Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: lar282 skrivet 28 december 2004, 14:56:02
-
Hej
Vad är det för nackdelar med att ha ett litet delta på element in/retur?
Som det är nu försöker jag få upp tempen vid 0 grader ute och det blåser ute, så det är kallt inne! Jag har enrörssystem och brukar köra på cirkpump 2. Då har jag ca 3-4 grader delta. Nu har jag satt den på 3 och deltat oppade ner till 1 grad och hela kurvan droppade 3 grader så tempen inne går inte upp. Har redan bör på 38 grader. Sitter o funderar på vilket som är bäst. 1,2,3. På ettan får jag markant skillnad på elementens ovan o neder sidan. På 2:an märks det inte alls mycket och på 3:an vet i tusan om det märks alls.
Så frågan är är det n nackdel med liten delta?
//Lasse
-
Inte om du frågar mig, jag anser att liten deltaT = högt flöde = bra värmeavgivning = lägsta möjliga framledningstemp = hög COP.
Men jag vet att flera av tillverkarna rekommenderar 8-10 gr deltaT !!!
Jag har aldrig fått ett bra svar på varför...
Skulle tro att det är någon form av säkerhetssiffra de anger så att alla skall kunna uppnå det ställda målet.
Själv skulle jag ha skrivit att deltaT på varma sidan skall vara så liten som möjligt.
/Rickard
-
ok, kör på trean i 12 timmar och ser vad som händer. Tack för svaret
//Lasse
-
När jag testade i mitt hus så hade jag sämre värmeavgivning från mina radiatorer på 2:an. Jag fick mycke jämnare värme med läge 3.
-
Så frågan är är det n nackdel med liten delta?
Det finns vissa parametrar som bestämmer vad som är optimalt delta-t på VB. Jag gissar att din pump går 24 timmar om dygnet nu? Ett expriment du kan göra eftersom du har en logger är att ändra VB hastigheten och se vad du får för diff på KB-sidan. Om diffen minskar så minskar effektutaget ur kollektorn. Om den ökar så ökar effektuttaget. Om man samtidigt har koll på pumpens energiförbrukning så kan man avgöra vilket läge som pumpen ger mest uteffekt vid. Marginella skillnader dock.
Om VB-kurvan har planat ut för dej så har inte pumpen i princip mer effekt att ge och du får inte mer värme utan tillskott. Den teori vi stöter och blöter här är att med högre flöde kan delta-t VB minska samtidigt som VB-fram minskar en eller ett par grader och radiatorerna avger samma effekt då de har samma medeltemp mätt över dess yta. Eftersom pumpens uteffekt ökar något med minskad VB temp så skulle man då kunna krama ur ett antal W till. Hängde du med?! :)
-
Hej!
Det finns ingen nackdel med lågt delta på elementen, men under 3-4 grader får man inte ut så mycket mer värmeavgivning till rummet så då kör man cirkpumpen för fullt i onödan.
Luften som värms av elementen strömmar utmed sidan av elementen uppåt och blir inte varmare bara för att det är någon grad varmare vid elementets botten. Fast testa gärna själv.
-
Så här ser det ut JUSt NU. Fortfarande kallt i huset och CP kör på 3:an. Låter nog det gå tills imorgon och ser vad som händer. Nu har jag sänkt både inkopplings tiden och I så kurvan är waoko! Vill just nu bara få det varmt. BÖR står på 39 vid noll grader
(http://hem1.passagen.se/lar282/temp/bild.jpg)
http://hem3.passagen.se/lar282/temp/ (http://hem3.passagen.se/lar282/temp/)
ibland går den ena länken och ibland den andra!?!!!
-
Kurvan ser ganska flack ut vilket betyder att det mesta av effekten avges av radiatorerna. Finns en liten aning mer att ge.
Varför slår pumpen av? Är det för att den når börvärdet? Vad händer om du höjer kurvan en aning? Får du då högre sluttemp och går pumpen längre?
Dessutom, varför har du så korta gångtider och så litet delta mellan start och stoptemp? Ser ut som om du behöver skruva lite i styren men då behövs en varmitekkunning person. Rickard? ;)
-
Vid installation av ES3 ska linjär normalkurva väljas med hänsyn till värmesystemets dimensionering.
Vald temperaturkurva kan därefter finjusteras efter behov under parametern Temperaturkurva.
Skulle tro att du behöver ställa in den på Radiator dim 70 °C. Det ger ett börvärde på framledningen om 42 grader vid 0 grader ute.
