Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Sussi.D
« skrivet: 01 september 2010, 19:21:50 »

Haha! Hur lyckas man med det?  *roflmao*
Säkert fortfarande lite frustrerande sedan varmthem var här. Tycker synd om de som väljer att fixa sin värme genom dom.
I dag var det energimässa i stan. Synd att jag missade den. Var tvungen att åka hem och visa grävaren vart han skulle gräva.
Sedan fixa djuren och helt plötsligt var klockan för mycket.
Måste ta tag i saken i morgon och ringa runt. Så jag kan få lite offerter.
Vad har era installationer kostat?
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 01 september 2010, 18:09:43 »

Den posten hamnade här

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35065.msg326570#msg326570

i tråden mjukstartare på mark/berg/sjö värme

Citera
De tyckte vi skulle ha två luft/luft pumpar. AVT. Pris 95.000:-

Ja dom skäms inte med sina priser om du tar vanliga panasonic pumpar kan du nog för det priset montera 2-3 st per hus.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 01 september 2010, 18:02:12 »

Hmm....Skrev ett inlägg och så försvann allt.
Irriterande.
V****hem var här igår. Känner mig lurad. De tyckte vi skulle ha två luft/luft pumpar. AVT. Pris 95.000:-
Ett i varje hus.

Ett annat förslag var en Luft/vatten CTC EcoAir 107.
Bara i vårat hus. Pris 135.000:- Ingen kulvert eller så räknat på det priset.

Frågade om Mitsubishi
Zubadan och "monterpumpen".
De var bara skit fick jag till svar.

Tror inte inlägget försvann det hamnade i en annan tråd kommer inte ihåg vilken *vinkar*
Skrivet av: Sussi.D
« skrivet: 01 september 2010, 17:13:10 »

Hmm....Skrev ett inlägg och så försvann allt.
Irriterande.
V****hem var här igår. Känner mig lurad. De tyckte vi skulle ha två luft/luft pumpar. AVT. Pris 95.000:-
Ett i varje hus.

Ett annat förslag var en Luft/vatten CTC EcoAir 107.
Bara i vårat hus. Pris 135.000:- Ingen kulvert eller så räknat på det priset.

Frågade om Mitsubishi
Zubadan och "monterpumpen".
De var bara skit fick jag till svar.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 01 september 2010, 06:51:45 »

Bravida har väll jour och klarar det du beskriver .  är en installtion djävlig som du beskriver är det svårt att exakt tala om va det ska kosta . skulle inte du också räkna ett i värsta fall senario på ett prisjobb eller ? vill du betala för att få jobba ? har man ett bra förtroende med sin entrepenör ger man dom ett sånt uppdrag på löpande räkning  . rättvist åt båda håll
cocacola
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 01 september 2010, 00:14:04 »

Har svårt att se att forumet skulle vara så mkt bättre än t,ex Bravida eller YIT.

Kanske inte, men ibland så kan vissa forummedlemmar vara f..n så mycket bättre än YIT när det blir kris en helg, när någon har borrat igenom radkretsens framledning mellan våningsplanen vid antennkabeldragning tex... och radkretsvattnet läcker ut i golvbjälklaget...Då vill det till att de känner någon med utrustning som kan laga och kan ta hand om vattnet i golvbjälklaget. Det går minsann bra att ta hand om det "fina", sälja osv. Det är tyvärr min uppfattning om de flesta. Ta de stora firmorna tex. Är det en jävlig installation så drar de på någe hutlöst så de slipper jobbet, får de jobbet trots allt så är det vääldigt bra betalt. Men det är nog helt naturligt att det fungerar så.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 31 augusti 2010, 21:19:43 »

Nu kanske jag svär i kyrkan, men stallet skulle jag försöka fixa utan värmepump :D

Vi har hästar här också och jag har funderat mycket på det här (fast i mitt fall skulle jag ha en container utanför min gårdsverkstad med skit i)

Skulle vara roligt att höra vad de duktiga medlemmarna här tror om detta, kan man över huvudtaget räkna på något sådant?

Har man hästar (och kanske har svårt att bli av med gödslet) så kan man alltid ELDA med skiten  ;D och på så vis få värme.
http://www.google.se/#hl=sv&source=hp&q=elda+h%C3%A4stg%C3%B6dsel&aq=1&aqi=g1&aql=&oq=elda+h%C3%A4st&gs_rfai=&fp=7da6c51974a3787

Man kan väl ta tillvara på biogasen när skiten bryts ner och elda den. Sen kan man kanske dessutom elda upp resterna...
http://www.björkängsförsäljning.se/varme/swebo%20bioterm/Swebo_Biotherm_Biggie_s.pdf
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 augusti 2010, 20:54:46 »

Oj....herregud!
Det var så mycket inlägg så jag kom bort i allt........... *roflmao* men jag står fortfarande som en frågetecken.
Att jag dessutom knappt fattar någonting och värme gör ju inte saken bättre.

