Ämne: Vad är det som händer med min Greenline C7? (Larm: Pressostat hög)

[Per Lu]

Sedan 2002 har min värmepump gått i stort sett bra. Om jag inte missminner mig har den bara löst ut några få gånger på Pressostat hög. Då har jag bara återställt felet.

Men så för några månader sedan började den lösa ut på Pressostat hög oftare och oftare. Mot slutet många gånger per dag.

Först trodde jag att det var en trög växelventil men ett byte hjälpte bara marginellt.
Sedan upptäckte jag att problemen blev mindre om jag ökade "farten" på den interna cirkulationspumpen från 46 till 65 watt (=max). Sedan bytte jag pump och körde på 78 watt och det blev ytterligare bättre. På 99 watt verkade den inte lösa ut alls (med P2.3 på 45 grader).
Luft i systemet tror jag inte heller att jag har. Det går ju bara att lufta det "interna" flödet i varmvattentanken.

Jag upptäckte att när den löste ut var det alltid alldeles innan varmvattenproduktionen var klar.
Varmvattentemperaturen var inställd på 45 grader (P2.3) och den löste ut på Pressostat hög när Värmebärare ut (GT8) låg någonstans mellan 59,5-60,5 grader.

När jag sänkte P2.3 till 43 grader går GT8 upp till runt 58,5 grader innan varmvattenproduktionen är klar. Och nu har pumpen gått i 2 dygn utan problem (med den interna cirk.pumpen på 59 watt= lägsta flödet med nuvarande cirk.pump)

Varför löste pumpen ut oftare och oftare trots samma inställningar (tex P2.3=45 grader) och kan jag förvänta mig att försämringen fortsätter så att den kommer att börja lösa ut även med nuvarande inställningar (P2.3=43 grader)??
Skall pumpen lösa ut vid en temperatur på GT8 runt 60 grader?

Per L

[Carl N]

Det är ju ingen HT-maskin du har så ca 60 ºC på T8 är nog max vad den ger innan högtryckspressostaten löser.
Jag skulle nog tippa att din tempgivare till varmvattnet visar galet, antingen har den lossnat och ligger inte an eller så visar den bara fel.

Interna cirkpumpen bör ställas in så att tempdiff T8-T9 är ca 7-8 ºC då kompressorn går.

[Roland]

60 grader i slutet av en varmvattenberedning är högt när börvärdet är 45 grader. Håller med Carl, undrar om det inte också kan vara så att de åldras.

En frÃ¥ga, har varmvattenberedaren luftats nyligen? Det kan ocksÃ¥ vara en massa luft i den. 

[Per Lu]

Skall försöka kolla med en annan termometer vad tempen i VV-beredaren är. Helst skulle jag vilja mäta på samma ställe som original givare sitter fast riktigt vart det är vet jag inte då sladden försvinner in under isoleringen och det känns "tjockt" på en ganska lång sträcka under isoleringen (där givaren skulle kunna sitta).
Skall också kolla diffen T8-T9.

Roland:
Vad menar du med "de åldras"? Tempgivarna?

Funderar på att köpa en temperaturlogger inför kommande felsökningsaktiviteter (tex från http://www.varmepumpsforum.com/vplogger.html)

Synpunkter på nyttan av en sådan logger, på antal givare och deras placering mottages tacksamt.
Själv funderar jag på följande placeringar:
- utomhus bredvid IVT-givaren
- inomhus bredvid IVT-givaren)
- till elementen
- från elementen
- värmebärare in (samma temp som från elementen utom vid VV-drift)
- värmebärare ut före elpatronen
- värmebärare ut efter elpatronen och före växelventilen (samma temp som till elementen utom vid VV-drift)
- köldbärare in
- köldbärare ut
- VV-beredare
- kompressor (=GT6 kallas av IVT för kompressorns arbetstemperatur men det måste vara fel. Rätt borde vara köldmediets temperatur efter kompressorn)

Det blev många givare! Kanske överambitiöst? Någon onödig givare?

Per L   

[Roland]

Roland:
Vad menar du med "de åldras"? Tempgivarna?

Ja, givarna, men det är bara vad jag misstänker. Det blir numer inte samma differens vid rundpumpning av köldbäraren som det var när pumpen var ny.

