Effekt (kW) = 4,2 x flöde (l/s) x deltaT (ºC).

Jag har 7 grader i dT. Flödet vet jag inte. VBcirk går på 20%. I installatörshandboken står att nominellt flöde på 6kW-maskin är 0,13 l/s. (Jag är för obildad inte läsa av diagrammet för flöde i installatörshandboken eftersom jag inte vet trycket...)

Detta ger en effekt på 3,8kW. Installatörshandboken säger att maskin ska ge 5,21kW vid 0/45 grader...

Finns det något sätt att kontrollera detta? (Det känns onekligen som den borde ge mer... )
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: cocacola skrivet 13 januari 2013, 22:21:36
Ja det här är en av anledningarna till att jag monterar
En flödes dokumenterande ventil i mina installationer.
Ett dokumenterat flöde säkerställer ställda krav från tillverkare gällande flöde, en temp är bara en gissning.

Ditt andra allternativ är att mäta upp VP med en climacheck, men det kostar
Ett par tusen kr
En ventil i installations ögonblicket ca 400 kr till
Cocacola
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: rgx107 skrivet 13 januari 2013, 22:28:16
Det enklaste är att köra den bara på elpatron och se vad deltat blir då. Kolla gärna med elmätaren vad förbrukningen är för det är inte alltid elpatronen ger den nominella effekten, kan bli mer eller mindre beroende på spänning i nätet m.m.
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: drik skrivet 13 januari 2013, 22:31:22
Ja det här är en av anledningarna till att jag monterar
En flödes dokumenterande ventil i mina installationer.
Ett dokumenterat flöde säkerställer ställda krav från tillverkare gällande flöde, en temp är bara en gissning.

Ditt andra allternativ är att mäta upp VP med en climacheck, men det kostar
Ett par tusen kr
En ventil i installations ögonblicket ca 400 kr till
Cocacola

Tack för snabbt svar!

Om jag mäter upp effekten på VBcirken med tångamperefluken då? Kan inte effekten tala om vilket flöde pumpen ska ge? Vi säger för enkelhetens skull att uppfordringshöjden är 10 m (alltså överkant på högsta elementet ner till cirkpumpen).
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: drik skrivet 13 januari 2013, 22:34:30
Det enklaste är att köra den bara på elpatron och se vad deltat blir då. Kolla gärna med elmätaren vad förbrukningen är för det är inte alltid elpatronen ger den nominella effekten, kan bli mer eller mindre beroende på spänning i nätet m.m.

Kommer elpatron att svänga in sig så den ger exakt så mycket som mitt hus vill ha? Eller tänker jag fel?
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: bopakoster skrivet 13 januari 2013, 22:37:41
Kommer elpatron att svänga in sig så den ger exakt så mycket som mitt hus vill ha? Eller tänker jag fel?
Nej den ger den effekt som den är gjord för med reservationen nätspänningens verkliga värde och onoggrannhet i elpatronens tillverkning
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: drik skrivet 13 januari 2013, 22:39:44
Nej den ger den effekt som den är gjord för med reservationen nätspänningens verkliga värde och onoggrannhet i elpatronens tillverkning

Men den är ju steglös upp till 7kW (tror jag...)?
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: bopakoster skrivet 13 januari 2013, 22:49:16
Men den är ju steglös upp till 7kW (tror jag...)?
Ställ upp värmekurvan på max då så borde den ge sin maximala elpatronseffekt. Mät energiåtgången per tid om du har elmätare på VPn och dela med tiden så har du inmatad effekt.
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: drik skrivet 13 januari 2013, 23:00:24
Ställ upp värmekurvan på max då så borde den ge sin maximala elpatronseffekt. Mät energiåtgången per tid om du har elmätare på VPn och dela med tiden så har du inmatad effekt.