Vi hyr ju ut gårdshuset nu och det skulle vara väldigt trevligt och intressant att hyresgästen själv skulle kunna stå för sin elförbrukning. Värmepumpen står där nu.
Skulle man inte bara kunna låta den stå kvar och försörja det huset? Eller kostar det mer än vad det smakar?
I morgon kommer i alla fall varmthem hit. Ska höra vad de har för förslag.
Är man dum om man bara investerar i luft/luft?
Fast vi vill ha någon som är effektivt. Till en huffsad peng. Vem vill inte det?
Vi bor i västernorrland.....om jag inte redan skrivit det.
Hade problem med fruset vatten i stallet bara en gång i vinter. Men då tog vi in och ut hästar som bara den. Känns trevligare om de bara kunde få vara ute. Därför känns det som ett måste att fixa värmen dit.
Inte kan man sätta in luft/luft i ett stall?
Vad vet ni om aerotemper?
Har fått det rekommenderat till stallet. Ska visst vara bra grejer.
Vad vill ni mer veta för att hjälpa mig med värmen?
Tack på förhand!

Gör gärna en sökning här i forumet på Varmthem eller varmt hem så att du är förberedd på vad de försöker sälja.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 augusti 2010, 20:50:16 »

Får jag tag i en billig container/cistern ngn gång skall jag experimentera lite tror jag. Även om jag också blir skeptisk när jag läst era svar så vore det ändå ett litet nöje att få utlopp för den inneboende experimentlusten.

Jag har läst om skitpannorna också :)

Förlåt att jag styrt ifrån kärnfrågan i den här tråden, det var inte min mening...
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 31 augusti 2010, 20:46:08 »

Nu kanske jag svär i kyrkan, men stallet skulle jag försöka fixa utan värmepump :D

Vi har hästar här också och jag har funderat mycket på det här (fast i mitt fall skulle jag ha en container utanför min gårdsverkstad med skit i)

Skulle vara roligt att höra vad de duktiga medlemmarna här tror om detta, kan man över huvudtaget räkna på något sådant?

Har man hästar (och kanske har svårt att bli av med gödslet) så kan man alltid ELDA med skiten  ;D och på så vis få värme.
http://www.google.se/#hl=sv&source=hp&q=elda+h%C3%A4stg%C3%B6dsel&aq=1&aqi=g1&aql=&oq=elda+h%C3%A4st&gs_rfai=&fp=7da6c51974a3787
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 augusti 2010, 20:45:11 »

Nja, det är inte säkert att jag kan mer, jag ger bara uttryck för en känsla, dels att nedbrytningsprocessen troligen avstannar om det blir för kallt, och dels krånglet när man skall byta ut gödselstacken.

Det finns säkert någon som kan räkna på det där och ge dig handfasta siffror på den energi som frigörs/m3 dynga som bryts ned.
Dock inte jag.

Kanske skulle du prova kontakta någon på SLU och höra med dem, det borde vara forskat på den typen av möjliga uppvärmningssätt.
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 31 augusti 2010, 20:39:14 »

Jag skulle nästan tro att den nedbrytning/värme som skapas i gödselstacken upphör om man kyler den innifrån, och även om nedbrytningen fortsä'tter och värmen räcker till så kommer ju nedbrytningsprocessen och värmen att ta slut rätt snart, och man behöver tömma stacken och fylla på med nytt.
Att då ha 200 meter slang att bottas med i samma veva lär inte bli lätt...
Dessutom vore det nog bra att få in slangen i mitten av dygnhögen för att få ut mesta möjliga värme.
Jag tror faktiskt inte på iden.
I så fall skulle man ha den ingjuten i sulan, så att man fick både "jordvärmen" och nedbrytningsvärmen.


Du kan garanterat mer än vad jag gör inom det här området, men anledningen till min fundering är att jag en gång för länge sedan var inne i en helt oisolerad maskinhall av lecablock på en travhästanläggning, och där hade denne person lagt slang i gödsel och därpå kopplat på ett vanligt bilkyl med en paxfläkt bakom.  Jag kan inte påstå att det var varmt och skönt, men betydligt behagligare än utanför. Och man kunde känna att det strömmade ljummen luft från kylet.

Däremot har jag ju ingen aning om hur länge effekten av gödseln höll i sig, de kanske bytte ut den ofta, och jag minns heller inte var det var jag sett detta, det enda jag har kvar är en tanke som grott ;D
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 augusti 2010, 09:28:14 »

Jag skulle nästan tro att den nedbrytning/värme som skapas i gödselstacken upphör om man kyler den innifrån, och även om nedbrytningen fortsä'tter och värmen räcker till så kommer ju nedbrytningsprocessen och värmen att ta slut rätt snart, och man behöver tömma stacken och fylla på med nytt.
Att då ha 200 meter slang att bottas med i samma veva lär inte bli lätt...
Dessutom vore det nog bra att få in slangen i mitten av dygnhögen för att få ut mesta möjliga värme.
Jag tror faktiskt inte på iden.
I så fall skulle man ha den ingjuten i sulan, så att man fick både "jordvärmen" och nedbrytningsvärmen.

Varmthem är så vitt jag förstår bara inriktade på luft/luft-värmepumpar, och jag håller nog med CarlN här, det borde inte vara den bästa lösningen då ni har så pass stora behov.

