Ämne: Varm panna men kalla element

[Villaägare]

Innan jag hann skicka in nedanstående så hittade jag denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24636.msg236805#msg236805 Det verkar vara svaret. Men jag vill ändå beskriva mitt problem och la till en fråga.

Mina grannar behöver hjälp. De har en FLVP IVT 490.
Redan under hösten tyckte de att det var lite svalt inne och det gick inte att få upp värmen. Men det var ju inte så farligt och trodde att när det blev kallare ute så skulle värmesystemet ge mer värme. Men när kylan kom så blev det riktigt kallt inne. Typ 12°. De tog hem IVT representanten (17/12). Den personen hittade inget fel. Han ringde kontoret och fick rådet att byta C-pump. Jag var där efteråt och kunde konstatera att den gamla pumpen gick. Pumpen var het och slangen till stigaren var varm. Vi luftade elementen, de var OK. Vi motionerade pinnen i termostaterna och de fjädrade. Även pannan luftades enligt instruktionen och trycket var OK. Tappvattnet har hela tiden varit mycket varmt.
23/12 kom de och bytte C-pumpen, men ingen förändring. Vid ny påstötning sa de att vi skulle kontakta en rörmokare. Det första de sa var "vad skall vi göra?" De var där och kunde inget göra. Nästa rörmokare bytte termostater men ingen förbättring. Det är mildare nu så det är lite varmare inne. De som bor där behöver inte ha mössa på längre.
Anläggningen har ett VS5.18 rör som går till bortre delen av enplanshuset. Där delar det upp sig i två VS5.15 som går till varsin slinga med element. De elementen som är närmast skarven är lite ljumna. Men ju längre från detta ställe ju kallare element i båda slingorna.
Man ser inte någon skarv över golvet där de två slingorna börjar.
Fråga 1. Kan man ha lagt en rörskarv nere i betongen?

Jag skrev upp värdena på pannan idag:
GT1 43,0° ( 61,4°) Här varierade värdet på bara några minuter till 51,5°. Jag tror att detta värde var drygt 20° första gången jag var där men är ej säker. Börvärdet har hela tiden varit högt.
GT2 -2,2°
GT3:1 58,8°
GT3:2 60,2°
GT3:3 29,5°
GT6 18,6°
Just då gick el-patroner men inte kompressorn. Men jag har sett det omvända läget tidigare.

Nästa vecka skall de komma och spola elementen.
Fråga 2. Är pannan och de värdena normala?
Fråga 3. Är det rimligt att det blir stopp i rören till elementen?
Fråga 4. Om det nu är stopp, kan man t.ex. höja trycket tillfälligtvis i pannan och få bort stoppet? Eller har ni något annat tips?
Fråga 5. Räcker det med att byta slangar eller måste även elementen spolas?

Mina grannar har frusit länge nog så all hjälp mottages med tacksamhet.

[Västerhaninge 17]

Antar att radiatorerna är av äldre typ (högt börvärde ,GT1)
Har ni provat att justera shunten manuellt eller justerat GT1 i panel (lågt till högt)

[Carl N]

Det är väldigt högt värde på börvärdet, orimligt enligt mig.
Men blir det inte varmt inne så är det nått som blockerar flödet.
Det finns många grejer som t ex radiatorventiler som fastnat i intryckt läge, ventiler i värmepumpen som glömts i stängt läge, luft i systemet, smockfullt smutsfilter mm.

[Villaägare]

Tack för synpunkterna.
Radiatorerna är från 1984. Shunten vriden intryckt motsols maximalt. Och som jag skrivit har termostaterna på elementen bytts ut. Elementen luftats flera gånger. IVT specialister har kollat pannan flera gånger men hittar inga fel. Och den ger ju varmt vatten som den försöker pumpa ut på slingan. Eftersom returvattnet är kallt så ökar väl börvärdet, eller hur?

Det där med smockfullt smutsfilter är ju intressant. Var sitter det? För det är väl inte luftfiltret du menar?
Enligt tråden jag länkade till så skulle det vara slangarna in och ut till elementslingorna som skulle vara igensatta. Kan man köpa sådana och byta själv? Måste hela systemet tömmas eller finns det avstängning på båda sidor om resp. slang?

[Lmf]

Jag tror det är kraftkortet som styr elpatronen.
Systemet tror den sätter på elpatrornen men med 29grader på GT3:3 så kan den inte vara aktiv

Mät om det går ut spänning till alla stegen och mät patronen så det inte är avbrott i någon av kretsarna.