[Remo]

Till element  och  frÃ¥n element  lÃ¥ter som överkurs.
Jag själv har till element och ser det som onödigt, det blir som du själv skriver: samma som värmebärare ut/in.
Och dessutom värmebärare retur är också samma som värmebärare in.
Det skiljer någon tiondels grad förmodligen pga att dom ligger utanför pumpen men figuren ser lika ut.
Utomhusgivaren måste du nästan limma eller något annat sätt sätta i hopp med originalet, annars kommer den
inte att visa  lika som original, den är sÃ¥ känsligt.
Annars är det bra att ha givarna där som originalet, att kontrollera dom och ser när dom börjar baja ut.

[leifa.k]

Per Lu, köp du en logger, underlättar massor när det gäller att se driftförhÃ¥llandena, lÃ¥ngsamma förändringar i driften, sÃ¥som tempgivare som kan drifta iväg. Det gÃ¥r inte att jämföra med att stÃ¥ och titta pÃ¥ tempgivare i timtal och sedan säga hur anläggningen gÃ¥r, jämfört med att kolla pÃ¥ kurvor och trender. DÃ¥ undgÃ¥r dig ingenting längre. Har själv en stor nytta av loggern när jag hÃ¥ller pÃ¥ att trimma in min relativt nyinstallerade  bergvärmepump. Har 25 tempgivare som jag loggar i huset. En nackdel finns ju iofsig, man kan bli "beroende". Kollar pÃ¥ kurvor och trender även i mitt jobb för att kunna optimera driften sÃ¥ bra som möjligt. Vore omöjligt att optimera driften genom att springa runt och titta pÃ¥ temp och tryckgivare.

[Per Lu]

Nu har jag kollat temperatyrsifferensen mellan köldbärare in och ut (GT10-GT11) och värmebärare in och ut (GT8-GT9) vid elementvärmeproduktion.

Temperaturdiffen för köldbäraren är efter 20-30 min kompressordrift ca 1,5-1,8 grader. Detta är väl inte så tokigt vad jag har läst!? Köldbärarpumpen står på lägsta hastigheten. Temperaturerna är korrigerade för givarnas felvisning genom att ha handkört köldbärarpumpen i 30 min och kollat vad respektive givare då visade (8,9 resp 5,5 grader).
Som kuriosa kan nämnas att temp.givarna dessutom är felanslutna. In-givaren (GT10-givaren) sitter på GT11 och tvärs om.

Värmebärarpumparna (i värmepumpen och i elementkretsen) är på prov bytta från original (30-65 watt) till pumpar med högre kapacitet (60-120 watt). Även här är temperaturdiffen korrigerad för givarnas felvisning.

Temperaturdiffen för värmebäraren är vid 60 watt (på båda pumparna) ca 16 grader
Temperaturdiffen för värmebäraren är vid 90 watt (på båda pumparna) ca 13-13,5 grader
Temperaturdiffen för värmebäraren är vid 120 watt (på båda pumparna) ca 11 grader

Jag har inte mätt diffen med original pumpar och ursprunglig pumpinställning (46 watt) men en gissning är att diffen i så fall hade hamnat på kanske runt 17 grader.

Och målet är enligt ovan 7-8 grader.
Då undrar jag vad det betyder att ha en så mycket större differens som jag har?

Per L
 

[Carl N]

Nått stryper flödet.
Jag vet inte om det sitter nån ventil inne i VP:n på värmebärarledningen?
Annars kanske växelventilen inte är i ändläget?

[Remo]

Eller kan det vara partikelfiltret som bromsar  rengjort??

[Carl N]

Eller kan det vara partikelfiltret som bromsar  rengjort??

Filtret ska ju inte sitta inne i VP:n, det sitter normalt före VP:n pÃ¥ returen sÃ¥ det ska normalt inte hindra flödet genom en VP med bypass. Men det kan ju monterats dit pÃ¥ fel sida bypassen? 

[Rickard]

Om jag inte missat nåt så har du inte skrivit om du har radiatortermostaterna inställda så att de kan strypa flödet.
Om du har det skall du omedelbart öppna alla temostater fullt, först då säkerställer du maximalt flöde i systemet.

Blir det för varmt inne skall du sänka kurvan, inte vrida in termostaterna.

[Per Lu]

Filtrena sitter där dom skall på både varma och kalla sidan och är rena!
Alla termostater är helt öppna och termostatventilerna har till synes inte fastnat i stängt läge.
Växelventilen går alltid till sina ytterlägen och någon intern "extrastrypning" i värmepumpen kan jag inte hitta

Leverantörens inställning av kurvan verkar vara "perfekt" då jag sedan 2002 aldrig behövt ändra den.
Den enda justering av temperaturen jag gör är att ändra rumstemperaturen någon grad upp eller ner beroende på vilket humör jag är på. Jag har en inomhusgivare med "påverkan" 100%.