I övrigt håller jag med c-c, försök förskovra dig så mycket som möjligt, här i forumet - och på andra sätt, och ta sedan ett beslut som du känner dig trygg med.
Den typen av beslut bör innebära att du gjort en kalkyl på investering och besparing, och på så sätt kan jämföra t.ex. enkla luftvärmepumpsalternativ med en satsning på en eller två riktiga värmepumpar.
Försök räkna med livslängden på anläggningarna också, även om det kan vara svårt, då det är omöjligt att veta.
Rent tekniskt anser jag att det mesta talar för att en luftvärmepump håller kortare tid än jordvärme.

Markuspumpen bör fungera till gårdshuset, men å anda sidan lever den nog antagligen redan på övertid, de där pumparna har inte visat sig ha så bra livslängd - om man generaliserar.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 augusti 2010, 21:18:56 »

vet inte om ditt inlägg duger carl n  :) jag har fått klagomål på mitt :'(
det här kanske kan gott göra det .
till ditt stall om det inte är för långt kan du ta en överdimensionerad beräknad aerotemper med en glykolkets/växlare  och ett delflöde ur returen till din rad krets och styra pumpen med en termostat och en beräkning av effekten på 30/20 samt en blandningspunkt vid växlaren som begränsar framledningen till 30 grader . det går med en termisk . och eventuela förluster på en ny kulvert dit blir minimalamed den låga linjära temperaturen .
valet av uppvärmnings allternativ är många . du skrev ni elda ved i spisinsatsen , vedpanna som spets kanske eller önskas pellets havre el olja ja valen är många . bekvämast är en fulleffekts dimensionerad v-p anläggning men den kräver i ett högtempat system en liten annan installations teknik en vad växelventilens funktion i en standard lösning står för .(vilket kan va svårt för dom som inte är kunniga inom vvs att förstå, det kan bli mycket frågor runt en sån lösning)  Så hur skulle du vilja ha ditt värmesystem , här gäller det att blir rätt för det är idag vi bygger det som ska värma dina hus i framtiden . Det är därför jag rekomederar dig att ta hjälp med installationen då det inte är en standard lösning som passar . skriv ner hur du/ni skulle vilja ha det ställ frågerna här t.e.x och sen till installatörena som kommer för att titta . Värmepumpsforumet har en offerttjänst där borde det finnas kompetenta installationsfirmer .
om det finns en gödsel platta kan man dopa brinet tillden nya slingan med det . säkerställer man bar frysrisken så det går att tömma den när man behöver . temp styrd doping krets  :)

cocacola
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 30 augusti 2010, 21:06:39 »

Nu kanske jag svär i kyrkan, men stallet skulle jag försöka fixa utan värmepump :D

Kanske kan något av genierna här inne tala om att det här inte fungerar, jag skulle vara intresserad av att veta iaf.

Töm gödselplattan och ringla ut säg tvåhundra meter plastslang, dra in ändarna i stallet. Lägg tillbaka gödseln uppepå med råge både uppåt och åt sidorna. Koppla på en pump och en fläktkonvektor/aerotemper och fyll med sprit.

Vi har hästar här också och jag har funderat mycket på det här (fast i mitt fall skulle jag ha en container utanför min gårdsverkstad med skit i)

Skulle vara roligt att höra vad de duktiga medlemmarna här tror om detta, kan man över huvudtaget räkna på något sådant?

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 augusti 2010, 20:48:52 »

Visst kan du köra på med Marcus-pumpen till bara gårdshuset om du vill. Speciellt om kulverten är gammal och säkert läcker värme, som nån påpekade i tråden.

Jag skulle satsa på en vettig jordvärmepump till huset, en luft/luft blir aldrig mer än ett komplement här i Västernorrland.

Aerotemper kräver vattenburen värme, är det långt till stallet så kolla istället på direktel om du bara ska hålla några plusgrader där. Luft/luft-VP kräver lite högre temp i stallet om avfrostningen ska funka.
Skrivet av: Sussi.D
« skrivet: 30 augusti 2010, 19:42:53 »

Oj....herregud!
Det var så mycket inlägg så jag kom bort i allt........... *roflmao* men jag står fortfarande som en frågetecken.
Att jag dessutom knappt fattar någonting och värme gör ju inte saken bättre.

Vi hyr ju ut gårdshuset nu och det skulle vara väldigt trevligt och intressant att hyresgästen själv skulle kunna stå för sin elförbrukning. Värmepumpen står där nu.
Skulle man inte bara kunna låta den stå kvar och försörja det huset? Eller kostar det mer än vad det smakar?
I morgon kommer i alla fall varmthem hit. Ska höra vad de har för förslag.
Är man dum om man bara investerar i luft/luft?
Fast vi vill ha någon som är effektivt. Till en huffsad peng. Vem vill inte det?
Vi bor i västernorrland.....om jag inte redan skrivit det.
Hade problem med fruset vatten i stallet bara en gång i vinter. Men då tog vi in och ut hästar som bara den. Känns trevligare om de bara kunde få vara ute. Därför känns det som ett måste att fixa värmen dit.
Inte kan man sätta in luft/luft i ett stall?
Vad vet ni om aerotemper?
Har fått det rekommenderat till stallet. Ska visst vara bra grejer.
Vad vill ni mer veta för att hjälpa mig med värmen?
Tack på förhand!




Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 augusti 2010, 16:16:09 »

 ??? ??? ??? Kränker ..   Hur gick det till ...  Om jag satt i samma sits som sussi d och en vänlig själ skriver din systemlösning är ingen standard installtion det krävs att någon tittar på det på plats för att det ska bra . Hur kränker man någon då ????

cocacola  Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 augusti 2010, 08:17:43 »

Jag förstår att mitt inlägg provocerar dig (och antagligen Oraklet), men det är absolut inte min mening, utan ert sätt att reagera på något som jag anser vara forumets kärnverksamhet - att hjälpa varandra efter bästa förmåga.
Anser man att den egna förmågan är för värdefull för att ge bort är det bättre att inte skriva nåt, än att skriva det uppenbara - att du som aktiv i branschen anser att en kompetent installatör skall kontaktas.

Det jag vill är att de som besöker forumet och ber om hjälp också skall få det.
Om den enda hjälp man vill ge är att be dem ta kontakt med en installatör på orten så anser jag att man kränker/provocerar den som ställer frågan.
Det är också därför jag anser att det räcker med att ha med den typen av info i sin signatur (då det är helt självklart att en installatör som säljer den typen av tjänster har ett egenintresse av att framföra just den åsikten)

Som jag skriver i mitt föregående inlägg skulle frågeställarna antagligen inte registrera sig här, och ställa frågor, om de inte ville ha mer kunskap innan de påbörjar sin upphandling, och den typen av svar som du och Oraklet kommer med anser jag i vissa fall vara helt ovidkommande, och vissa anser dem antagligen nedlåtande/kränkande/provocerande.

Ett forum som detta är helt beroende av att medlemmarna som engagerar sig bidrar med sin kunskap, vill man inte det är det vettigare att inte skriva nåt.

Det är självklart så att jag vet att många i branschen är "upprörda" över Värmepumpsforum och den påverkan forumet har och har haft på efterfrågan och på kundernas allt svårare frågor.
Som du säkert förstår har jag fått många "arga" kommentarer från folk i branschen, som anser att vi som är mest aktiva i forumet bara är några wannabes som inte vet vad vi sysslar med.
De medlemmar som får hjälp av forumets medlemmar har så vitt jag kan bedöma en helt annan uppfattning.

Jag har aldrig påstått att jag eller någon annan i forumet är mer kunnig än vad en enskild duktig installatör är, men jag vågar definivt sticka ut hakan och säga att vi här i forumet tillsammans kan komma med väl så bra förslag, tips, och råd som den genomsnittlige värmepumpssäljaren/installatören.
Och det är just det som är tanken med forumet, att de som själva inte kan tillräckligt innan köp skall kunna få så bra hjälp som vi andra kan ge, varken mer eller mindre.

OBS. Jag menar inte att ni skall sluta skriva i forumet, men jag vill att ni när ni skriver också är beredda att dela med er av er kunskap.

Lobbyverksamhet för att öka branschens eller den egna efterfrågan genom att INTE dela med sig av kunskap, utan istället rekommendera att kontakta en installatör blir liksom helt fel.

Sen skall man ha i åtanke att inte alla som ställer frågor här i forumet har tänkt kontakta någon installatör, utan de har bestämt sig för att på egen hand sätta sig in i saken, och själva köpa och installera, kanske med hjälp av någon bekant, sin anläggning.
Detta kan bero på flera anledningar, men de mest uppenbara är att de helt enkelt inte har råd att köpa de tjänster som krävs, eller för att hela investeringen riskerar bli så dyr att det blir billigare att försätta med olja eller el...
Denna typ av medlemmar har ingen som helst nytta av att bli rekommenderade att kontakta en installatör, då det redan vet att det blir för dyrt för dem.
Och handen på hjärtat så tror jag inte att du (eller någon annan i branschen) vill bli utnyttjad genom att bli inkallad för att räkna på ett jobb, och att sedan kunden (utan att betala dig/er) köper in prylarna, som du offererat, på egen hand - och själv eller med hjälp av vänner fixar installationen...

Jag fortsätter gärna denna debatt, dock helst i en egen tråd, eller via PM eller e-post, då denna tråd är redan är allt för mycket "off-topic" för forumets och frågeställarens bästa.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 augusti 2010, 07:36:55 »

God morgon på dig med Rickard .

Se om det här går hem  ;). OM det inte är en standard installtion är en rekomendation att ta hem en VVSare inte fel då ytterst få har jag märkt har den vvsrekniska kunskapen att bedömma vad som ska göra efter dom förutsättningar som finns i befintligt Termiskt skal som ska beräknas .
Finns allt som ska vara där  :o oj någom har bytt eller tagit bort till och med ett par radiatorer i huset  fan det fungerar inte det jag satt 50 -100 mil bort och skrev  :o :o :o  Vems är ansvaret för dom råden och dom 200 000 det kosta att få ihop det med .

Att Tipsa någom om vad som är rätt i en så kallad standard installation  Thumbsup absolut . i en anpassad lösning är ingen av oss någon Saida det vi gör är att gissa . Känns det bra . Nej det är F-N inte rätt .