Skulle inte det hjälpa kan du alltid knäcka kurvan vid olika temperaturer genom att ändra temperaturkurvan.
Temperaturkurvan är inställbarför var 5:e grad utetemperatur. Inställningen motsvarar börvärdet
för temperaturen på huvudgivaren.
Här väljer du själv vad börvärdet skall vara vid en viss utetemp.
Prova, notera bara vilka inställningar du har sedan tidigare.
Fråga... Körs båda kompressorerna vid 0 ute, eller är det bara den ena som går?
-
kurvan är flack för jag gick från I=45 till I=15, samtidigt stegin=25 till stegin=15 (P står på 0.3).Allt för att höja värmen i huset. Ska prova och ställa tillbaka värdena och höja kurvan ännu mer.Trodde 42 vid noll var alldeles för högt därför har jag inte "vågat" gå högre.
det är bara den ena komp som går vid noll men den andra kickar in och höjer tempen till ca 40. det klarar inte den ena ensam.
Pumpen slår väl av för att börvärdet har uppnåtts. Det tror jag iallafall.
//Lasse
-
kurvan är flack för jag gick från I=45 till I=15, samtidigt stegin=25 till stegin=15 (P står på 0.3).Allt för att höja värmen i huset. Ska prova och ställa tillbaka värdena och höja kurvan ännu mer.Trodde 42 vid noll var alldeles för högt därför har jag inte "vågat" gå högre.
det är bara den ena komp som går vid noll men den andra kickar in och höjer tempen till ca 40. det klarar inte den ena ensam.
Du har otroligt jämn och fin innetemp, inga svängningar här inte! vilken innetemp eftersträvar du eftersom du fortfarande vill höja? men som vi sagt tidigare; höj tills du är nöjd!
Jag la ut en graf på mina kurvor, där ser du hur tempen inne pendlar, men det är inget som märks i kroppen! det är ju denna effekt du får av P och I-justeringarna.
http://www.lager.st/temp/graf.jpg
P och I har inget (i princip) att göra med din sluttemperatur inne, bara komfort och gångtider!
Pumpen slår väl av för att börvärdet har uppnåtts. Det tror jag iallafall.
//Lasse
Inte när börvärdet uppnåtts utan när det sammanlagda reglerfelet är nere på en summa om 0,5 / 1,5 / 2,5 för respektive steg, remember?
-
Inte om du frågar mig, jag anser att liten deltaT = högt flöde = bra värmeavgivning = lägsta möjliga framledningstemp = hög COP.
Men jag vet att flera av tillverkarna rekommenderar 8-10 gr deltaT !!!
Jag har aldrig fått ett bra svar på varför...
Skulle tro att det är någon form av säkerhetssiffra de anger så att alla skall kunna uppnå det ställda målet.
Själv skulle jag ha skrivit att deltaT på varma sidan skall vara så liten som möjligt.
/Rickard
Jag har testat att öka cirkpumpen till läge 2 och fick då ett delta mellan VB-f och VB-r på 3-4 grader. Det som hände var också att vid kallare väderlek, -15 ute, fick VP problem att orka värma huset utan TS-el. Tempen borde öka på radiatorvattnet för varje varv genom VP med det gjorde den inte.
På läge 1 på cirkpumpen och delta-VB på 5-6 grader orkar VB -18 ute innan TS går in. Förklara detta? ???
-
Går inte.
Det skulle i så fall vara om den sänkta hastigheten resulterat i lägre temperatur i andra lokaler än de du "bryr dig om" , t.ex. kan det ha blivit kallare i garage/förråd eller liknande utrymmen som du inte loggar så noga.
I övrigt anser jag det vara fysikaliskt omöjligt att förklara.
-
ok kört över natten med
P=0.3
I=40
stegin=20
det jag försöker uppnå med innomhustempen är ca 21,8. Det är alldelse lagom.
Höjde kurvan som richard sa till 70graders kurvan, dvs 41 grader vid noll(sänkte en grad!)
Tempen inne går inte upp skumt som faaaaaa....
Kolla Excel blad 1 för siffror och 2 för graf.
http://hem.passagen.se/lar282/temp/ (http://hem.passagen.se/lar282/temp/)
29_12_2004.xls
kommentarer mottages GÄRNA
PS:Richard går det att exportera data direkt till excel från loggern?. Gör allt manuellt nu!:Ds
//Lasse
-
PS:Richard går det att exportera data direkt till excel från loggern?. Gör allt manuellt nu!:Ds
Vad jag vet finns ingen funktion för export av data inbyggt i programmet, skulle dock tro att du kan automatisera excels funktion för märvärdesinhämntning.
