0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Jo, jag tror också att pumpen är för liten..men då tycker man att Värmeutveckling skulle ha talat om det innan man installerade en för liten pump... Mitt hus är från 1890,135 m2, halvdåligt isolerat, enkla panelraddar (men stora och många)Tidigare ägare gjorde av med ca 34500kwh inkl HH-el. Idag ligger vi på ca 17000kwh ink HH.el.Innan installation kollade killarna på radiatorerna och ansåg att dessa skulle funka.Men men, Jag skall snacka med killarna i eftermiddag så får vi se vad de kan hitta på.Och det stämmer som Asa skriver, den kan fixa 50 graders varmvatten vid 0 grader utan problem
Aqua inverter är som namnet anger en inverter. Och visst den går att överdimensionera men då hade det blivit ganska mycket dyrare och då hade jag nog valt annan maskin. Men enlig leverantören skulle denna pump klara mitt hus utan problem..Vad besparingen anbelangar så har vi gjort en bra besparing tycker jag (34500kwh ink hh. innan pumpen mot 17000kwh nu) .. pumpen kostade med installation och bortforsling av panna ca 70000.-Det är inte där skon klämmer utan att maskinen inte hänger med så fort det blir lite kallt. Jag kan kanske leva med det också men jag ville kolla med er om det finns bot?? Samt vad anledningen till den låga framtempen beror på. Självklart kan man isolera bättre och det är på gång när vi skall byta taket till våren Tror jag skall byta några radiatorer också.Mätte bostads ytan, den hade ökat sen sist... Vi har numera 165m2. tidigare 130. Vi har visserligen konverterat garaget till sovrum.. men det är bara 15 m2..
Slutsats...för att bibehålla 50 ºC i framledning när den som bäst behövs (vid kallt ute) krävs en kraftigt dimensionerad pump...inte minst en R410A-pump.mvh. ACE
Citat från: ace skrivet 07 januari 2009, 21:53:44Slutsats...för att bibehålla 50 ºC i framledning när den som bäst behövs (vid kallt ute) krävs en kraftigt dimensionerad pump...inte minst en R410A-pump.mvh. ACEVarför är detta i synnerhet gällande en R410A pump? eller är det inte så du menar?
Om den som sålt pumpen till dig varit medveten om typ av fastighet och tidigare förbrukning ska du vara riktigt missnöjd.Synnerligen oproffsigt, och att skylla på fuktighet i luften är ju bara löjligt. Den är ju inte ens nära...Sedan om du kunde valt en annan pump eller inte känns inte relevant. Har försäljaren menat att pumpen ska räcka till ert hus var det eran beslutsgrund som inte visat sig stämma. 70.000kr är inte en skitsumma direkt heller.Jag tycker de minst borde kompensera feldimensioneringen med att bjuda er på en bra luft/luft-värmepump installerad och klar på rätt placering.Mvh Thomas
Jo, jag tror också att pumpen är för liten..men då tycker man att Värmeutveckling skulle ha talat om det innan man installerade en för liten pump... Mitt hus är från 1890,135 m2, halvdåligt isolerat, enkla panelraddar (men stora och många)Tidigare ägare gjorde av med ca 34500kwh inkl HH-el. Idag ligger vi på ca 17000kwh ink HH.el.
Liten undring bara.. Vad händer om man byter ut alla radiatorer till lågtemp raddar? ( förutom att plånboken blir tom)
Fast när man hör nyheterna om folk som fryser ihjäl pga uteblivna gasleveranser så känns det nästan genant att gnälla över att det inte är tillräckligt varmt... typ "Dagens I-lands problem" De i Ryssland hade glatt sig över "inte tillräckligt varmt"
Frågan som jag ställer mig är vad de lovat?Att pumpen är för liten för att UTAN eltillskott klara huset vid DUT är ju uppenbart för även en lekman kan jag tycka, däremot skall den ju naturligvis klara att hålla värmen med eltillskottet aktiverat, om det inte funkar bör det åtgärdas med det snaraste.Fick du någon besparingskalkyl av dem?Håller den kalkylen?Om svaren på ovanstående frågor är ja så anser inte jag att du är mer lurad än vad du blir av mer eller mindre alla som säljer värmepumpar, vill man ha en anläggning med större effekttäckningsgrad än sådär kanske man måste säja till om det själv, grundat på kunskaper som man själv skaffat sig inför köpet.