Per L

[Rickard]

Då tror jag mer på att någon av givarna för fram/retur visar fel, har du provat mäta tempen med IR-termometer?
Problemet med utlöst Hp-pressostat beror nästan säkert på att värmepumpen gör varmare tappvarmvatten än den mäktar med utan att lösa ut.

Ett annat fel skulle kunna vara (om du har ett hus i flera plan) att du inte har tillräckligt högt tryck i VB-kretsen (kan vara en defekt tryckgivare på exp-kärlet) och därför har luft i systemet, och får en stor tryckhöjd som cirkpumpen måste arbeta mot, det kan ge lågt flöde och högt deltaT, samt stor luftinblandning vid tappvarmvttenvärmning vilket försämrar värmeöverföringen i vvb.

[Roland]

Temperaturdiffen för köldbäraren är efter 20-30 min kompressordrift ca 1,5-1,8 grader. Detta är väl inte så tokigt vad jag har läst!? Köldbärarpumpen står på lägsta hastigheten. Temperaturerna är korrigerade för givarnas felvisning genom att ha handkört köldbärarpumpen i 30 min och kollat vad respektive givare då visade (8,9 resp 5,5 grader).
 

Lite för lågt värde för att vara rimligt. Köldbärarpumpen skall inte kunna orka med att nå så låg differens. Temperaturerna är i sig konstiga, även 5,5 grader verkar väl högt så här års. Var ligger huset och hur ungefär hur stor del av dygnet har pumpen gått på sistone?

[Remo]

Det blir bara rena gissningar  om differensen pÃ¥ kallasidan sÃ¥ länge givarna visar sÃ¥ mycket fel, innan man byter inte bara en utan bÃ¥da givare.
Även varma sidan kan visa fel, pumpen har ju 8 år på nacken, om givarna på varma sidan visar för lite då blir ju värkligt temperatur för hög så att pressostaten larmar.
Det här är bara en gissning till i mängden.

[Per Lu]

Just nu sätter jag en femma på att felet "Pressostat hög" beror på något med tempgivaren till varmvattnet. Har kontaktat IVT Center för att få reda på hur man enklast plockar bort temperaturgivaren för kontroll. Har dock inte fått svar än. Sedan jag sänkte tempen på varmvattnet så att Värmebärare ut (GT8) ej går högre än 58,5 grader har pumpen inte löst ut mer (löste förut ut vid 59,5-60,5 grader).

Jag tror inte att jag har speciellt mycket luft i systemet. Jag har luftat ofta på senare tid och det kommer ingen luft från elementen. Det verkar som om luften samlas i varmvattenberedaren för där finns det litet luft då och då.

Sedan har jag ett enrörssystem i huset (eg. två då det är en krets uppe och en nere.) om det kan påverka funktionen.
Ett separat problem är att sista elementet på nere-kretsen sitter i garaget och där har jag väldigt dålig värme i elementet. Säkert ingen överraskning då elementet är desto större. Men det känns ändå inte bra att bara elementets övre halva är varmt. Det är skälet till att jag provat med starkare cirkulationspumpar för att få mer "fart". på vattnet. Fast i de få tester jag gjort hittills verkar det inte hjälpa. 5-8 graders temperatur i garaget är vad elementet brukar orkar med som mest kalla dagar. Då är det ett std 1974 års garage med (säkert) dålig isolering och mkt otäta garagedörrar.

Givarna till kallvattnet (GT 10-11) visar uppenbarligen rätt mycket fel men jag hoppas i alla fall att kallvattnet är varmare vad det brukar vara då jag borrade 160 m isf de 130 m som IVT offererade. Det var ju inte speciellt dyrt att skaffa sig den extra säkerhetsmarginalen. Thermia offererade 115 m för samma effekt så jag tror nog att viljan att hamna på ett "lågt och fördelaktigt" offertpris kan påverka hur man lägger marginalerna på tex borrdjupet.

Sedan 1/11 till idag har min värmepump gått 10,3 tim/dygn i snitt och huset ligger (som syns under inlägget) i Göteborgstrakten. Tillskottsvärmen har under den tiden gått 2 tim som antingen beror på att pumpen löst ut så många gånger eller att den normala höjningen av varmvattnet gått igång. En normalmånad går tillskottsvärmen in under 1-2 tim/mån (för att höja VV-tempen). Endast om det är kallare än säg -13-15 i flera dagar i sträck går tillskottsvärmen in (tillskottstimern är ställd på 300 min) för att hjälpa till och värma huset.