Kulverten . ja Rickard  1999 gjorde jag en massa beräkninga på förluster på gamla eternitkulvertar .Precis som för en del andra här inne köper folk den tjänsten av mig för mycket pengar. .
Jag tycker nog att ditt inlägg gällande mina rekomendationer är lite provoserande .tolkar jag dig fel eller är det så ?
cocacola Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 augusti 2010, 07:19:10 »

+ 3 grader kan man ordna med en liten billig värmepump och fylla systemet med glykolinblandning utan frysrisk.
Skillnaderna i energiförluster för en helskummad och en eternitkulvert skulle vara bra att få veta, och vet man skillnaden är det väl bättre att skriva in vad det kostar att köra en eternitkulvert i förhållande till en helskummad kulvert under ett år... istället för att bara ställa frågan.

Sist jag kollade på en helskummad kulvert så var energiförlusten 12 W/meter vid 80/60, och även om effektförlusten kanske bara är 50% av detta i ett värmepumpssystem så ger även de bästa kulvertarna kanske en effektförlust på 5 W/m.
40 meter kulvert = 200 W/h = 4.8 kW/h = 1752 kWh/år (Om man håller kulverten varm hela året med t.ex. vvc)
Hur mycket en eternitkulvert läcker har jag ingen aning om, men det vore klädsamt om någon som vet också kan skriva det i forumet, på så sätt ökar kunskapen hos många fler och vi kan tillsammans hjälpa många andra som har liknande frågeställningar.

Anser vi här i forumet att vi fått för lite information om huset/husen som frågeställningen gäller kan vi be om kompletterande uppgifter för att bättre kunna hjälpa.

Till Coca-cola och Oraklet.
Då ni i snart sagt varje inlägg ni skriver tipsar om att kontakta en kompetent installatör, skulle ni inte kunna redigera era signaturer, och i signaturen skriva in detta, och sedan i de svar ni skriver i inlägget istället försöka hjälpa medlemmarna som frågar att antingen hitta en bra lösning, eller hjälpa dem att ställa de rätta frågorna till en eventuellt kommande träff med installatör/installatörer på plats?

Jag tror att det skulle uppskattas mycket mer än ett enkelt konstaterande att en kompetent installatör bör se till att titta på det hela.
Hade frågeställaren velat ta kontakt med installatörer i det skede de befinner sig när frågorna ställs här i forumet, så hade de antagligen inte registrerat sig i forumet och ställt frågan/frågorna.
Tvärt om, att de registrerar sig i forumet är ju ett bevis på att de vill ha mer kött på benen innan de påbörjar sin upphandling, vilket jag tycker är ett mycket sunt beteende, och då bör vi hjälpa dem att hitta bra lösningar, och ge dem kunskap nog för att ställa de rätta frågorna när den faktiska upphandligen skall ske.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 augusti 2010, 21:12:48 »

Ja om det inte är en standard installation som ska göras tycker jag absolut att en installatör ska ut och titta på installationen , Som i detta fall Kulverten . är den helskummad från lögster eller är det en gammal eternitare som ligger . hur vill kunden lösa 3+grader i stallet utan att riskera frysning ,
dåligt isolerade hus och gammla enligt inlägget . kan va så att en värmepump med 134 passar som handsken. En 410 maskin i en högtempad rad krets  ::) nej inget att rekomendera .

Många av dom gamla vvsarna vet exakt vad en värmepump är. Jag är en  :)

så sussi d . någon uppe hos dig kan vvs  Thumbsup  då det inte är frågan om en standard installtion och ingen skribent är någon saida så behövs det ett besök på plats för en bra lösning . sen visst kan man "ventilera" det man får på ett forum . Men man kan få ta svaren med en nypa salt  ;) alla har inte vvs kylteknisk bakgrund och ser inte felen eller fördelarna med förslagen som du kanske fått .
cocacola *vinkar*
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 augusti 2010, 14:09:51 »

Självklart är det bra att få info från flera personer.
Men det känns fel när man dömmer ut någons offert utan att veta allt.

Jag accepterar din uppfattning och delar ( lite ;)) av den.  Men när du skriver så känns det på ngt sätt som det är det som gäller.  Kanske bara är i mitt huvud det gör det :D

Jag gillar inte heller oseriösa säljare. De ger ju mig som VP gubbe dåligt rykte.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 augusti 2010, 14:02:59 »

Vad gäller äldre rörisar, så har du fel även där.
Jag råker känna en "äldre gängse vvs:are" lite grann  ;)  Och dem kunder som han åker hem till kan skatta sig lyckliga. Han har total koll på alla flöden och kvs värden. Detta är ju det som är det som är det viktiga i en VP installation.Om han rekommenderade ngt så skulle de flesta här inte ha en aning om vad han sa, som du vet ;)
80-60 system, och kiruna metoder. Sånt som de flesta yngre kanppt hört talas om.
 
På mitt jobb har jag även 2 äldre kollegor som är jätte duktiga på dessa saker med. Jag som är yngre har väl lite mer koll på styr, och att knappa runt i datorerna. Men vad gäller flöden så är de äldre GRYMMA.