Citat från: Rickard skrivet 08 januari 2009, 08:17:09Frågan som jag ställer mig är vad de lovat?Att pumpen är för liten för att UTAN eltillskott klara huset vid DUT är ju uppenbart för även en lekman kan jag tycka, däremot skall den ju naturligvis klara att hålla värmen med eltillskottet aktiverat, om det inte funkar bör det åtgärdas med det snaraste.Fick du någon besparingskalkyl av dem?Håller den kalkylen?Om svaren på ovanstående frågor är ja så anser inte jag att du är mer lurad än vad du blir av mer eller mindre alla som säljer värmepumpar, vill man ha en anläggning med större effekttäckningsgrad än sådär kanske man måste säja till om det själv, grundat på kunskaper som man själv skaffat sig inför köpet.Funderade i samma banor, det finns väl ingen luft/vattenpump på marknaden som utan tillskott klarar hela värmebehovet när kylan kommer, detta borde inte komma som en överraskning. Att tillskottet går in strax under nollan är väl normalt. Att tillverkarna i sin marknadsföring anger att pumpen går eller ger värme till t.ex -15° är inte samma sak som att pumpen ensam klarar värmebehovet till den temperaturen.Givetvis borde detta framgå av den besparingskalkyl som jag förutsätter att installatören presenterar. I mitt fall beräknades värmepumpens energiförbrukning till 10.300 kWh med 3.370 kWh som tillskott. Utfallet förra året var för pumpen 7.628 kWh och för pannan 2.748 kWh. I pannans förbrukning ingår då också de båda cirk.pumparna, som tillsammans svarar för ca 1.000 kWh. Sture
Citat från: njitnjau skrivet 08 januari 2009, 13:20:44Fast när man hör nyheterna om folk som fryser ihjäl pga uteblivna gasleveranser så känns det nästan genant att gnälla över att det inte är tillräckligt varmt... typ "Dagens I-lands problem" De i Ryssland hade glatt sig över "inte tillräckligt varmt"Nja - det är ryssen som har strypt gasen för att dom ligger i luven med ett av sina grannländer och effekten är att slovenien, bulgarien m.fl förlorade sina leveranser. Naturligtvis vill dom också använda detta som påtryckningsmedel för att hindra andra aktörer på gasmarknaden och också få sin vilja fram att få dra en ledning på östersjö-botten. Putin är idag tillfakto Gazprom:s talesman, så italienska maffian bleknar i jämförelse......
Vet inte riktigt.. men om det blir till å byta utedel så blir det nog en Fujitzu utedel typ Nocrian.. Jag vet i varje fall att Värmeutveckling numera gör egna L/V som heter Pluotemp. De byggs med Fujitzu utedelar. Som enligt Kaj o Rickard är oerhört effektiva...Vi får se.. Jag vill bara att det skall bli varmt. Fast när man hör nyheterna om folk som fryser ihjäl pga uteblivna gasleveranser så känns det nästan genant att gnälla över att det inte är tillräckligt varmt... typ "Dagens I-lands problem" De i Ryssland hade glatt sig över "inte tillräckligt varmt"Tror också jag skall byta ut radiatorer efterhand.