Sannolikt missförstår jag dig? Att elpatron ger 7kW tvivlar jag inte på....
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: bopakoster skrivet 13 januari 2013, 23:08:03
Sannolikt missförstår jag dig? Att elpatron ger 7kW tvivlar jag inte på....
Det trodde jag med, min ska ge 6kW på läge 2, men jag mätte som sagt energiåtgången några timmar och fann att den inte drog mer än c.a 5kW inkl CPn. Kollade nätspänningen och fann att den bara var 209V istället för 240. Bara därför så skrev jag om kontrollmätning.
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: drik skrivet 13 januari 2013, 23:19:54
Det trodde jag med, min ska ge 6kW på läge 2, men jag mätte som sagt energiåtgången några timmar och fann att den inte drog mer än c.a 5kW inkl CPn. Kollade nätspänningen och fann att den bara var 209V istället för 240. Bara därför så skrev jag om kontrollmätning.

Om jag förstår dig rätt menar du;
Pumpen ska ge 5,21kW och COP 3,58, vilket ger en matning på 1,46kW. Man får bara 1,21kW om man matar med 230V. Matar man med lägre spänning ger kompressorn en lägre effekt enligt OHM´s lag P=UxI (jag har studieskulder å måste visa mamma att jag inte sov på lektionerna).

Du har en klar poäng.

Men hur får jag reda på om jag kan mosa ur mer effekt?
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: David Rinnan skrivet 13 januari 2013, 23:37:21
Stoppa VP från autoläge.
kolla förbrukning.
sätt på KB och VB CP.
kolla förbrukning.

Sätt på värmepumpen utan kompressor med elsteg aktivt.
kolla förbrukning

om vi säger att det är 7000W så ska du från detta dra det värde i W som du fick när du körde VB och KB CP utan kompressor eller elsteg.

Mät deltat över värmepumpen, med decimaler.

Effekten i kW / Deltat i K / 4,18 ger flödet i lps.

När du sedan kör värmepumpen med bara kompressor så läser du av deltat och multiplicerar detta med flödet i lps och sedan 4.18 så får du avgiven effekt. Om du också kollar vad du drar så vet du COP vid rådande framledningstemperatur och inkommande köldbärare.

exempelvis
7kW / 6K / 4,18 = 0.27910685805423 lps

sedan med kompressorn mäter du, exempelvis.
8K * 0.27910685805423lps * 4,18 och då ger värmepumpen 9,3kW

Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: bopakoster skrivet 13 januari 2013, 23:40:21
Tack David.
/Bo
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: David Rinnan skrivet 13 januari 2013, 23:57:47
Och i händelse av att någon oinvigd läser tråden så är K kelvin. En kelvin är samma som en grad celsius.

Problemet med att ange celsius och (exempelvis) 1 grad. Är att folk tenderar att tänka på en temperatur. En plusgrad.

därför anger man temperaturdifferens i K. Då vet folk vad som avses.

Så även om det kan verka komplicerat så är det mycket enkelt om man bara har möjligheten att mäta upp sin förbrukning momentant. Typ Eliq eller liknande. Processen tar inte mer i anspråk än 30 minuter eller så.

Och är man orolig över sin VPs kapacitet snarare än ute efter exakta värden så kan man göra beräkningen med schablonvärden för elsteget. Dvs utgå från att 3kW elsteg ger just 3kW.. och så vidare. Då får man alla fall en tumme-pekfinger-indikation om huruvida värmepumpen ger det den borde ge vid rådande driftförhållande.
Titel: SV: Effektberäkning nibe 1245-6
Skrivet av: drik skrivet 13 januari 2013, 23:59:52
Stoppa VP från autoläge.
kolla förbrukning.
sätt på KB och VB CP.
kolla förbrukning.

Sätt på värmepumpen utan kompressor med elsteg aktivt.
kolla förbrukning

om vi säger att det är 7000W så ska du från detta dra det värde i W som du fick när du körde VB och KB CP utan kompressor eller elsteg.

Mät deltat över värmepumpen, med decimaler.

Effekten i kW / Deltat i K / 4,18 ger flödet i lps.

När du sedan kör värmepumpen med bara kompressor så läser du av deltat och multiplicerar detta med flödet i lps och sedan 4.18 så får du avgiven effekt. Om du också kollar vad du drar så vet du COP vid rådande framledningstemperatur och inkommande köldbärare.

exempelvis
7kW / 6K / 4,18 = 0.27910685805423 lps

sedan med kompressorn mäter du, exempelvis.
8K * 0.27910685805423lps * 4,18 och då ger värmepumpen 9,3kW

Där satt den!
Tack tack