[Larsmaja]

PÃ¥ din beskrivning "Villaägare" sÃ¥ tycks det inte vara nÃ¥got fel pÃ¥ värmeproduktionen, problemet tycks vara flödet pÃ¥ varmvattnet till värmen i huset. 
Skulle det vara sÃ¥ att schuntventile inte följer med schuntmotorn när den vrider skulle  inte temperaturen pÃ¥ GT1 se ut som den gör sÃ¥ där tycks problemet inte vara.
Tycks vara något som blockerar flödet.
Om du håller på stigarröret (GT1 placering) med handen och känner temperatur där och samtidigt stänger schuntventilen snabbt manuellt skall temperaturen sjunka till elementvatten temperaturen, temperaturen bör sjunka snabbt om det finns flöde ut till elementen.

[Carl N]

Smutsfiltret ser ut ungefär så här.
Jag tror det är nått som blockerar flödet, speciellt om returen är kall.
Ock det kan också vara flexislangarna, det har vi sett flera exempel på.

[Carl N]

Jag tror det är kraftkortet som styr elpatronen.
Systemet tror den sätter på elpatrornen men med 29grader på GT3:3 så kan den inte vara aktiv

Mät om det går ut spänning till alla stegen och mät patronen så det inte är avbrott i någon av kretsarna.

Elpatron är troligen aktiv om GT3:2 verkligen är 60 °C, jag har för mig om att GT3:3 sitter under elpatron.

[Larsmaja]

Har du fÃ¥tt klarhet i vad problemet var, tycker det är viktigt med en Ã¥terkoppling sÃ¥ andra kan fÃ¥ nytta  av erfarenheten.

[Villaägare]

Hej igen
Jo nu har vi fått svaret nästan 1,5 mån och räkning på över 20 000 kr, senare. I kostnaden ligger byte av termostater, C-pump och 2 st + 1 st (Obs antal) slangar från pannan till fasta rörsystemet. Arbetet var förutom dessa byten, spolning av rörsystemet 2 ggr. samt all felsökning. Kostnad efter rotavdrag.

Vad var då felet? Ni som läst inlägget som jag länkade till kanske böjar ana. Det går ju (minst) 3 st slangar från pannan till fasta rörsystemet. De bytte 2 st först utan att det hjälpte. När de bytte den 3'e i torsdags så var den igensatt av gägg. När den var bytt blev det varmt i huset. Mina grannar drog på ordentligt och hade 25 gr inne. De var naturligtvis lyckliga för att få tillbaka värmen, lite sura på kostnad och tid.

Efter de första rundorna med bl.a. byte av C-pump (den gamla fungerade) så hittade jag ovan nämnda inlägg. Jag tog en kopia och gav grannarna. (Jag pratade aldrig med några hantverkare, de brukar inte gilla om någon 3'e part besservisser lägger sig i.) Först ville de inte se kopian. Men efter andra spolingen utan resultat så tog de faktiskt själva en kopia på det. Sen kom de alltså och bytte den 3'e slangen. Och BINGO allt fungerade.

På kritik som varför gjorde ni inte så från början utan bytte termostaer och spolade mm. så sa de att de måste börja nånstans. Anledningen till att de inte bytte alla var att den slangen var het.!! Om det var för att de inte kunde hålla i den eller för att de trodde att eftersom den var varm så skulle den vara OK. Vet ej.

Kostnaden. De har en extra försäkring på pannan direkt från installatören. När pannan installerades så satte man väl dit nya slangar? Då borde de väl ingå i den försäkringen? Sen har de hemförsäkring som de skall kontakta. Vi får väl se vad resultatet blir av detta.

[Larsmaja]

De va intressant! Nu kan man undra varifrån gägget kommit ifrån. Fanns det i systemet redan vid första driftsättning?

[Villaägare]

Utan att vara expert så är det egentligen två frågor:
Var kommer gägget ifrån och varför sätter det sig just här?

Mitt hus har samma ålder (30 år) och är av samma typ (utseendet skiljer). Jag tog bort ett element vid ombyggnad av badrum för något år sedan. Ut ur elementet kom en hel del brunt vatten och sörja. Rostflagor och andra partiklar (kalk från vattnet) i olika storlekar. Ganska mycket finns nog överallt i systemet.