Har du inte fått till trendbilderna som programmet skapar?
Högerklicka på en trend och välj spara bild.
Bilderna lägger sig i .../TSa/XXX.jpg
/Rickard
-
jo men det är bara en bild.
Nu tar mitt excel blad alla txt filer och importerar dom med auto. enda jag behöver göra det är att ändra alla . till ,
Excel fattar inte att jag kör Svenska!
Iallafall så tror jag att jag har en ide om vad som hände mitt hus. Jag tror det är så illa att det är blåsten som gör det. det kommer helt enkelt för mycket kallt igenom de otätade fönsterna. Åtgärd i helg är att skaffa nya gummilister.
Idag blåser det inte ute, och imorse ställde jag tillbaka vp på mina orginal värde och tempen innomhus är uppe i 21,8 igen -:)
//Lasse
-
Lasse.
Jag blir inte klok på dina grafer, här är en fråga till forumet:
1. Hur kan det komma sig att det är olika form på VB-f och VB-r när pumpen vilar?
Jag har gått igenom hela excellarket, jag har kalibrerat VB-f så att VB-f och VB-r stämmer bättre mot varandra, och finner följande:
Medeltemp VB-f = 40,17
Medeltemp VB-r = 39,65
Medeldelta = 0,51
Max (min) temp VB-f = 41,51 (38,70)
Max (min) temp VB-r = 40,75 (37,78)
Maxdelta = 1,6
Mintemp ute = +0,25
Maxtemp ute = +1,28
Medeltemp ute = +0,93
Please help, beror detta delta på att Lasse har enrörssystem? eller...? (borde inte deltat bli större vid enrörssystem?)
Sen några andra saker:
jag kan inte se att steg 2 startar, vid vilka klockslag startar steg 2? (om den startar)
Din inomhustemperatur måste vara rekord, under dessa 6 timmar på grafen har du en max variation om 9/100-grad med steg-in om 25 min, visserligen på natten, men ändå!!
Vilken hastighet på VB-pumpen på excellarket?
Vad har du för aktivt borrdjup, eller har du markslinga?
-
Det finns en filtreringsfunktion i programet som man kan ställa in på medelvärdesbildning av de senaste x antal mätningarna.
Kan det vara det som spökar när det gäller innetempen.
Kanske han filtrerar 5-10 mätvärden och mäter 1 gång/min.
Rumsgivaren sitter på en betongvägg?
Fler ideer?
-
RumsGivaren sitter i en vägg? Fastkilad mellan en inbyggnads bokhylla och en betongvägg. Haf även en "vanlig" termometer 4 meter bredvid och dom stämmer med varandra.
Deltat vet jag inte varför det är så lågt. Det excel arket som ni tittar på hade jag cirkpump på 3. Nu har jag dock gått över till mina vanliga inställningar och då sänkt till 2.
Jag har inställt på att mäta var 10 sekund med medel 3 ggr. Alltså var 30:dje sekund blir ett mätvärde.
Vad menar du med
olika form på VB-f och VB-r när pumpen vilar?
Är mina konstiga?????
Tror jag har 127 meter. Aktivt vet jag inte men tror dom sa 110. Dom sa att det var JÄKLIGT mycket vatten.
2 startade men när vet jag inte. ett steg kommer inte upp i så höga temperaturer själv.
//Lasse
-
Vad menar du med
olika form på VB-f och VB-r när pumpen vilar?
Är mina konstiga?????
Det som förbryllar mig är att du har en långsammare avsvalning på stigen än returen vid VP-stopp!
Tror jag har 127 meter. Aktivt vet jag inte men tror dom sa 110. Dom sa att det var JÄKLIGT mycket vatten.
Jag var mest nyfikan för du har ju gränslöst höga temperaturer på brine både in och ut! bara att gratulera!
Men något måste ändå vara galet för din temp brine-in stiger när VP startar och minskar vid vila!! ska vara tvärt om!! Går det att spegelvända mätvärdet??
2 startade men när vet jag inte. ett steg kommer inte upp i så höga temperaturer själv.
Nu såg jag i din excellfil att 2:an inte har startat! detta pga av att du hade steg-in på 25 minuter och varje start har endast varit 15-20 minuter långa, alltså inte tillräckligt för att starta 2:an även om reglerfelet är stort nog! det förklarar varför jag inte ser någon snabb temphöjning när 2:an startat!!