Ämne: CTC COP

[Avensis]

Min Ecoheat skal ge 4,2 i COP vid brine in 0° och framledning 35°.

Vil den då ge 4,2 i COP vid brine in 7 och framledning 42?

[Bertil]

Blev den så tokvarm!!

Finns det nåt effektdiagram till CTC?

Om inte kan jag titta på några till tex Thermia antar att det driver iväg ungefär lika!?

Men obs att du måste se genomsnittliga tempen, det duger inte med börvärdet.

[Avensis]

Blev den så tokvarm!!

Startade pÃ¥ 8° första dygnet i drift   

Varmepumptempen startar på 36 och stannar på 47. Framledning är konstant på 42° nästan hela tiden.
Genomsnittliga tempen blir då 41,5?

[Bertil]

Min ger ca 6,8 kw vid +-0 och 50 på framledningen.
Min ger ca 8,5 kw vid +7,5 och 50 på framledningen.
På ett ungefär.... dåligt diagram.
Ska försöka scanna..

[Avensis]

Tack för diagrammet. Vad bra läsning.
7 grader högre brine ger nästan lika bra COP som 7 grader lägre framledningstemp.

Jag kommer att installera 3 radiatorer och sänka framledningstempen några grader.
3 nya raddar koster 5.000 + monteringsjobbet som jag utför, men det betalar sej.

Min COP vill bli kanonbra..... 

[Bertil]

Kul att ha sÃ¥ hög temp pÃ¥ brine sÃ¥ man ligger utanför diagrammet  Thumbsup

Själv är jag nöjd med +2 in 

-0,3 in pÃ¥ den stora pumpen nu  det kunda va bra me den borra till där, en blev kort pga mycket vatten.

[Roland]

Verkar på språlet som om anläggningen ligger någonstans i Norge. Finns det verkligen så varmt berg som 8 grader där? Island ok men Norge ... ?

Temperaturen bör sjunka en hel del när pumpen har gått ett tag om det inte är så att det är gott om sprickor i berget och strömmande grundvatten.

[Bertil]

Nog sjunker det en del, men vi hade fram bilder på mätningar i närheten med opåverkade borror.. men om jag hittar det nu?

Avensis du minns kanske länken??

[Avensis]

Nog sjunker det en del, men vi hade fram bilder på mätningar i närheten med opåverkade borror.. men om jag hittar det nu?

Avensis du minns kanske länken??

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10503.0
Birkenes är lite in i landet. Jag bor vid kusten och har 2 grader högre Ã¥rsmedeltemp (+7.1 grader) och ca 1 grad högre grundvattentemp. Februari har mÃ¥nadsmedel -1 grad 

Jag hoppas på 6 grader i mars månad (kallaste grundvattentemp)

Och med 160m hÃ¥l, 7 grader brine och 22.000 kWh mÃ¥ste det bli kanonbra. 

[Bertil]

Vi har diskuterat hur laddningen i en borra ser ut och vad som betyder mest jordens innandöma eller solen..

Svaret finns nog här... fördröjd laddning..
http://www2.nve.no/h/hd/plotreal/GR._WT./0020.00034.004/index.html

[Avensis]

Ser faktisk ut att mai/juni månad har kallast grundvatten. Fint. Då är det +15 till +20 ute och jag har inte mycket behov av värme.

[Roland]

Det står inget om på vilket djup temperaturen är mätt. På större djup än 20 meter finns det ingen årstidsvariation på bergets temperatur och då rimligen inte heller på vattnet som finns där.

[Avensis]

NÃ¥gra tal........

Total gångtid kompressor är 31 timmar 15 minuter på 5 dygn.
Total förbrukning VB-pump är  7,5 kWh
Total förbrukning CTC brinepump+accpump är 2,5 kWh.
Totalförbrukning el är 85 kWh

Om avgiven effekt är som dom dagarna med enbart el (ca 55 kWh/dygn), blir det då 275 kWh/ 85 kWh= 3,23 i COP med alla cirkpumpar inkluderat.

Kompressorförbrukning:
75 kWh/31,25 timmar= 2,4 kW.

Min kompressor skal förbruka 2,2 kW, men den förbrukar ca 2,4 kW.

Datablad säger 2,0 kW vid brine 0 och framledning 35°
Datablad sager 2,5 kW vid brine 0 och framledning 50°
Praktiken säger 2,4 kW vid brine 7 och framledning 42°

Varför 2,4 kW? 2,0-2,1 kW borde ha varit mera lagom............

Med 7° brinetemp och 42° VP temp i genomsnitt, blir väl det här lite för mycket?

Är det här något som har med inkörningen att göra?


------------

Edit:
Ser av Bertils effektkurvor att kompressorförbrukningen nästan enbart är relaterad till framledningstemperaturen.

Vid framledning 42 grader, blir effektförbrukningen i teorin ca 2,35 kW.