Varför sitter det i slangen? Många gummikvalitéer är dåliga mot hydrolys. De tar upp vatten, speciellt hett vatten. Man får ju hoppas att dessa slangar hade bra gummikvalité, men om de suttit i 30 år så har det nog blivit en del vattenupptagning. Slangarna är metallomspunna så när gummit sväller så minskar innerdiameten.
De är en dålig kombination med mindre hål och smetig gägg som cirkulerar. Efterhand så bygger det på tills det blir stopp.

Det konstiga i det hela är att de här olika rörfirmorna inte kände till fenomenet. Det borde väl vara vanligt. Men det är kanske inte så vanligt med slangar. Jag har inga utan det går kopparrör hela vägen.

Förresten, bra affärsidé att lÃ¥ta kunderna betala de anställdas utbildning. De har lärt sig att rensa en slang och skickar en räkning pÃ¥ över 20 000 kr till kund.  . NÃ¥ja, kunden fick nÃ¥gra nya delar pÃ¥ köpet. 

[krambriw]

De har lärt sig att rensa en slang och skickar en räkning på över 20 000 kr till kund

Å hur mycket lämpades över på skattebetalarna?

[IVT Center 7h]

Problemet med slangarna är att de allra flesta installatörer sätter in standard flexslangar som tyvärr inte är diffusionstäta och då blir de igengeggade med åren.
Diffusionstäta slangar är inte hyllvara hos grossisterna och då blir det som det blir.

[Villaägare]

Tack IVT Center.
Då är det ännu konstigare att inte den lokala IVT representanten kände till problemet. Har inte IVT utbildning för sina installatörer? Ett sådant fel borde väl vara allmänt känt och de skulle veta att slangarna är en förbrukningsvara. Skall det behöva ta 1,5 mån och tips från utomstående innan de hittar felet? Konstigt!
Kostnaden för kunden för detta ger ju inte direkt någon bra reklam för företaget. Nästa byte väljer de nog något annat märke.

[IVT Center 7h]

Tack IVT Center.
Då är det ännu konstigare att inte den lokala IVT representanten kände till problemet. Har inte IVT utbildning för sina installatörer? Ett sådant fel borde väl vara allmänt känt och de skulle veta att slangarna är en förbrukningsvara. Skall det behöva ta 1,5 mån och tips från utomstående innan de hittar felet? Konstigt!
Kostnaden för kunden för detta ger ju inte direkt någon bra reklam för företaget. Nästa byte väljer de nog något annat märke.

Felsökning bygger mest på erfarenhet, det är svårt att gå en enveckaskurs och få reda på allt. Man kan heller inte förväntas kunna allt med en gång, det tar tid. Jag har jobbat med service och felsökning de senaste 30 åren, varav de senaste 15 med värmepumpar. Jag skulle aldrig påstå att jag kan allt för det finns säkert saker jag inte råkat på.

Å hur mycket lämpades över på skattebetalarna?

Förhoppningsvis ingenting, eftersom det inte är lagligt att dra ROT på servicejobb. Tyvärr så fuskas det ju friskt med detta också eftersom alla vill ha det lägsta priset.

[Josth]

Problemet med slangarna är att de allra flesta installatörer sätter in standard flexslangar som tyvärr inte är diffusionstäta och då blir de igengeggade med åren.
Diffusionstäta slangar är inte hyllvara hos grossisterna och då blir det som det blir.

Bra att detta tas upp, är ju dÃ¥ högst sannolikt ett problem för branschen oavsett fabrikat. Det mesta monteras ju med flexslangar idag och installatörerna tar det som ligger i hyllorna. Samtidigt förväntar sig kunderna att slangarna självklart ska hÃ¥lla pannans livslängd pÃ¥ minst 20 Ã¥r och inte behöva bytas ut efter ett antal Ã¥r. GÃ¥r det att se skillnad pÃ¥ standard och diffusionstäta slangar? Hur kan man som kund försäkra sig om att den nya pannan monteras med diffusionstäta slangar? 

[IVT Center 7h]

Det är inte lätt för någon att veta skillnaden, och att se den är omöjligt. En diffusionstät slang är (f.n) gjord i brombetyl och tät enligt DIN4726, en normal slang är gjord i EPDM.
Det är ingen egentlig skillnad i pris, det är tillgängligheten som är problemet. Mig veterligen så finns det bara en leverantör och det var när jag frågade dem om orsaken till problemet med igengeggning som jag fick vetskap.