Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: StaffanH
« skrivet: 22 januari 2008, 20:51:25 »

nic2,
Pumpen klarar inte av att hålla temperaturen inne när temperaturen utomhus går under ca +3 grader.

Jag loggade lite nu på kvällen och så här ser värdena ut:
                 Tid 18.15  19.30     20.20
Status:       VP+YVK    VP+YVK  VP

Framl temp:  33            35         35
Börvärde:      48            48        48

Värmepump:   41          45         35

Rad ret temp:  44         46          38
Börvärde:      48           48          48

Utetemp:      +1           +1          +1

Inne:           21,1         21,0        20,9

Hetgas         92            89          92

Kompress-
orstarter 24h 0              0             0


Alla värden är utlästa direkt från Ecologic
Kl 18.15 slog jag på elpatronen. Värmen från pumpen stiger ju då men det händer inget med framledningen. Hur kommer det sig? Hur styr Ecologic vilken temperatur som ska gå ut på framledningen från pannan?

Sen är det ju konstigt att rad ret temp är högre än vad värmepumpen levererar. Det kan ju tyckas att 21 grader inte är så jättekallt inne men givaren sitter i källaren precis utanför pannrummet så temperaturen på övre våningen ligger ca 2 grader lägre, alltså runt 19 grader.

Om jag har oljan inkopplad som YVK istället för elpatronen sticker framledningsvärdet iväg på en gång.
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 22 januari 2008, 19:28:34 »

Japp tycker att Uddo:s resoenmang verkar rimligt. Inte minst om du belastar VP med vv uttag. När morgonduschandet går igång hos mig er det inte ovanligt att VP inte orkar till börvärdet längre trots att ute temp inte ändras.
Skrivet av: Uddo
« skrivet: 22 januari 2008, 10:23:49 »

Mmm

Temperaturhöjningen är ju direkt proportionell mot flödet och effekten.
Vid full last är det returtempen (från radiator/till VP) och det aktuella flödet som avgör temperatur höjningen. Om effekten är större än byggnadens förbrukning kommer retur temp sakta att stiga. När effektuttaget överskrider VP effekt kommer returtemp  i praktiken att minska med fallande temperatur (ute).
Att tillföra viss spetsvärme är ju iofs. ingen förlust eftersom den behövs för att hålla rätt temperatur och punkten när man gör det är en effekt av dimensioneringen.

Jag har mätt en del på min egen anläggning (ecoair 107) och det ser ut som som avgivna effekten inkl påfrysning/avfrostning på ecoair ligger 15 - 20% under effekterna angivna i databladet.
(I min anläggning betyder det spets från ca -1 i stället för -3 som jag räknat fram eller  -6 som CTC räknat)

mvh Uddo

 
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 22 januari 2008, 09:34:12 »

Med EcoLogic så styr inte VP på börvärdet på framledning så länge elpatronen är urkopplad. Vidare så är den siffra som visas i Börvärde för framledning i EcoLogic alltid typ 55 ºC och skall ignoreras ända tills elpatron slås på då den korrigeras.(Allt enligt manual från CTC.).

VP:n styr normalt på VPin/radiator retur.
Skrivet av: nic2
« skrivet: 21 januari 2008, 20:06:00 »

Har man ett börvärde på framledningen på 50gr vid 5 plusgrader ute, så har man antingen 34gr inne eller inga fönsterrutor i fönstren.
Tror att siffror är ihopblandade här.

Frågan är väl vid vilken utetemp som ecoair inte orkar hålla värmen åt StaffanH.
I vårt hus så räcker 38gr framledningstemp till ca 5 minusgrader ute.

Skrivet av: erp
« skrivet: 21 januari 2008, 18:49:26 »

Det verkar vara fel någonstans. Om inte pumpen klarar mer än 38º när det är 5º varmt ute, och börvärdet ligger uppåt 50, så måste det vara något fel på anläggningen, annars är den ju fullständigt feldimensionerad. Den kan ju bara fungera på sommaren med dom värdena.