Per L

[Rickard]

Om du luftat ofta, har du fyllt på vatten innan/efteråt?
Annars släpper du in luft i systemet, det pyser, men åt fel håll så att säga.

[Per Lu]

Jodå, jag kollade senast idag efter ditt inlägg att det rinner vatten ur de högst belägna elementen när jag "luftar". Sedan behöver jag nog i och för sig fylla på litet vatten också efter allt luftande och byte av pumpar.

Per L

[Roland]

Sedan 1/11 till idag har min värmepump gått 10,3 tim/dygn i snitt och huset ligger (som syns under inlägget) i Göteborgstrakten.

Ett borrhål i Göteborgstrakten är ungefär 8,5 grader varmt. Går pumpen 10 timmar per dygn borde köldbärartemperaturen vid rundpumpning vara ca 4 grader för ett borrhål utan grundvattenströmning. Är det ett borrhål där grundvattnet rör sig kan det bli högre temperatur. 5,5 grader kan vara riktigt.

[Per Lu]

Nu har jag köpt och installerat Rickards temperaturlogger och kan efter några timmars mätningar konstatera att GT1 (retur radiator) visar 3 grader fel, GT6 (kompressor) visar 4,5 grader fel, GT10 (köldbärare in) visar 1 grad fel samt GT11 (köldbärare ut) visar 3 grader fel. Övriga givare skiljer bara på några få tiondelar.

Inga av dessa differenser kan ha haft med mitt fel "Pressostat hög" att göra så varför detta fel blev värre och värre vet jag inte. Dock hjälpte det att sänka varmvattentemperaturen ett par grader. Jag har inte haft "Pressostat hög"-felet någon mer gång.

Verklig köldbärartemperatur efter nästan kontinuerlig drift de senaste 2 dagarna är GT10=2,6 och GT11= -1,8

Har också beställt en IR-termometer (från Kina) för ev utökad felsökning i värmesystemet i mitt hus.

Per L

[Roland]

Det här är nog rekordnoteringen vad gäller felvisning på IVT:s givare.

[Rickard]

Nu har jag köpt och installerat Rickards temperaturlogger och kan efter några timmars mätningar konstatera att GT1 (retur radiator) visar 3 grader fel, GT6 (kompressor) visar 4,5 grader fel, GT10 (köldbärare in) visar 1 grad fel samt GT11 (köldbärare ut) visar 3 grader fel. Övriga givare skiljer bara på några få tiondelar.

Inga av dessa differenser kan ha haft med mitt fel "Pressostat hög" att göra så varför detta fel blev värre och värre vet jag inte. Dock hjälpte det att sänka varmvattentemperaturen ett par grader. Jag har inte haft "Pressostat hög"-felet någon mer gång.

Verklig köldbärartemperatur efter nästan kontinuerlig drift de senaste 2 dagarna är GT10=2,6 och GT11= -1,8

Har också beställt en IR-termometer (från Kina) för ev utökad felsökning i värmesystemet i mitt hus.

Per L

Tempgivaren som styr tappvarmvattenvärmningen kan ju ha visat fel tidigare, och börjat visa mera rätt nu...

[Per Lu]

Rickard:
Så kan det förstås vara!

Remo:
Jag har satt givare till temperaturloggen på bla samma ställen som GT1 (retur rad) och GT8 (värmebärare ut). Sedan har jag givare på elementvatten ut övervåning, elementvatten in övervåning, elementvatten ut nedervåning samt elementvatten in nedervåning.
Då kan jag bla konstatera att det är mycket lägre temperatur ut till elementen än vad GT8 visar. Det har jag i och för sig känt tidigare också. Säkerligen för att en del elementreturvatten går via överströmsledningen till vattnet som gå ut till elementen

Sedan har jag aningen lägre returtemperatur på elementreturvattnet på nedervåningen än på övervåningen. Och jag har kallare på nedervåningen än på övervåningen. Det borde ju gå att göra något åt. Fast det får vänta till sommaren då jag behöver renovera ett par kranar i systemet först. Just nu känns det inte helt OK att börja riva i värmesystemet.