Om mina pumper förbrukar lite mer än påstemplad, blir det nog i praktiken 2,35 kW.
Och om inte cirkpumporna förbrukar lite mer än påstemplad, är 0,05 kW differens inte mycket.

Effektförbrukningen till kompressorn är hög, men avgiven effekt är oavsett bra med brinetemp +7°.
COP på 3,23 med cirkpumpar inkluderat är jo ganska bra ändå.
 

[staffan55]

Jag är inte så säker på att din sifferexercis kommer sanningen ens nära. Det blir för många antaganden och osäkra faktorer.
Enda sättet att verkligen VETA vad COPen är, är att mäta energiåtgång med en sep elmätare som du tycks ha samt att mäta avgiven effekt med en särskild effektmätare. Allt annat blir mer eller mindre begåvade gissningar.

Sen har jag lite svårt att hänga med i dina uppgivna siffror. Har du separat mätning på dels CP, dels Kompressorn. Hur har du i så fall kopplat in dessa mätare?

Du tycker att det är konstigt att "kompressorförbrukningen" uppgår till 2,4 kwh- menar du hela VP inkl CP vid kompressordrift?- och inte till 2,2 kwh eller lägre.

Även om det låter högt med KB-in +7 grader så har du uppenbarligen varmare KB än vanligt.
Här på forumet kan man hitta en bilaga "Ingångsdata för Fighter 1110 osv" samt ngn test utfört i Tyskland beträffande värmepumpar. Dessa handlingar är intressanta.

Du har ju en Ecohet 7,5 som vid 0 Brine ger 7,6 resp 7,1 kwh i effekt. Om man översätter detta till uppgifterna i Nibe-handlingen framgår att vid + 5 Brine ökar uteffekten med ca 1,5-2,0 kwh men också att energiåtgången ÖKAR med ca 0,2 kwh.

Din maskin skulle vid dessa jämförelser och med + 7 Brine motsvara en 9- 9,5 kwh-maskin och COPen är under dessa betingelser betydligt högre än i databladet.
Men som sagt var, vilken COP du verkligen har kräver effektmätare för att VETA.

[ace]

Jag är inte så säker på att din sifferexercis kommer sanningen ens nära. Det blir för många antaganden och osäkra faktorer.
Enda sättet att verkligen VETA vad COPen är, är att mäta energiåtgång med en sep elmätare som du tycks ha samt att mäta avgiven effekt med en särskild effektmätare. Allt annat blir mer eller mindre begåvade gissningar.

ett entalpidiagram för aktuellt köldmedium bör väl bli begåvad fakta utan effektmätare.? ?
kräver förvisso manometerställ och termometer.
mvh.ACE

[staffan55]

Inte för att jag vet vad du pratar om? Är ditt inlägg ironiskt? Entalpidigram, måste vara ett skämt.

Anledningen till mina påståenden om osäkerhet beror på kontakter med Lst+ Boverket pga att jag är inblandad i en VP-anläggning som delvis inhandlats med statliga stödpengar. Där krävs redovisning av avgiven effekt. Vi har försökt att argumentera för användning av div beräkningsmetoder men myndigheterna är kallsinniga; installera effektmätare eller betala tillbaka stödet. Så det är bara att rätta in sig i ledet. Kostnaden är inte obetydlig, men, men.

[jehu]

Ytterligare en osäkerhetsfaktor är vv-produktionen. Egentligen skulle du väl lägga till vad spetsberedaren tar?

I praktiken nästan ogörligt att räkna ut vad man har för Ã¥rs-cop. 

Men man kan jämföra med tidigare förbrukning och göra överslag.  Thumbsup

Momentan COP vid ren värmeproduktion däremot möjlig, men ska det bli annat än gissningar så krävs nog både effekt- och elmätare.

[ace]

Inte för att jag vet vad du pratar om? Är ditt inlägg ironiskt? Entalpidigram, måste vara ett skämt.

Anledningen till mina påståenden om osäkerhet beror på kontakter med Lst+ Boverket pga att jag är inblandad i en VP-anläggning som delvis inhandlats med statliga stödpengar. Där krävs redovisning av avgiven effekt. Vi har försökt att argumentera för användning av div beräkningsmetoder men myndigheterna är kallsinniga; installera effektmätare eller betala tillbaka stödet. Så det är bara att rätta in sig i ledet. Kostnaden är inte obetydlig, men, men.

på vilket vis är du inblandad ? trodde de flesta tekniker visste vad ett entalpidiagram är.
men ..men..
om du är intresserad så kan du kolla in länken:
http://molpc-us.physto.se/content/v%E4rmepump.pdf
på sidan fyra ser du de olika värdena inritade.
Q1=avgiven värmeeffekt
Q2=upptagen effekt
w=tillförd effekt
a,b,c, samt d är olika tempraturer som en kyltekniker plockar fram på ett nafs !
fäll in kurvan i rätt köldmediediagram/entalpidiagram (ex på R134a på sid 6).räkna om från kj till kw (busenkelt) sen kan vem som helst plocka fram COP:et.
mvh.ACE

[Avensis]

Nå har det seg sådan att min framledning konstant har varit 42 grader.