//Ronnie
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 21 januari 2008, 17:45:06 »

om inte pumpen klarar hålla mer än 38 i framledning så beror nog det på att den har nått balanspunkten då den inte klarar värma mer. Hade du valt en 109 så hade nog den klarat några minusgrader
Skrivet av: StaffanH
« skrivet: 17 januari 2008, 21:08:38 »

Jag får inte ut mer än ca 38 grader från värmepumpen i framledning. Jag har en ecoair 7,9 med ecologic och dockad mot oljepanna samt elpatron. Temperaturen från värmepumpen och framledningsvärdet ligger konstant 10-15 grader under börvärdet. Tycker att pumpen beter sig konstigt samt att den behöver tillskott även som nu när det är 5 grader varmt ute.
Skrivet av: erp
« skrivet: 14 januari 2008, 19:20:18 »

Jag funderade just på sommaren, jag vet inte exakt hur det ser ut, men det är säkert några grader kallare i övre pannan.

Däremot funderade jag på uppgiften om att pumpen frostar av en gång i timmen. Det står i beskrivningen att den frostar av en gång varje timme, om det gäller på sommaren skulle den ju frosta av fast den inte har gått ibland.

Kan det vara gångtidstimmar de menar?

//Ronnie
Skrivet av: erp
« skrivet: 14 januari 2008, 19:15:06 »

När pumpen kört till 55º så tar det ju bara några minuter innan temperaturen sjunkit en aning i undre pannan, sen kör pumpen bara upp temperaturen 5º över framledningens börvärde tre gånger, därefter kan det ju ta över en timme innan den gör 55-graderskörningen igen.

Jag har dessutom satt "diff start/stopp" till 6º, så min pump kör till 6º över framledningens temp.

//Ronnie
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 14 januari 2008, 19:12:26 »

Hur ser det ut på sommaren då när du bara kör vv?
Skrivet av: erp
« skrivet: 14 januari 2008, 19:02:29 »

Jag har aldrig haft varmare än 51-52 ºC i övre pannan, pumpen kör ju bara till 55 grader var fjärde gång. Det spelar ingen roll om shunten är blockerad.

Skiktplåten hindrar inte värmespridningen, hade den gjort det, skulle det ju aldrig bli varmt i övre pannan om inte patronen var inkopplad.

//Ronnie
Skrivet av: m96olsen
« skrivet: 14 januari 2008, 18:45:07 »

Pumpen klarar 55º, men börvärdet i övre pannan sätts av systemet till 45+7 = 52, och då går patronen in. Övre pannans börvärde är alltid framledningens + 7 och pumpen ger bara 50-51 grader som mest i övre pannan.

//Ronnie

Gäller detta även om Fördröjning Shunt sätts Blockerad?
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 14 januari 2008, 18:35:53 »

Så vad du säger är att även om du kommer upp i 55 ºC i nedre delen så kommer aldrig värmen upp till övre delen oavsett hur lång tid som du klarar hålla 55 ºC i nedre?

Låter ju konstigt, skulle skicktplåten hindra värmespridning uppåt i pannan?
Skrivet av: erp
« skrivet: 14 januari 2008, 17:06:19 »

Pumpen klarar 55º, men börvärdet i övre pannan sätts av systemet till 45+7 = 52, och då går patronen in. Övre pannans börvärde är alltid framledningens + 7 och pumpen ger bara 50-51 grader som mest i övre pannan.

//Ronnie
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 14 januari 2008, 17:00:40 »

Nej, inte om elpatronen är inkopplad. Systemet sätter börvärdet på övre pannan till framledningens börvärde +7º, så om framledningen behöver vara 45º, så sätter systemet pannans börvärde till 52º och det klarar inte pumpen att hålla i övre pannan, utan då går patronen på.

Ja men det måste väl ändå bero på vad du har för effekt uttag i radiator slingan, tycker inte att man kan generalisera enligt ovan.

Ex
Har du enbart ett litet effekt uttag i radiatorerna i förhållande till VP storlek så tycker jag att VP borde klara att nå en högre högre temp än 45 ºC. Kan inte förstå varför inte, förklara gärna hur du tänker?
Skrivet av: Harken
« skrivet: 14 januari 2008, 14:53:50 »

Jo, en fast kondensering mot t.ex olja/elpanna med instruktion att slå på en elpatron som ställs in på t.ex 45° när man börjar frysa... Det är säkrare för den okunnige bara patroenen stängs av igen.
Skrivet av: m96olsen
« skrivet: 14 januari 2008, 12:54:44 »

Men alla dem som inte vet att detta forum finns och vars installatör gjort en snabbinställning och sedan åkt därifrån...