Per L

[Roland]

Då kan jag bla konstatera att det är mycket lägre temperatur ut till elementen än vad GT8 visar. Det har jag i och för sig känt tidigare också. Säkerligen för att en del elementreturvatten går via överströmsledningen till vattnet som gå ut till elementen

Det är inte bra när det är stor temperaturskillnad mellan VBut och vattnet som går till radiatorerna. Det betyder ett rätt högt flöde genom bypassen. Varje blandning av vatten med olika temperaturer är med ett termodynamiskt betraktelsesätt en förlust av arbete som måste ersättas med mer el till kompressorn. Helst skall flödet i bypassen vara noll när kompressorn går, dvs samma temperatur efter blandningspunkten som VBut.

[Per Lu]

Mot bakgrund av Rolands kommentar här ovan om att man skall ha en låg temperaturskillnad mellan VBut och elementvatten ut så gjorde jag ett litet test där jag varierade uteffekten på värmepumpens interna cirkulationspump (59/78/99/115 watt) och cirkulationspumpen till elementvattenkretsen (62/86/120 watt) samt läste av bla förändringarna i VBin, VBut och elementvatten ut (se bifogade bilaga)

Av vad jag kan läsa mig till i detta forum verkar inställningen 62/115 watt vara bäst (dvs externa pumpen på lägsta hastigheten och interna på högsta hastigheten). Då fås samtidigt:
- den lägsta temp.diffen mellan VBut och elementvatten ut (är bra säger Roland här ovan)
- den lägsta tempdiffen mellan VBin och VBut (har jag läst helst skall ligga på 7-10 grader med R407C)
- den lägsta kompressortemperaturen (borde indikera lägre slitage och kanske bättre verkningsgrad!?)

Men jag förstår inte varför jag skall behöva ha så stor skillnad på cirkulationspumparnas effekt och varför börjar inte det varma VBut strömma över i överströmningsröret till VBin.
Kan det vara något i min värmepump som hindrar cirkulationen? Det finns ju inte mycket som kan hindra vattnet från att cirkulera. Värmeväxlaren som jag inte vet hur den ser ut inuti? Elpatronen som knappast kan hindra mycket? Växelventilen som jag vet går till sina ändlägen? Avstängningsventilerna på var sida om cirk.pumpen är helt öppna! En slang går i en rätt tvär böj men ser inte oroväckande ihoptryckt ut i böjen!

Och vad skulle hända om jag satte tillbaks originalpumparna som jag kört på 46 watt (30/46/65 watt) sedan 2002 till för en månad sedan. Och dessutom varit nöjd och glad med tills larm "Pressostat hög" nyligen började lösa ut hela tiden. Detta larm har dock inte löst ut sedan jag ökade effekten på den interna cirk.pumpen och sänkte temperaturen i VV-beredaren med ett par grader .

Per L

[Roland]

- den lägsta kompressortemperaturen (borde indikera lägre slitage och kanske bättre verkningsgrad!?)

Men jag förstår inte varför jag skall behöva ha så stor skillnad på cirkulationspumparnas effekt och varför börjar inte det varma VBut strömma över i överströmningsröret till VBin.

Låg hetgastemperatur och hög verkningsgrad hänger ihop. Skillnaden mellan temperaturen före och efter kompressorn är ett mått på hur mycket energi kompressorn tillför köldmediet vid passagen genom kompressorn och energin kommer från tillförd el. Eftersom temperaturen före kompressorn är rätt konstant för en bergvärmepump blir temperaturen efter kompressorn ett rätt bra mått på verkningsgraden.

Jag begriper inte heller riktigt varför interna pumpen måste gå på högsta fart. 11 graders differens med pumpen på högsta fart är inte rimligt.

[Per Lu]

Nu äntligen tror jag att jag funnit orsaken till varför min värmepump började lösa ut på "Pressostat hög" och varför det blev oftare och oftare. Jag "löste" först problemet genom att dels sänka maximala VV-temperaturen och dels genom att sätta i en mycket starkare intern cirkulationspump och kunde därmed slippa dessa larm.
Dock såg jag genom temperaturloggningarna att diffen mellan VBin och VBut hela tiden sakta ökade för att för någon månad sedan vara 18-19 grader.

Det var som Carl N och fler av er var inne på: "Nått stryper flödet"
Efter att för några veckor sedan ha läst i en tråd om att flexslangarna brukar kunna sätta igen sig så tog jag bort dom och fann att alla tre flexslangarna var mer eller mindre igensatta. Se min beskrivning av detta i inlägget http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=43900.msg427909#msg427909

Före rengöringen av slangarna låg VBut vid VV-produktion som mest på strax under 60 grader och efter rengöringen sjönk VBut till runt 54 grader vid samma inställningar på pumpen.

Per L