Citat från: njitnjau skrivet 08 januari 2009, 13:20:44Vet inte riktigt.. men om det blir till å byta utedel så blir det nog en Fujitzu utedel typ Nocrian.. Jag vet i varje fall att Värmeutveckling numera gör egna L/V som heter Pluotemp. De byggs med Fujitzu utedelar. Som enligt Kaj o Rickard är oerhört effektiva...Vi får se.. Jag vill bara att det skall bli varmt. Fast när man hör nyheterna om folk som fryser ihjäl pga uteblivna gasleveranser så känns det nästan genant att gnälla över att det inte är tillräckligt varmt... typ "Dagens I-lands problem" De i Ryssland hade glatt sig över "inte tillräckligt varmt"Tror också jag skall byta ut radiatorer efterhand. Jag tror väderprognosen ger varmare utsikter. Då jag tittar på Acqua-tråden var du ju helnöjd över din Acqua förra året då det var en mildare vinter...Ser också att din tidigare elförbrukning var baserad på en äldre ensamstående som "knappt" förbrukade någon el, så det är helt klart att pumpen inte räcker till nu. Tror inte du tjänar mycket på att byta raddar innan du kan få ut mer effekt i systemet.Jag ser att min Acqua ger ifrån sig betydligt högre framledningstemperatur då cirk.pumpen går i lägsta hastighet (I). Det verkar som effekten från utedelen blir högre då cirk. pumpen går långsammare. Vad jag förstår gäller det alla invertersystem. Kan någon förklara hur detta hänger ihop? Enklaste sättet för att få högre effekt är nog att sätta in en Nocria, men jag tror du måste byta PLC:erna i maskinen också. Då blir det väl i princip en Pluotemp av det hela. Har du fått något prisförslag? Komplettera med en till utedel från Ecatech är nog dyrare?/A
Jo förra vintern var det inga problem. Då var man ju nöjd. Och som jag har sagt hela tiden så är jag nöjd med besparingen. Den kan man faktiskt inte klaga på den låg i fjor nånstans runt 60 -70 procent mot tidigare elpanna. Men det är inte kul när det ca 17 grader inne och det inte finns mer att ge.Jag skall kolla på cirkpumpen, har inte fått prisförslag.
Hur stor elpatron har du Asa? Min är bara på 3kw.
Citat från: Art Deco skrivet 08 januari 2009, 16:06:08Citat från: njitnjau skrivet 08 januari 2009, 13:20:44Fast när man hör nyheterna om folk som fryser ihjäl pga uteblivna gasleveranser så känns det nästan genant att gnälla över att det inte är tillräckligt varmt... typ "Dagens I-lands problem" De i Ryssland hade glatt sig över "inte tillräckligt varmt"Nja - det är ryssen som har strypt gasen för att dom ligger i luven med ett av sina grannländer och effekten är att slovenien, bulgarien m.fl förlorade sina leveranser. Naturligtvis vill dom också använda detta som påtryckningsmedel för att hindra andra aktörer på gasmarknaden och också få sin vilja fram att få dra en ledning på östersjö-botten. Putin är idag tillfakto Gazprom:s talesman, så italienska maffian bleknar i jämförelse......Jo så var det förståss... Jag lyssnade bara med ett halvt öra samtidigt som jag jobbade med andra saker ...men ändå!Ang huruvida det finns pumpar som klarar hela behovet så är det nog inte så ovanligt.. man läser ständigt här på forumet om folk som kör helt utan eltillskott ner till stränga minusgrader både vad det gäller 407 pumpar och 410 inverter pumpar..Värmeutveckling killarna trodde att jag skulle behöva lite eltillskott vid -10 ungefär... Det har visat sig vara lite fel
Citat från: njitnjau skrivet 08 januari 2009, 19:17:04Hur stor elpatron har du Asa? Min är bara på 3kw. 3kW, det var inte mycket för ditt hus, sitter den kvar på något sätt i ditt gamla system?Jag har en elkassett sittande bredvid Acquan. Den är inkopplad på 6 kW (det finns ytterligare 3 kW som inte är inkopplat) och det räcker för mig. Varmvattensberedaren värms ju separat./A
Ja, det är dem gamla pannan som Värmeutveckling moddade lite så att den bara ger 3kw.. det säger ju en del om leverantörens optimism rörande pumpens effektivitet...