De vet inte ens vad som händer i pannrummet, mer än att det spetsas iväg några tusen i onödan. Bra att du uppmärksammade oss på detta.
En panna som inte blir rätt insälld mot det system den ska jobba emot drar extra energi, oavsett om pannan är en CTC, NIBE, IVT etc.

För de personer som inte vet vad som händer i pannrummet vet jag inte om alternativen till EcoEl passar bra. Att docka mot olja/ved/pellets eller VVB/Acc-tank kräver inte mindre kunskaper en bara inställningarn i EcoEl.

Dock håller jag med: En EcoEl, låg DUT och läckande hus är ingen kanonkombination. Finns i så fall bättre alternativ, men inte inom L/V pumpar.

//H
Skrivet av: Harken
« skrivet: 14 januari 2008, 12:40:05 »

Grolim har rätt men det verkar som den i praktiken går under -10. Jag kör fast mot gammal panna med god driftsekonomi, spetsar manuellt man kan sätt termostat på elpatron på t.ex 40° frö automatisk spets. Ecobasic funkar bra.

Om man vill vara säker på -15 fixar men det med 2 motstånd.
Skrivet av: erp
« skrivet: 14 januari 2008, 11:40:53 »

Men alla dem som inte vet att detta forum finns och vars installatör gjort en snabbinställning och sedan åkt därifrån...

De vet inte ens vad som händer i pannrummet, mer än att det spetsas iväg några tusen i onödan. Bra att du uppmärksammade oss på detta.

Det verkar som om många installatörer har dåligt grepp om hur systemet funkar eller också bryr de sig inte om att förklara. Det tog flera månader innan jag kom på hur systemet satte börvärdena i övre resp undre pannan, eller vad som fick pumpen att starta och stoppa.

Efter en tid kom jag på att övre pannans börvärde låg alltid 7º över framledningens börvärde och nedre pannans börvärde låg alltid 5º över framledningens börvärde. Nedre pannans börvärde ligger lika högt över framledningens, som värdet för"diff star/stopp" är ställt på. Pumpen jobbar sedan mellan värdena för framledningen och nedre pannan, och elpatronen går in om inte övre pannans börvärde kan hållas av pumpen.

//Ronnie
Skrivet av: grolim
« skrivet: 14 januari 2008, 11:13:26 »

Denna information hittade jag hos CTC:s webbplats i ett pdf- dokument:
___________________________________________________________________
Meny 1: Fabriksinställningen på EcoAir är automatläge A.

Automatläge A:
I de fall värmepumpen ska kopplas till CTC EcoEl, EcoFlex eller EcoLogic ska
EcoAir stå i automatläge A. Om ”A” inte blinkar i displayen, ställs detta läge
in enligt följande:
Håll OK-knappen intryckt i ca 3 sekunder, varvid meny 1 visas. Tryck pil
uppåt till A visas (steget ovanför 48). Håll OK-knappen intryckt i ca 3 sekunder.
Nu skall A blinka i displayen = klart.
EcoAir inställd för fast temperatur:
I de fall EcoAir kopplas på annat sätt än ovan angivet ska inte ”A” blinka i
displayen. En maximal returtemperatur ska ställas in,
inställningsintervall 20-48 °C, som värmepumpen ska stanna på.
Detta görs enligt följande:
Håll OK-knappen intryckt ca 3 sekunder, varvid meny 1 visas. Tryck pil nedåt
till önskad returtemperatur (stegen under A). Håll OK-knappen intryckt ca 3
sekunder. Nu skall enbart aktuell rumstemperatur visas i displayen (normalvisning).

Meny 2: Anger hur många grader returtemperaturen skall tillåtas sjunka innan värme
pumpen startar.
Inställningsintervall 5 - 10 °C. (Meny ej tillgänglig vid Automatläge)
_______________________________________________________________________

Ovan gäller för den enkla inbyggda styrboxen EcoBasic.

Pumpen kan köras till -10°C utan EcoEl/EcoLogic (står i reklambroschyren - också pdf).


// Grolim
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 14 januari 2008, 08:18:32 »

Ok, tack för svar.