Jag respekterar att du har den uppfattningen, men jag behöver för det inte dela din uppfattning, även om jag naturligvis vet att det finns extremt duktiga äldre installatörer både här och där.
Det finns allt för många exempel på undermåliga anläggningar här i forumet för att du skall kunna övertyga mig om att kompetensen på alla håll är acceptabel, tvärt om, det finns en hel del övrigt att önska på många håll.

Vissa skulle nog vilja kalla värmepumpsbranschen rena hästhandlarbranschen, men jag skulle inte vilja sträcka mig så långt, jag nöjer mig med att konstatera att kompetensen hos alla säljare/installatörer inte är helt 100.
Jag har dock aldrig påstått (som du vill får det att framstå som) att det inte finns duktiga säljare/installatörer, visst finns det, men man kan inte automatiskt lita på första bästa säljare som säger att han kan erbjuda den bästa lösningen, för det gör ju alla?

Värmepumpsbranschen är inte annorlunda än andra "kapitalbranscher", säljarna slåss på olika sätt om samma kunder, vissa är kompetenta, men andra är det inte.
Inget konstigt alls med detta, och jag kan för mitt liv inte förstå varför du inte kan acceptera min uppfattning i denna fråga.

Även om det bara är 10% av säljarna som är okunniga så är det skäl nog att vara på sin vakt som köpare, och stämma av de förslag man får med någon annan, eller med oss här i forumet.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 augusti 2010, 13:54:24 »

Om kunden utelämnat viktig info är det ju desto viktigare att någon annan, t.ex. någon här i forumet, kan ställa de rätta frågorna.

Dessutom är det ju inte alltid (eller väldigt sällan) kunden och säljaren har samma intresse med avseende på kostnaden.
Här i forumet hjälps vi ju som regel åt för att kunden skall köpa en tillräckligt bra anläggning, utan att behöva betala för mycket, nåt som de fakto inte ligger i säljarnas intresse.

Det är ju helt självklart bättre att tiotals personer här i forumet granskar ett eller flera förslag på anläggning, än att kunden blint skall lita på alla säljare som säger sig vara kompetenta.

Jag har väldigt svårt att förstå din inställning i denna fråga, det är ju så uppebart att det är bättre ju fler som granskar en fråga som en presumtiv kund har, just för att så mycket info som möjligt skall komma fram, och så att det kan presenteras nya och kreativa förslag som med all säkerhet inte alla säljare/installtörer har kunskap om, eller förmåga att föreslå.
Inte alla är lika kreativa som vissa medlemmar här i forumet, så är det bara, även om det kanske smärtar ett "kylteknikerhjärta" som ditt Oraklet, när jag skriver det.

De teoretiska beräkningar och förslag som vi kommer med i detta forum blir ju dock aldrig helt perfekta, för det krävs att man får titta på plats, och det framförs ju också i vart och vartannat inlägg i forumet, att man bör låta en kompetent tekniker avstämma på plats innan man slår till, i vart fall de gånger man tänkt köpa anläggningen inkl installation av ett lokalt företag.

De som köper på nätet och installerar själva är ju mer eller mindre beroende av detta och liknande forum för att köpa rätt prylar.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 augusti 2010, 13:49:08 »

Vad gäller äldre rörisar, så har du fel även där.
Jag råker känna en "äldre gängse vvs:are" lite grann  ;)  Och dem kunder som han åker hem till kan skatta sig lyckliga. Han har total koll på alla flöden och kvs värden. Detta är ju det som är det som är det viktiga i en VP installation.Om han rekommenderade ngt så skulle de flesta här inte ha en aning om vad han sa, som du vet ;)
80-60 system, och kiruna metoder. Sånt som de flesta yngre kanppt hört talas om.
 
På mitt jobb har jag även 2 äldre kollegor som är jätte duktiga på dessa saker med. Jag som är yngre har väl lite mer koll på styr, och att knappa runt i datorerna. Men vad gäller flöden så är de äldre GRYMMA.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 augusti 2010, 13:37:39 »

Nu handlar ju inte detta om YIT, men jag känner folk på många olika YIT avdelningar i Sverige. Bla annat finns det forum guldmedlemmar som jobbar på YIT.

När du säger att installatörerna kommtit fram till olika resultat, så vet vi inget om varför detta är fallet.
Hur stor VP vill kunden ha, vilka siffror fick dem räkna på etc. Det bästa, och det är ju det som forumet borde förmedla, är om kunden säger typ - jag vill att min pump ska klara huset till c.a 10 minus innan spetsen hoppar in.
Annars får dem ju en offert på ngn annans uppfattning om deras hus.