Hm.. då skulle jag behöva en elpatron på sisådär en 11-12 Kw. Menar du ifall då värmepumpen havererar eller vad?Snackade med Värmeutveckling nu på morgonen, det ser ut som det kan bli en större utedel.Vi har inte diskuterat vilken effekt jag skall ha eller när det kan bli av men. Men det kan nog lösa sig i varje fall.
zubadanen. titta på avgiven kyleffekt på maskinen när det är kallt ute, ja då ser du att en stor del av den samlade effekten kommer från kompressorn har skrivit det i ett tidigare inlägg. airvell 12 tar på håret in lika mycket kyleffekt med mindre satsad energie enligt broschyrer. behöver du sen lite extra värme effekt köp det på en patron kostar lika mycket som att ha en kompressor gå på övervarv .
Jag antar att du menar ytterligare?
nu har det hänt en grej här... Jag har en extra cirkpump monterad på returen som Värmeutveckling installerade tllsammans med VP. Den har varit avstängd ända sen installationen eftersom den bara försämrade prestandan.. Kaj (montören)tyckte den kunde vara avstängd.. Har provat sätta på den ett par ggr men utan framgång. Jag noterade häromdan att den inbyggda cirkpumpen som sitter i Aqua skåpet står i läge 1. Och att "extra-pumpen" stod i läge 2...Jag tänkte att varför inte prova köra igång den läge 1 istället o se om det händer nåt bara för att uttömma alla möjligheter om inte annat..Jag satte igång pumpen... Wow vilken skillnad!!! Helt plötsligt blev det varmt längs hela elementen ( vissa tre meter långa)Returen in i pumpen steg betydligt, värmen i huset steg från 20 till 24 ºC , Jag blev till och med tvungen att skruva ner värmen i gamla delen av huset och i vår tillbyggnad har det blivit mycket varmare. Där har det annars alltid varit skitkallt!Jag skall nog inte dra för stora växlar av detta riktigt än för det är ganska milt i Skåne -2 ºC nu.. Men det lär nog sjunka i natt Hoppas det håller i sig även om utetempen sjunker!!Nitnjau!
kwh är den samma. men i och med att flödet sjunker höjs tempen. ända gången effekten ändras är om inverten går upp eller ner i varv eller om du bytermaskin . ex 6 kwh i 5 graders d-t =17,2lper min vid 8grader d-t 10,7 lpmin det är det som händer när du sänker flödet.c-c
Det enda jag vet är att det inte är lika kallt här längre. Thumbsup
Med risk för att bli steglad eller nåt annat otäckt.. Det är en grej jag upptäckte precis... Det är ju väldigt mörkt i min källare och så ser jag ju inte så bra (uppenbarligen) Cirkpumparna står inte i läge 1 utan i läge 3! jag har alltså sett fel på bägge två!! Men, om inte annat så känns detta väl lite mer logiskt...?Jag är ledsen för att ha klantat till det så. sorry! Jag kollade givarna och monterade om dem med kopparpasta och tejpade tillbaka samt isolerade lite bättre... men det blev ingen skillnad de satt nog korrekt
Citat från: njitnjau skrivet 19 januari 2009, 21:52:05Med risk för att bli steglad eller nåt annat otäckt.. Det är en grej jag upptäckte precis... Det är ju väldigt mörkt i min källare och så ser jag ju inte så bra (uppenbarligen) Cirkpumparna står inte i läge 1 utan i läge 3! jag har alltså sett fel på bägge två!! Men, om inte annat så känns detta väl lite mer logiskt...?Jag är ledsen för att ha klantat till det så. sorry! Jag kollade givarna och monterade om dem med kopparpasta och tejpade tillbaka samt isolerade lite bättre... men det blev ingen skillnad de satt nog korrekt Menar du alltså pumparna i Acquan nu? Den ena pumpen är ju kopplad till vv-uppvärmningen. Den skall alltid stå i läge 3! Den undre pumpen med plastkåpan går till radiatorerna ...står denna i läge 3 borde du få för högt flöde. Kan det vara så att du sänkt flödet då du startat extrapumpen?? /A
Asa, tack för att du bringar ljus över situationen.. Du har rätt! den "undre " pumpen har jag inte ens sett förrän nu.. Den står i läge 1 mycket riktigt. Och den andra som går till VVB i läge 3. Jag trodde detta var cirkpump till raddarna.. :-[ Så, jag har alltså ökat flödet i systemet genom att sätta igång den pump som sitter utanför Aqcuan. Den står i läge 3. Men.. precis som jag sagt tidigare, när jag startar den i läge 2 blir elementen kallare än när pumpen är helt avstängd... Vilket jag tycker är lite underligt.