"Bristen" ligger alltså i hur den reglerar mot eco el och egentligen inte i eco air i sig?

Hur funkar det att köra en eco air mot en vanlig ack-tank och med den inbyggda regleringen (för det följer väl med ett enkelt styre i eco air?).
När kopplas spetsen in?
Kan den överhuvudtaget kalla på tillskott eller måste man ha EcoLogic?

Ytterligare en fråga, lite o.t. Det står att eco air "ger tillsammans med eco el värme ned till -15" men jag kan inte hitta uppgift på hur kallt man kan köra den utan eco el? Överhuvudtaget tycker jag det är dåligt med info på ctc's hemsida så tipsa gärna var man kan läsa mer.

mvh
Skrivet av: Harken
« skrivet: 14 januari 2008, 07:34:54 »

Men alla dem som inte vet att detta forum finns och vars installatör gjort en snabbinställning och sedan åkt därifrån...

De vet inte ens vad som händer i pannrummet, mer än att det spetsas iväg några tusen i onödan. Bra att du uppmärksammade oss på detta.
Skrivet av: erp
« skrivet: 13 januari 2008, 23:26:58 »

Visst, allt går att göra bättre, men har man ett lågtemperatursystem så är det inga problem, då spetsar aldrig pannan.

Å andra sidan verkar det som om många här mer eller mindre bor i pannrummet, då kan man ju rätt enkelt slå av eller på patronen. När man vet hur pannan funkar är det ingen konst, och de flesta verkar gilla att pula med grejorna. Jag tror inte att det går att köra automatiskt lika effektivt, som man kan om man går in och styr lite själv, även om systemet hade funkat lite annorlunda.

//Ronnie
Skrivet av: Harken
« skrivet: 13 januari 2008, 23:17:34 »

Ja men då har vi nog samma uppfattning om funktion men jag tycker att det är mindre bra.

Den besparing som t.ex. flytande kondensering innebär lär ju gå förlorad i denna lilla defekt.

Bättre vore ju att antingen starta spets vid en given ute temp (DUT) eller när rumstemp går 0,5-1° under börvärde. Eftersom systemet har inne- och utegivare skulle båda sakerna gå att göra!
Skrivet av: erp
« skrivet: 13 januari 2008, 22:21:44 »

Det är inga större problem. Låter man bli att göra någonting, så funkar allt bra, men pannan spetsar när man tappar varmvatten och vid lindrig kyla, och för min del kommer den att använda runt 1500 kWh/år i pannan.

Sätter man ner temperaturen till 45º på patronen och låter allt sköta sig själv kommer man undan med kanske 1000 kWh/år.

Om man däremot lär sig hur systemet fungerar, kan man köra nästan utan att pannan spetsar alls. Det är bara att koppla bort elpatronen på våren och koppla in den närdet behövs till vintern, jag har inte kopplat in den än här nere.

//Ronnie
Skrivet av: Harken
« skrivet: 13 januari 2008, 22:12:35 »

Ta inte illa upp, men det är effekter som denna som gör att jag inte tycker att ecoel är top-of-the-line.

Effekten är oönskad och lösningen innebär ett manuellt system för spets.
Skrivet av: erp
« skrivet: 13 januari 2008, 22:08:19 »

Nej, inte om elpatronen är inkopplad. Systemet sätter börvärdet på övre pannan till framledningens börvärde +7º, så om framledningen behöver vara 45º, så sätter systemet pannans börvärde till 52º och det klarar inte pumpen att hålla i övre pannan, utan då går patronen på.

Därför kopplar jag bort patronen och slår på den först om framledningen börjar kräva upp mot 50º eller om jag märker att det behövs mer värme. Pumpen klarar att hålla 50º på framledningen, att systemet vill hålla pannan 7º över framledningen måste vara någon sorts säkerhetsmarginal, så att värmen ska fungera säkert om man exempelvis skulle tappa upp en massa varmvatten.

//Ronnie
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 13 januari 2008, 21:55:32 »

Klippt från annan tråd:
Ja. visst har den det, men när framledningen kräver en viss temp (cirka 45º) kommer pannan att spetsa även med en större pump, att man väljer en större pump beror i första hand på att det mer som ska värmas upp.

Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets på en 107:a?

mvh

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!