Visst kan man stämma av på forumet. Tycker bara att känns lite som att forumet är facit, tänk om den inst som åker ut har en jättebra idé som vi andra inte förstår.
Ska folk då förkasta den för att folk på nätet inte ser vad han menade. Kunden kanske inte såg hela upplägget och lämnade ute viktig info.
 *vinkar* 



 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 augusti 2010, 13:21:26 »

Har det varit en tung natt min vän :)  Opponerar mig emot att du försöker få det att låta som installatörerna inte kan något. Jag vet med 100% säkerhet att YIT känner till Sfinx pumparna. Tror nog att Bravida gör det också.
Det har varit en strålande natt och morgon.
Du får det att låta som om YIT vore ETT företag, och att alla anställda har samma kompetens och kunskaper, och det behöver man ju inte vara ett geni för att inse att så inte är fallet.
Mer rätt vore väl att säga att du känner en kille på YIT som vet om detta, men det säger inget alls om vad YIT vet och kan, mer än på "ditt" lokalkontor, och din kontakt där.
  
Citera
Har du aktier i Sfinx? Vet ju vad som händer om jag rekommenderar något.
Jag har inga aktier i Sfinxs, men jag tycker att hans enkla billiga jord/bergvärmepumpar kan vara intressanta just i denna typ av anläggningar, där man har fastigheter rätt långt från varann, och där en liten billig separat värmepump kan bli en bättre lösning än en stor dyr värmepump och en lång kulvert. Jag och alla andra kan rekommendera olika fabrikat i olika inlägg, rekommenderar man alltid samma fabrikat, oavsett anläggning, behov eller budget så är man inte seriös, och då kan jag redigera, eller ge pekpinnar, speciellt när det gäller nya medlemmar och folk ibranschen. Vet att detta är ett accepterat och omtyckt sätt att moderera forumet, för att slippa så mycket smygreklam som möjligt.

Citera
Om jag vänder på frågan du ställde.  Ska vi ersätta installatörerna med forumet? Åker du ut och monterar då?
Seriöst? Har jag antytt det? Det enda jag påstår är att det kan/är bra att avstämma förslag från installatörer med någon annan, eller med oss i forumet, det finns huuur många exempel som helst på olika/felaktiga/dåliga förslag från olika installatörer här i forumet. Det mest uppenbara är väl att olika installatörer ofta föreslår anläggningar med en väldigt stor spridning vad gäller storlek på värmepump och kollektor, trots att de har fått exakt samma underlag att räkna på...

Citera
Du vill få mig och mina kollegor att framstå som inkompetenta, det gillar jag inte. Du har rätt i att det finns (som i de flesta branscher) mindre nogräknade installatörer. Men som du skriver så tolkar jag det som att du tycker att alla är sådana. Jag kan ha fel i mina tolkningar men så låter det i mina öron.
 *vinkar*

Mmm, du tolkar som vanligt helt fel när jag upplyser om det självklara, att inte alla försäljare/installatörer är fullt kompetenta kyltekniker och kalkylatorer, en vanlig hederlig VVS-are har inte många timmars utbildning på vare sig värmepumpar, beräkningsprogram, styr/regler o.s.v. (speciellt inte de med utbildningen långt bakåt i tiden, och de som arbetat mest med vanlig VVS, d.v.s. rördragning.)
Med tiden ökar naturligvis kompetensen, men det finns fortfarande många säljare och installatörer som egentligen inte, på djupet, vet vad de sysslar med - och det ser vi dagligen exempel på här i forumet, när medlemmar bollar de olika förslag de fått med oss här i forumet.
Själva anledningen till att detta forum finns och är så populärt är ju att ämnet som sådant är omfattande och komplext, kunderna får olika förslag från till synes kompetenta och självsäkra installatörer/säljare, och det säger sig ju självt att alla inte kan ha det bästa förslaget när alla förslag pekar åt olika håll, eller hur?
Jag säger det igen, en kompetent installatör/säljare är alltid bra och värdefullt, men det är heller aldrig fel att stämma av med någon annan, eller med oss här i forumet.
Det ökar möjligheterna att man köper en bra anläggning till ett rimligt pris.

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 augusti 2010, 11:23:16 »

Har det varit en tung natt min vän :)  Opponerar mig emot att du försöker få det att låta som installatörerna inte kan något. Jag vet med 100% säkerhet att YIT känner till Sfinx pumparna. Tror nog att Bravida gör det också.
  
Har du aktier i Sfinx? Vet ju vad som händer om jag rekommenderar något.

Om jag vänder på frågan du ställde.  Ska vi ersätta installatörerna med forumet? Åker du ut och monterar då?

Du vill få mig och mina kollegor att framstå som inkompetenta, det gillar jag inte. Du har rätt i att det finns (som i de flesta branscher) mindre nogräknade installatörer. Men som du skriver så tolkar jag det som att du tycker att alla är sådana. Jag kan ha fel i mina tolkningar men så låter det i mina öron.
 *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 augusti 2010, 11:04:41 »

Många blir lurade av skickliga men okunniga försäljare, det kan aldrig vara fel att få en andra uppfattning från t.ex. oss här i forumet.
Dessutom har inte YIT eller Bravida en aning om att Sfinxs säljer berg/jordvärmepumpar för 16 000 kr.

