Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Karlsson skrivet 19 maj 2004, 17:17:26

Titel: Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Karlsson skrivet 19 maj 2004, 17:17:26
Hur får man ekonomi på en konvertering från direktverkande el till vattenburet system och värmepump? Är det ett vettigt alternativ över huvudtaget?

Vi har ett 190 kvm stort hus i 1,5 plan + suterrängvåning. Det kräver en hiskeligt massa element (15-17 stycken) och golvvärme är inte något alternativ i åtminstone två av planen. De summor vi har fått presenterat för oss är hissnande. Dessutom finns väl inte längre några bidrag att söka.

Vi funderar på jordvärme,  ytorna för det finns. Det verkar vara biligare är bergvärme. Dessutom har vi tipsats om att köpa begagnade element.
Någon som har fler tips?
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: admin skrivet 19 maj 2004, 20:04:17
Jag köpte radiatorer av Korado. Fråga din lokale installatör.

Köpte 14 st radiatorer - med en total utuffekt om ca 10 kW vid 55 graders framledningstemp och 45 graders returtemp.
Pris 13500 + moms.

Rör och rördelar kostar ungefär lika mycket. (beror i och för sig vilken typ av kopplingar du väljer - och var du köper. Varför inte Rinkaby rör...)

Ett snabbt överslag ger vid hand att din investeringskostnad borde bli ca 50000 kr för radiatorer/rör/rördelar inkl moms. Lägger du ytjordvärme istället för att borra så sparar du 20-35000 kr jämfört med bergvärme, vilket borde innebära att din installation totalt sett blir ca 15-30000 kr dyrare än "gemene mans". Detta förutsätter dock att du gör det mesta av installationen själv. Skall du leja för arbetet så går det nog loss på ytterligare 15-30000 kr ...

Jag drog själv alla rör i mitt hus - enplans 145 m2 - och det tog mindre än en vecka, så bra betalt har jag aldrig haft! (drog mina rör i krypgrunden under huset - borrade upp vid varje radiator. Borde gå att göra på ett liknande sätt för dig - dra alla rör du kan i källaren, under tak - och borra upp vid varje radiator i markplanet. På övervåningen (visst har du det???) kan du dra vid socklarna, det ger mindre avluftningsproblem...
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Karlsson skrivet 20 maj 2004, 20:34:36
Tackar för tipsen!
 Det där tål ju att fundera på. Men det gäller att inte överskatta sin egen förmåga. Så främst ska man väl klura på hur händig man egentligen är.  :-\
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: CarMan skrivet 20 maj 2004, 22:06:26
Jag har köppt begagnade element, fick tag på 20 st inlkusive termostater, reduseringsventiler & konsoller för 5000:-

Just nu väntar jag på att "min" rörmockare sak komma hem & kolla vad jag behöver för sorts rör & hur mycke.

sen har jag tänkt att göra all rördragning själv, vilket kommer att bli en del synliga rör då jag inte har nån krypgrund eller källare.
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: admin skrivet 20 maj 2004, 22:10:43
Jag använde mig av den nya typens kopplingar s.k. presskopplingar - de har oringar som tätar.

Du kan bygga ihop ganska stora delar innan du pressar. blir något fel så går det bra att rätta till då du inte behöver använda bocktång utan sätter in fabrikstillverkade vinklar överallt.

Enda kruxet är pressverktyget/maskinen, jag löste det genom att låna maskinen där jag köpte kopplingarna. Fick låna den över helgen och en kväll.
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: PerF skrivet 21 maj 2004, 11:47:54
Jag använde mig av den nya typens kopplingar s.k. presskopplingar - de har oringar som tätar.

Du kan bygga ihop ganska stora delar innan du pressar. blir något fel så går det bra att rätta till då du inte behöver använda bocktång utan sätter in fabrikstillverkade vinklar överallt.

Enda kruxet är pressverktyget/maskinen, jag löste det genom att låna maskinen där jag köpte kopplingarna. Fick låna den över helgen och en kväll.

Presskopplingar är amatörens önskedröm. Praktiskt taget omöjligt att göra fel och busenkelt. Det enda man ska vara noggran med är att kopplingen är ordentligt påskjuten innan man pressar. Göra fel när man pressar är omöjligt. Man sätter tången över kopplingen och startar. Sedan öppnar inte tången igen förrän pressningen är helt klar. Viktigt dock!!! Kolla att alla kopplingar är pressade innan påfyllning!!!  ;D

Ett litet problem är att tången är ganska stor och det kan vara svårt att få den på plats om det är trångt. Ofta kan man lösa det genom att pressa dessa kopplingar innan man bökar röret på plats. Ibland får man använda en skarv, men det går.

Kan man inte låna en tång går det att hyra en på många maskinuthyrningar.
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Jocke skrivet 21 maj 2004, 12:26:59
Annars kan man bygga ett sk. "minivattensystem" med fläktkonvektorer.
Fördelen är att man kan klara sig med en fläktkonvektor per våningsplan förutsatt att man kan få en central placering på fläktkonvektorn.

Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: CarMan skrivet 23 maj 2004, 11:20:25
Annars kan man bygga ett sk. "minivattensystem" med fläktkonvektorer.
Fördelen är att man kan klara sig med en fläktkonvektor per våningsplan förutsatt att man kan få en central placering på fläktkonvektorn.




Nu är ju jag ingen expert, men jag tror att man nåste ha välsigt bra fönster för att få bra konfort med en centralt plaserad fläcktkonvektor.
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Sarastro skrivet 24 maj 2004, 07:57:59
Citera
Jag använde mig av den nya typens kopplingar s.k. presskopplingar - de har oringar som tätar

En fundering : Vad händer med o-ringar när anläggningen blir 20, 30, 50 år? Finns det risk att ringarna åldras o att koppligarna läcker? Visserligen kopplingar, således ingen mekanisk rörelse, eller möligen små små rörelser på grund av värmeutvidgningar så risken borde vara liten. men ändå...  Jag kan inget om rörarbeten men vad säger erfaret yrkesfolk?
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: PerF skrivet 24 maj 2004, 10:23:06
Citera
Jag använde mig av den nya typens kopplingar s.k. presskopplingar - de har oringar som tätar

En fundering : Vad händer med o-ringar när anläggningen blir 20, 30, 50 år? Finns det risk att ringarna åldras o att koppligarna läcker? Visserligen kopplingar, således ingen mekanisk rörelse, eller möligen små små rörelser på grund av värmeutvidgningar så risken borde vara liten. men ändå...  Jag kan inget om rörarbeten men vad säger erfaret yrkesfolk?


Kopplingarna är godkända för dolt montage i vägg utan inspektionslucka. Finns ingen annan skarvningsmetod som är det. Räcker för mej!  ;D
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Sarastro skrivet 24 maj 2004, 13:22:45
Bra, då verkat det helt OK.
Angående mitt  Hedemora Pannan Enrörssystem från 65 mumlade en röris något om att systemet inte bör röras eftersom det  innehåller tätningsringar som kan börja läcka
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: PerF skrivet 24 maj 2004, 14:00:34
Bra, då verkat det helt OK.
Angående mitt  Hedemora Pannan Enrörssystem från 65 mumlade en röris något om att systemet inte bör röras eftersom det  innehåller tätningsringar som kan börja läcka

Lyckligtvis har inte utvecklingen stått still i 40 år!  ::)

Man ska inte riva i gamla elsystem heller för då får man byta hela skiten!  ;D
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Jocke skrivet 25 maj 2004, 18:28:39
Annars kan man bygga ett sk. "minivattensystem" med fläktkonvektorer.
Fördelen är att man kan klara sig med en fläktkonvektor per våningsplan förutsatt att man kan få en central placering på fläktkonvektorn.






Nu är ju jag ingen expert, men jag tror att man nåste ha välsigt bra fönster för att få bra konfort med en centralt plaserad fläcktkonvektor.

Konvektorerna sprider förvånansvärt bra.
Kallras vid fönstren får man ju vid golvärme också.

Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Jocke skrivet 25 maj 2004, 18:43:03
Bra, då verkat det helt OK.
Angående mitt  Hedemora Pannan Enrörssystem från 65 mumlade en röris något om att systemet inte bör röras eftersom det  innehåller tätningsringar som kan börja läcka

Menar han vreden då?
Ja dom kan läcka men det finns renoveringskit  så du kan gänga på en modern termostat om du vill.(MMA)

Det är däremot svårt att komplettera med en radiator i ditt system, det brukar bli en väldig obalans.

Angående presskopplingar så är det ingen nyhet , det har funnits länge i tyskland.
Anledningen till uppsvinget i Sverige är att rörgrossisterna börjar ha ett vettigt sortiment av dom.
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: Sarastro skrivet 25 maj 2004, 23:45:52
Tack Jocke för tipset.
Mina ventiler är OK och under uppsikt , de som jag inte satt termostat på (Markaryd MA). Jag har fått för mig att rörlåggaren menade några kopplingar med packningar under golvet  och där är ju svårt att kolla.
Om Du ver eller anar mer om systemet , kanske hur det kan se ut under golvet suger jag tacksamt åt mig...  Även per mail om det är enklarae  Sarastro@home.se  På biblioteket har jag inte hittat något om HP.
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: CarMan skrivet 26 maj 2004, 21:39:04
Annars kan man bygga ett sk. "minivattensystem" med fläktkonvektorer.
Fördelen är att man kan klara sig med en fläktkonvektor per våningsplan förutsatt att man kan få en central placering på fläktkonvektorn.






Nu är ju jag ingen expert, men jag tror att man nåste ha välsigt bra fönster för att få bra konfort med en centralt plaserad fläcktkonvektor.

Konvektorerna sprider förvånansvärt bra.
Kallras vid fönstren får man ju vid golvärme också.



Ja vid golvvärme finns också stor risk att det blir kallras, men i ett rum helt utan värmekälla ( om fläcktkonvektorn står i rummet in till) måste det bi än mer påtagligt
Titel: Re:Hur konvertera direktverkande el?
Skrivet av: admin skrivet 26 maj 2004, 22:03:52
Jag tror inte heller på fläktkonvektorer.