Oavsätt utetemp förbrukade jag ca 55 kWh/dygn varje dygn under en hel vecka. (Vid enbart elpatrondrift) (rumstermostater och elraddar ger konstant inomhustemp)

Vid enbart kompressordrift kan man då antaga att effektavsetningen är dom samme 55 kWh/dygn, men 100% säker kan man inta vara.

Min elmätare ger mej total förbrukning 85 kWh.
Jag vet CP förbrukning och kompressorns gångtid.

När jag vet effekt in och effekt avgiven och vad pumporna bruker kan jag berekna COP.
Den enda usäkerheten är avgiven effekt, men då den var konstant ca 55 kWh/dygn ved enbart eldrift, kan man med stor sannolikhet antaga att den är lika konstant vid enbart kompressordrift.

[staffan55]

Inblandningen är av ekonomisk och administrativ natur.

Jag ger mig. Jag fattar inte ett smack och känner inte något behov av att ens försöka.
Jag medger att jag är så helt borta att jag inte ens kan avgöra om det ACE hänvisar till är på allvar eller om det är en luring.

[ace]

Inblandningen är av ekonomisk och administrativ natur.

Jag ger mig. Jag fattar inte ett smack och känner inte något behov av att ens försöka.
Jag medger att jag är så helt borta att jag inte ens kan avgöra om det ACE hänvisar till är på allvar eller om det är en luring.

Jag lovar, det var fullaste allvar !!
men är man inte kyltekniker så finns det ingen anledning till att vara bekant med ett entalpidiagram,(inte ens alla tekniker är det.) men för de som håller på med driftsoptimeringar,ombyggnationer/konstruktioner, viss icke uppenbar felsökning,COP-mätning mm, så är det mycket användbart. man kan se mycket med dessa diagram.
men i detta fallet så är det helt enkelt så att man ritar in 4 olika tempraturer, och får fram COP samt div andra värden. nackdelen är att det blir mometant, man lägger in de värden man får vid mättillfället.
men som sagts, det är kylteknik-lära. men det kan väl kanske vara nyttigt o veta att möjligheten finns, eller ? ? ?
mvh.ACE

[messer]

Hej ACE

Mycket intressant, vilka är dom fyra temperaturerna och var på värmepumpen kan man mäta dom ?

MVH
Messer

[ace]

Hej ACE

Mycket intressant, vilka är dom fyra temperaturerna och var på värmepumpen kan man mäta dom ?

MVH
Messer

Hej Messer !
ursäkta om det dröjde,men jag försökte hitta ett lätt sätt att redovisa för hur man använder ett entalpidiagram/log. p-h diagram.
tyvärr var det inte så lätt att hitta, men om vi tittar på sid 4 i min länk ovan så ska jag försöka förklara.
Q1=avgiven värmeenergi
Q2=upptagen värmeenergi
W=tillförd energi kompressor

nu till det vi för in för att få ut detta:
T1=förångningstempratur.(lågtryck manometer)
T2=kondenseringstempratur.(högtryck manometer)
a=förångningstempratur
b=suggastempratur
c=hetgastempratur
d=vätsketempratur
för vi sen in dessa linjer i ett entalpidiagram(sid 6) för aktuellt köldmedium, så ser vi energiinnehållet i de olika faserna underst i diagrammet.
hoppas det går att förstå.
man bör nog skriva ut sidan 4+6 i länken för att få en vettig överblick.
mnh.ACE

[messer]

Hej ACE

Jag tycker det verkar som om man skall mäta trycket för att få reda på temperaturen så då undrar jag kan man mäta temperaturen direkt istället och isåfall var påpumpen ?

Jag vill sätta dit loggern på min pump L/L, detta för att på ett ungefär kunna mäta avgiven effekt/energi och sen kunna få fram en COP kurva ungefär.

Jag tänker ta problemet med diagrammets tolkning i datorn senare huvudsaken blir att börja logga ingångs-data räknakan man göra sen.

MVH
Messer

[ace]

Hej Messer !
Ja T1+T2 måste man ha manometer för att få fram.
övriga tempraturer tar man samtidigt med t.e.x en anliggningsgivare mot rören,kopplad till termometer.

tyvärr finns det inget annat sätt att få fram förångnings samt kondenseringstemp.
sorry !
mvh.ACE

[Roland]

Diagram finns här för den som är intresserad:

http://www.latenightengineer.com/1999-2002%20ASHRAE%20Handbook/SI/F01/F01_20SI.pdf