Eller skall vi lägga ned forumet och ersätta sidan med en enkel mening: Kontakta en kunnig installatör om du har frågor eller funderingar, osäker, ta in referenser.  Sc:,h
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 augusti 2010, 10:33:27 »

Har svårt att se att forumet skulle vara så mkt bättre än t,ex Bravida eller YIT. Vi var ju inte på plats och såg hur det såg ut. Referenserna är det ju bara att fråga efter. *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 augusti 2010, 10:23:50 »

I ditt fall finns massor med olika lösningar att ta till .

för att råden ska bli helt rätt tycker jag att rekomendationen borde vara att ta ut en installatör med bra referenser som kan hjälpa dig med lösningarna. hur du ska det till  till stallet. Hur dom eventuellt nya markslingerna ska läggas och vilken typ av kulvert som ligger mellan fastigheterna .
sen beroende på systemtemperaturer välja rätt köldmedel till din investering .

är fastigheten belägen i zon 1 finns det bra allternativ på luft vatten
cocacola *vinkar*

Alltid bra med kompetenta installatörer, men om du inte säkert VET att installatören är kompetent, se till att stämma av de förslag du får av denna med oss här i forumet.
Det kan spara dig både pengar och bekymmer.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 augusti 2010, 08:19:34 »

I ditt fall finns massor med olika lösningar att ta till .

för att råden ska bli helt rätt tycker jag att rekomendationen borde vara att ta ut en installatör med bra referenser som kan hjälpa dig med lösningarna. hur du ska det till  till stallet. Hur dom eventuellt nya markslingerna ska läggas och vilken typ av kulvert som ligger mellan fastigheterna .
sen beroende på systemtemperaturer välja rätt köldmedel till din investering .

är fastigheten belägen i zon 1 finns det bra allternativ på luft vatten
cocacola *vinkar*
Skrivet av: Sussi.D
« skrivet: 29 augusti 2010, 08:08:00 »

Mer feedback!  :) Tack!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 augusti 2010, 21:59:39 »

Eller så satsar du på en liten billig värmepump som bara jobbar mot en rumstermostat, typ http://sfinxsolar.e-butik.se/show_product.asp?artnr=BWR02&ref=%2Fshow%5Fcat%2Easp%3Fcat%5Fid%3D56%26head%5Fid%3D43&cat_id=56
Till den kan du använda den befintliga slingan.
Sen köper du en 6-8 kW (med VVB) värmepump till bostadshuset, och gräver ned ytterligare en slinga på 400 meter till den.

Jag tror du tjänar på att koppla ur din "enkla" kulvert på lite sikt då de kan dra rätt mycket energi om de är dåligt isolerade.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 augusti 2010, 21:27:28 »

Grävning är inge problem då vi har egen grävare i familjen.

Ytterligare en anledning att satsa på jordvärme.  Thumbsup

Fast 40 m kulvert kostar en bra slant, ska du bara ha några plusgrader i stallet så tror jag du lika gärna kan värma med en el-byggfläkt eller liknande.
Skrivet av: Sussi.D
« skrivet: 25 augusti 2010, 20:19:39 »

Det finns en enkel kulvert från gårdshuset där nuvarande pump står.
Grävning är inge problem då vi har egen grävare i familjen. Från gårdshus till stall är det 40 meter.
Från gårdshus till bostadshus 24 meter.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 augusti 2010, 19:16:09 »

Klart du ska fortsätta med jordvärme, men 300 m slinga är på tok för lite för dagens värmepumpar. Jag tror du behöver en 12 kW VP och säkert 2 x 400 m jordvärmeslinga, om du ska ha en till bägge husen. Jag tror du ska satsa på att koppla den mot en "arbetstank" så kan du enkelt styra värmen till båda husen och stallet oberoende av varandra.

Har du kulvertar eller ska du gräva?
Hur långt mellan husen och stallet i så fall?
Skrivet av: Sussi.D
« skrivet: 25 augusti 2010, 18:14:20 »

Vi var här om dagen väldigt inne på att skaffa oss en luft/vatten pump. Men jag vet inte om det är det rätta.
Ví bor på en jordbruksfastighet.
2 hus på gården. Ett Gårdshus på 81 m2. Enplan byggt 1971 tror jag det var.
Bostadshuset byggt 1938. 2plan + tvättstuga i källare. ca 115m2.
Båda huserna är lite dåligt isolerade.

Just nu har vi en jorvärme. 300 meter och en pump Marcus V6.
Redan här börjar ju problemen.......För dålig pump och för korta slingor.
Installerades säkert för 12-14 år sedan.
Förra ägarens förbrukning 50.000kwh.
Våran 32.000kwh. Då har vi endast underhållsvärme till bostadshuset och eldar sedan i våran Spiskasett, Keddy.
Fungerar inte i längden, då det först och främst inte blir tillräckligt varmt och man orkar inte elda i en spiskasett hela dagarna. Man måste ju jobba också  :)
Vi ska fixa annan värme källa innan vintern. Men vad rekomenderas? I gårdshuset är det mest golvvärme. Förutom i sovrummet och vardagsrummet.  Ingen öppen planlösning i någon av huserna. Vill även kunna värma upp stallet med en aerotemper. Stallet ska dock bara hålla 3 plusgrader. Yta ca 100M2. FUnderar på om pumpen kan värma gårdshuset och vi har en annan strömkälla till bostadshuset? Då kan vi även se hur mycket hyresgästen förbrukar. Behöver feedback!
Tack på förhand!




Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!