Citat från: njitnjau skrivet 20 januari 2009, 12:05:02Asa, tack för att du bringar ljus över situationen.. Du har rätt! den "undre " pumpen har jag inte ens sett förrän nu.. Den står i läge 1 mycket riktigt. Och den andra som går till VVB i läge 3. Jag trodde detta var cirkpump till raddarna.. :-[ Så, jag har alltså ökat flödet i systemet genom att sätta igång den pump som sitter utanför Aqcuan. Den står i läge 3. Men.. precis som jag sagt tidigare, när jag startar den i läge 2 blir elementen kallare än när pumpen är helt avstängd... Vilket jag tycker är lite underligt.Kan det möjligen vara så att du minskat flödet då du kör med extrapumpen i läge 1... (Om pumpen är avstängd snurrar den bara med, men nu kanske den går med sin egen hastighet och sänker flödet. Finns det några data på pumpen?)Jag har också en extrapump. Då jag startar den ser jag att trycket sjunker lite i systemet, vilket borde innebära att flödet minskar!Eftersom flödesteorin som beskrivits tidigare av c-c gäller verkar det som maskinen (invertern) ger högre effekt ifrån sig vid lägre flöde (större d-T), vilket jag också tidigare upplevt. /A
Ok, då är jag med igen...(jag ser nu att det står längre upp på denna sida att externa pumpen var i läge 3, jag hade börjat tappa kontrollen lite efter alla pumpar....)Jag har en extern pump med 2 lägen. Den står i läge 2 (maxläge). Det är en Gustavsbergpump, tror den har lägre effekt än pumpen i Acquan. Som sagt, jag tror flödet minskar då jag slår på denna, eftersom trycket i systemet sjunker märkbart. Får du någon känsla av att flödet verkligen ökar i ditt system? Du kan kanske kolla skillnaden mellan framl och retur (d-T) så bör du ju se om flödet ökar eller minskar. Om flödet ökar bör d-T minska! /A
Beror ju på var du mäter det trycket... menar du trycket före eller efter cirkulationspumpen du slår på?
Citat från: zx12r skrivet 21 januari 2009, 07:31:11Beror ju på var du mäter det trycket... menar du trycket före eller efter cirkulationspumpen du slår på?Denna tryckmätare sitter strax efter cirk.pumpen. Det sitter en i Acquan också, tror även den sjunker lite...Tycker fortfarande det är lite lustigt att framledningstemperaturen ökat då cirkulationen/flödet ökat i Njitnjaus system. Vad jag förstår brukar man minska cirkulationen för att öka framledningstemperaturen. I detta fall var kanske flödet för lågt och nu blev det optimerat med den externa pumpen i läge 3?! . (För att öka flödet ytterligare kan man ju även prova att ställa upp den nedre pumpen i Acquan till läge 2 och kanske slippa köra med den externa pumpen...) /A
just det.... det kan man prova! Skall testa detta när jag kommer hem. men hur kommer man åt reglaget på acqua pumpen måste man skruva loss något?
okej har redan provat.. Men det blev inget bättre.. Min utgångspunkt är iofs bara att det skall vara varmt o skönt i huset o att hålla frugan på gott humör..;-) Detta är säkert helt förkastligt ur ett rent driftsekonomiskt perspektiv. Men, men jag lyckades i varje fall konstatera att deltat ökade med "Acqua pumpen" i 2:an och extra pumpen avstängd. Förutom det blev det sämre sprutt i elementen. Varför jag raskt återgick till mitt (åtminstone enligt min fru) vinnande koncept... Godkväll
gäster: 671
dolda: 0
användare: 9
